Отправлено: 13.04.09 16:12. Заголовок: А пара ли Анжелика Жоффрею?

Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название).
И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка.
Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё.
И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит».
И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?

 Отправлено: 13.04.09 18:18. Заголовок: Ох, Наташа, ну и зак..

Ох, Наташа, ну и закрутила ты... На самом деле я даже не рассматривала такой ход событий. Ну любят они друг друга, и все тут. У нас как в любой задаче такие исходные данные: есть мужчина, есть женщина, они любят и любимы, но жизнь вмешивается и ломает все планы. Какая разница кто кому ровня, а кто нет. Любят не за что-то конкретное, а вопреки чему-то. Есть даже такое высказывание: если знаешь за что любишь - значит это не любовь.
Sourire пишет:

цитата:

а как ещё мужа на коротком поводке удержать

Зачем его держать на поводке, да еще и коротком?!?! Пейрак не из тех мужчин которых можно чем-то удержать. Да и вообще не могу я понять вот этого всего. Насильно мил не будешь и рано или поздно любой мужчина наплюет на твой шантаж и покинет тебя. Мужчины не дети, которых можно запугать "конфетами". Они такие же люди как и мы с вами, дорогие барышни, просто мыслят по другому. Их изначальная функция другая (пойти на охоту, убить мамонта, принести жене самый большой и вкусный кусочек...). И нельзя их мерить "женской" меркой.

P.S. Просто добавлю, что я никогда не ассоциировала себя с Анжеликой

 Отправлено: 13.04.09 18:22. Заголовок: Florimon пишет: я н..

Florimon пишет:

цитата:

я никогда не ассоциировала себя с Анжеликой

если не ошибаюсь, на эээ.. "другом" форуме была тема - кем бы из героев я хотела быть. И что интересно - мало было желающих на роль Анжелики, ну буквально 2 человека. Я еще тогда подумала - вот занятно, отчего бы такая закономерность?

 Отправлено: 13.04.09 18:25. Заголовок: toulouse пишет: отч..

toulouse пишет:

цитата:

отчего бы такая закономерность?

наверное никто не хочет пережить, то что она пережила... А если честно, то действительно интересная постановка вопроса. Но мы снова флудим. toulouse у нас это уже входит в привычку

 Отправлено: 13.04.09 18:33. Заголовок: Florimon пишет: Ну ..

Florimon пишет:

цитата:

Ну любят они друг друга, и все тут.

And they lived happily ever after...
Так по-моему все сказки заканчиваются.
Florimon пишет:

цитата:

Какая разница кто кому ровня, а кто нет.

А вот в этом есть разница, жить с дворняшкой сущее наказание. Со стороны смотришь смешно, а самом деле плакать хочется. Хорошо, хоть Анжелике мозгов хватило к мужу тянутся.
Florimon пишет:

цитата:

Насильно мил не будешь и рано или поздно любой мужчина наплюет на твой шантаж и покинет тебя.

А у тебя есть другое объяснение, зачем ей ребёнок после 40? Про возможные патологии она даже не думала. И вот ведь совпадение, как раз после Квебека ребёнок понадобился.
Florimon пишет:

цитата:

И нельзя их мерить "женской" меркой.

Знала бы ты сколько я анализировала, чтобы эту мозайку сложить. И тут не только женская логика. Это так, среднестатистические тенденции.
toulouse пишет:

цитата:

бы из героев я хотела быть

Не читала. Ну и кто лидировал?

 Отправлено: 13.04.09 18:35. Заголовок: Sourire Сурир, клас..

Sourire
Сурир, класс! Отличное начало для дискуссии. Итак, попробуем.

Sourire пишет:

цитата:

Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет.

Воспитание у нее кое-какое было - в монастыре основы дали. Ее плюс, ИМХО, это любовь к жизни и интерес к окружающему миру. Другая бы гордо выражала презрение к его недворянским интересам, а Анж любопытствовала и не чувстовала, не проявлала раздражения и проявляла интерес. Противоположные случаи в жизни, к сожалению, распространены. А тут - собеседник, понимаешь, или хотя бы слушатель. Это дорогого стоит. Касательно гордыни или гордости - это разные вещи. Что было у нее?
Sourire пишет:

цитата:

Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё.

Ну, вилка тогда была новшеством, ею и король не особенно пользовался. Так что это не минус. Потом в светских кругах она вращаться все же умела, и в Тулузе, и в Сен-Жан-де-Люзе, и в Париже. Кроме того, наш Жоффрей сам ведет нетипичный для светского человека образ жизни - так ли уж для него ценно это умение? Он строит альтернативную культуру, и только в последних книгах предпринимает попытки вписаться в систему, из которой его выбросили.
А королевское общество действительно не для нее, и не для него. Они выше этой системы, свободнее.
Sourire пишет:

цитата:

спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки

А кто она? Посадили его из-за собственного длинного языка и неосторожности. Казнили из-за нее? Да, я тоже думаю, что если бы Анж не инициировала процесс, то графа могли просто тихо гноить в Бастилии. Но это все же вопрос спорный. Она, конечно, поступила неосторожно (как и он - вот общее!), но можно ли ожидать опыта в интригах от девочки, которую все вокруг уговаривают забыть свою любовь? Она попыталась его спасти... Конечно, надо было бы побег подготовить, но как это сделать, если мир вокруг нее стремительно пустеет?
Sourire пишет:

цитата:

Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит».

Анн Голон описывает совсем другую мотивировку при решении Анжелики родить ребенка в "преклонном" возрасте. Причем описывает в нескольких книгах, начиная от Демона, и мотивировка эта выглядит вполне правдоподобна.
Жоффрей, кстати и в "Демоне", и в "Дороге надежды" говорил ей, что полюбил ее личность, полюбил сразу, что она предстала перед ним как болотная фея (ничего мистического, просто как персонификация сил природы). А товарищ очень любил природу изучать

 Отправлено: 13.04.09 18:42. Заголовок: Sourire пишет: А у ..

Sourire пишет:

цитата:

А у тебя есть другое объяснение, зачем ей ребёнок после 40? Про возможные патологии она даже не думала. И вот ведь совпадение, как раз после Квебека ребёнок понадобился.

Тогда скрининга беременных не было, детей рожали часто и много, умирали они тоже часто, на этом фоне процент хромосомных аномалий терялся.
Кстати, она впервые подумала о ребенке после того, как родила Абигаэль, в Демоне, а не в Квебеке. Она подумала: "Я хочу от него еще одного ребенка".Любила она, вот и все. Хотела ребенка от любимого человека, которого полюбила заново после разлуки, по-новому.
Далее мотивировка такова, и она подробно описывается в "Дороге". Они оба хотели начать жизнь с начала, жизнь с маленьким ребенком, которого и отец и мать будут воспитывать с самого начала, без перерыва. Ведь Жоффей не слышал первых слов Флоримона, не видел первых шагов Кантора, да и Онорину получил уже довольно изрядным ребенком. Все это так просто и понятно... ИМХО

 Отправлено: 13.04.09 18:43. Заголовок: Sourire пишет: А у ..

Sourire пишет:

цитата:

А у тебя есть другое объяснение, зачем ей ребёнок после 40?

Вот будет мне 40 - я задумаюсь над этим вопросом. А так со своей колокольни плеваться можно сколько угодно. Я вообще думаю, что я уже старая, а ты говоришь про 40 лет...
Sourire пишет:

цитата:

А вот в этом есть разница, жить с дворняшкой сущее наказание. Со стороны смотришь смешно, а самом деле плакать хочется. Хорошо, хоть Анжелике мозгов хватило к мужу тянутся.

Все же "порода" человеческая чувствуется. Ее дворянство в крови - с этим не поспоришь. А то что она к мужу тянулась, так это только плюс ей.
Анна пишет:

цитата:

Касательно гордыни или гордости - это разные вещи. Что было у нее?

Я думаю что у нее была гордость усиленная юношеским максимализмом Гордыня все же немного из другой оперы

 Отправлено: 13.04.09 18:58. Заголовок: Анна пишет: в монас..

Анна пишет:

цитата:

в монастыре основы дали

А Анжелика ходила за монохинями и всё записывала, так, что её обучения в монастыре с моей точки зрения просто деньги на ветер и так небогатой семьи. Хоть босиком по лесам она и не бегала, но с подозрительными личностями за стенами монастыря разгуливала.
Анна пишет:

цитата:

а Анж любопытствовала и не чувстовала, не проявлала раздражения и проявляла интерес

О! Поняла, чем она его пленила - ведь всем мужчинам нравится, когда женщина садится молча и слушает, может ничего не понимать, главное похвалить не забыть.
Анна пишет:

цитата:

Касательно гордыни или гордости - это разные вещи. Что было у нее?

Что-то я сама чуть-чуть запуталась Гордыню логичнее к высокомерию прировнять, а гордость... В общем мне подумать надо, а то ошибусь ещё, глупость скажу.
Анна пишет:

цитата:

Кроме того, наш Жоффрей сам ведет нетипичный для светского человека образ жизни - так ли уж для него ценно это умение?

На мой взгляд, он просто ему просто не хватило времени изучить Анжелику (он по-моему, в 6 том, когда в себе копался упоминал, что так до конца её и не понял). А не будь костра в какой-то момент ему стало бы с ней скучно, она всё таки не дотягивает до его уровня.
Анна пишет:

цитата:

А королевское общество действительно не для нее, и не для него. Они выше этой системы, свободнее.

А может быть ниже? Тогда всё таки у Анжелики гордость, а у Жоффрея гордыня.
А как она в третьем томе хамила королю? Я думаю, что неподходящее воспитание тут сыграло не последнюю роль.
Анна пишет:

цитата:

А кто она?

Ограниченная дама из провинции, правда не совсем обделённая, красоту у неё не отнять.
Анна пишет:

цитата:

Посадили его из-за собственного длинного языка и неосторожности.

Я имела ввиду, что Анжелика сама дров наломала со своим ларцом, а потом Жоффрей за всё расплачивался.
Анна пишет:

цитата:

начиная от Демона, и мотивировка эта выглядит вполне правдоподобна.

А можно уточнить какая именно? Ну честно, может быть я так поглощена ненавистью к деревенским девушкам, что не вижу очевидного

 Отправлено: 13.04.09 19:07. Заголовок: Florimon пишет: Ее ..

Florimon пишет:

цитата:

Ее дворянство в крови - с этим не поспоришь.

В её случае не в крови, а в фамилии. Простолюдинка и та не каждая в лохмотья будет одеваться и шататься со всяким сбродом.
Florimon пишет:

цитата:

Я вообще думаю, что я уже старая, а ты говоришь про 40 лет...

А вот это ты глупость говоришь - сейчас ты - молодая, и в 40 тоже ей будешь, только возраст для родов уже не тот.
Анна пишет:

цитата:

в Демоне, а не в Квебеке.

Ну хотеть не вредно. А радикальные меры приняла она именно после Квебека, к тому же Жоффрею о том, что она хочет ребёнка она сказала по-моему в Квебеке, а не в Демоне.

 Отправлено: 13.04.09 19:09. Заголовок: Sourire пишет: Я им..

Sourire пишет:

цитата:

Я имела ввиду, что Анжелика сама дров наломала со своим ларцом, а потом Жоффрей за всё расплачивался.

Я припоминаю что уже не раз всплывала эта тема. Лично я здесь воспринимаю Анж только как катализатор.

 Отправлено: 13.04.09 19:15. Заголовок: Sourire пишет: Прос..

Sourire пишет:

цитата:

Простолюдинка и та не каждая в лохмотья будет одеваться и шататься со всяким сбродом.

дело не в том что она одевала и куда ходила - дело в ее личном восприятии. Люди вообще слишком преувеличивают роль одежды. Хотя мне грех жаловаться - я на этом деньги зарабатываю... Что-то я опять не в тему... Анж просто относилась ко всем этим условностям. По этому и при "Тулузском дворе" и в Лувре и в Версале она смотрелась как экзотическая птичка. Плюс красота, острый язычок - все это выделяло ее из толпы. Она была не-такая-как-все-остальные!

 Отправлено: 13.04.09 19:16. Заголовок: Florimon пишет: Анж..

Florimon пишет:

цитата:

Анж только как катализатор.

То есть по-твоему это только вопрос времени?
Тут она 2 глупости сделала - сначала после того, как украла ларец, язык за зубами не удержала, второй, когда с мужем решила откровенничать. Ну да что с неё взять? На научные темы поговорить не получается, хотя бы пошокировать скелетами ... должна же быть в женщине загадка.

 Отправлено: 13.04.09 19:20. Заголовок: Sourire пишет: На н..

Sourire пишет:

цитата:

На научные темы поговорить не получается, хотя бы пошокировать скелетами ... должна же быть в женщине загадка.

ты меня рассмешила!!! Загадка женщины в ее скелетах
Sourire пишет:

цитата:

То есть по-твоему это только вопрос времени?

Да, я действительно думаю что арест и приговор только вопрос времени. Не будь Анж его прижучили бы как-то по другому, но это все равно бы произошло. Не может человек, "мешая" таким большим людям как архиепископ, жить долго и счастливо

 Отправлено: 13.04.09 19:20. Заголовок: Florimon пишет: Плю..

Florimon пишет:

цитата:

Плюс красота, острый язычок - все это выделяло ее из толпы.

Вот все берут как данность, что острый язычок - это её преимущество.
А давай вспомним Скарлетт, у которой была таже самая проблема и в книге акцентировалась линия, что она ей до леди ой как далеко.
Вот посморев на детство и юность Анжелики, если руководствоваться логикой, то получается, что полученных знаний в сочитании с её бунтарским темпераментом не хватит для того, что стать этой леди при Французском дворе.

 Отправлено: 13.04.09 19:24. Заголовок: Sourire пишет: если..

Sourire пишет:

цитата:

если руководствоваться логикой

логика вещь вообще хорошая, но очень часто не работает, особенно когда речь заходит о женской натуре.
Sourire пишет:

цитата:

полученных знаний в сочитании с её бунтарским темпераментом не хватит для того, что стать этой леди при Французском дворе.

А некоторые обладают просто шикарным воспитанием, но не приживаются при дворе. Возьми ту же Лавольер. Чудо, а не девочка, но увы, не сложилось. А какие перспективы были!!!

 Отправлено: 13.04.09 19:28. Заголовок: Florimon пишет: Во..

Florimon пишет:

цитата:

Возьми ту же Лавольер

А тут ещё умение по головам ходить надо иметь и знакомства нужные. А Лаварьер, не прошла "естественный отбор" при дворе. И вообще ты опять тему переводишь.
Florimon пишет:

цитата:

логика вещь вообще хорошая, но очень часто не работает, особенно когда речь заходит о женской натуре.

Тогда пусть будет интуиция, а логика работает - просто её сечас как астрологию никто не развивает. А теперь я ухожу от темы

 Отправлено: 13.04.09 19:30. Заголовок: Sourire пишет: А те..

Sourire пишет:

цитата:

А теперь я ухожу от темы

Это заразно
Sourire пишет:

цитата:

А Лаварьер, не прошла "естественный отбор" при дворе.

А Анж прошла, несмотря на все ее недостатки воспитания и нехватку светского лоска

 Отправлено: 13.04.09 19:32. Заголовок: Florimon пишет: А А..

Florimon пишет:

цитата:

А Анж прошла, несмотря на все ее недостатки воспитания и нехватку светского лоска

Это потому что Голон так захотела Анжелика же у нас the best, всё может, даже отказаться быть фавориткой короля Франции. Такое чувство, что Анжелика проспала то время, когда "мозги делили".

 Отправлено: 13.04.09 19:39. Заголовок: Sourire пишет: Тако..

Sourire пишет:

цитата:

Такое чувство, что Анжелика проспала то время, когда "мозги делили".

Так в ее семействе не она одна такая. Но мы окончательно ушли от темы.
Sourire вот интересно, от чего вдруг такие мысли, что Анж не ровня Жофр??

 Отправлено: 13.04.09 19:49. Заголовок: Florimon пишет: вот..

Florimon пишет:

цитата:

вот интересно, от чего вдруг такие мысли, что Анж не ровня Жофр??

Я уже говорила, что на форуме своих тараканов не гоняю. Просто проанализировала ситуации и переложила их на книжку. Разбавляю сказку тем, как я эту книжку вижу.

 Отправлено: 13.04.09 20:15. Заголовок: Sourire пишет: А мо..

Sourire пишет:

цитата:

А можно уточнить какая именно?

А я выше приводила мотивировку. Вот:
Она подумала: "Я хочу от него еще одного ребенка".Любила она, вот и все. Хотела ребенка от любимого человека, которого полюбила заново после разлуки, по-новому.
Далее мотивировка такова, и она подробно описывается в "Дороге". Они оба хотели начать жизнь с начала, жизнь с маленьким ребенком, которого и отец и мать будут воспитывать с самого начала, без перерыва. Ведь Жоффей не слышал первых слов Флоримона, не видел первых шагов Кантора, да и Онорину получил уже довольно изрядным ребенком. Sourire пишет:

цитата:

А Анжелика ходила за монохинями и всё записывала, так, что её обучения в монастыре с моей точки зрения просто деньги на ветер и так небогатой семьи.

На мой взгляд, это хорошее вложение средств - девочка получила систематическое образование, а это бонус.
Sourire пишет:

цитата:

О! Поняла, чем она его пленила - ведь всем мужчинам нравится, когда женщина садится молча и слушает, может ничего не понимать, главное похвалить не забыть.

Да тут фишка в том, что ей эти темы были интересны, самой, в отличие от Скарлетт, которая просто кипела раздражением, когда тема выходила за пределы ее интересов.
Sourire пишет:

цитата:

А вот это ты глупость говоришь - сейчас ты - молодая, и в 40 тоже ей будешь, только возраст для родов уже не тот.

Сейчас как раз этот вопрос решаем - при наличии пренатальной диагностики или даже премплантационной. А проблемы могут возникнуть и в 20 лет, к сожалению.

цитата:

Ну честно, может быть я так поглощена ненавистью к деревенским девушкам, что не вижу очевидного

А почему такая ненависть? Деревенские девушки такие же разные, как и городские.

Sourire пишет:

цитата:

Ограниченная дама из провинции, правда не совсем обделённая, красоту у неё не отнять.

А в чем ограниченность? Учтите, Анж внимательно слушает разных людей, мужчин и женщин, впитывает информацию, и видно, что ей интересно. Кроме того, она учит языки - у Гийома - немецкий, на востоке - арабский, в Америке - английский и ирокезский (или алгонкинский) (Анн Голон сторонница единства всех индейских языков, что спорно, но в данном случае это неважно).

Sourire пишет:

цитата:

На научные темы поговорить не получается, хотя бы пошокировать скелетами ... должна же быть в женщине загадка.

Вы думаете, Анж все время играет? На мой взгляд, в обеих версиях это признание было вполне естественным. По моему интуитивность и импульсивность Анж как раз и обуславливает ее искренность и стремление идти напролом,
А насчет ларца я согласна с Флоримон - это был только дополнительный штрих. Жоффрея и так бы замели репрессировали.

Sourire пишет:

цитата:

Анжелика же у нас the best, всё может, даже отказаться быть фавориткой короля Франции. Такое чувство, что Анжелика проспала то время, когда "мозги делили".

А это высшее счастье? Дело в том, что ей это было просто не нужно. И Версаль не нужен. В будущем она захочет вернуться, но когда она будет в безопасности, когда исчезнет угроза потерять себя. Тогда она сможет спокойно насладиться красотой и роскошью, существование которых так красиво оправдывает Оржеваль.

 Отправлено: 13.04.09 20:19. Заголовок: Florimon пишет: Но ..

Florimon пишет:

цитата:

Но мы снова флудим

между прочим, не флудим. Одно дело - Голон поставила такую задачу, создать образ идеальной парочки, никто и не спорит. Другое дело - а справилась ли Голон с этой задачей? Удалось ли создать на страницах романа такую даму, привлекательную во всех отношениях, чтобы было понятно - ну, как в такую не влюбиться. Да все штабелями направо и налево. Мне, скажем, не вполне понятно - я имею ввиду рациональное объяснение, почему все в А влюбляются, особенно уж в американской серии, это просто природе и мужскому менталитету вопреки . Спросите у любого мужчины и он вам без колебаний скажет, что молоденькая девица привлекательней стареющей львицы. Так что Бертиль и Северина для среднего представителя мужского пола должна представлять больший интерес.

А Sourire даже еще острее ставит вопрос: если БЕЗ волшебства, то как объяснить влюбленность Пейрака в начале их знакомства, и тем более - после того, как дама оказалась покорена?

 Отправлено: 13.04.09 20:24. Заголовок: Анна пишет: И Верса..

Анна пишет:

цитата:

И Версаль не нужен.

Ну, я бы не была столь категоричной. Версаль ей не нужен как олицетворение лицемерия, интриганства и всякой остальной гадости. Но ведь детей то она хотела устроить?!?! Хотела. Потом она искренне наслаждалась красотой сего строения. Это только потом (я думаю в пятом томе) она поняла истинную цену Версаля

 Отправлено: 13.04.09 20:26. Заголовок: toulouse пишет: есл..

toulouse пишет:

цитата:

если БЕЗ волшебства, то как объяснить влюбленность Пейрака в начале их знакомства, и тем более - после того, как дама оказалась покорена?

Возможно влюбленность и есть это самое волшебство

 Отправлено: 13.04.09 20:35. Заголовок: Florimon пишет: Ну,..

Florimon пишет:

цитата:

Ну, я бы не была столь категоричной. Версаль ей не нужен как олицетворение лицемерия, интриганства и всякой остальной гадости. Но ведь детей то она хотела устроить?!?! Хотела. Потом она искренне наслаждалась красотой сего строения. Это только потом (я думаю в пятом томе) она поняла истинную цену Версаля

Смотри: она сначала очень даже туда стремилась, и детей устраивала, чтобы вписаться в систему, а добравшись почти до вершины, посмотрев на систему изнутри разочаровалась и впала в депрессию. Вот на этот момент и пришелся ее выбор. А потом еще много разного было...


toulouse пишет:

цитата:

Мне, скажем, не вполне понятно - я имею ввиду рациональное объяснение, почему все в А влюбляются, особенно уж в американской серии, это просто природе и мужскому менталитету вопреки . Спросите у любого мужчины и он вам без колебаний скажет, что молоденькая девица привлекательней стареющей львицы.

Гм, а мне кажется, что чисто сексуальные мотивы были у Пон-Бриана и Барданя. Остальных привлекала ее личность - эта самая любовь к жизни, что так бесила Амбруазину. А?
Потом мне кажется, что Анж все же не львица, по крайней мере в львином облике она не так интересна, а в американской серии вообще другой мир вокруг, со своими правилами, редким населением, новыми/старыми взаимоотношениями.

toulouse пишет:

цитата:

если БЕЗ волшебства, то как объяснить влюбленность Пейрака в начале их знакомства, и тем более - после того, как дама оказалась покорена?

А что такое волшебство? Давайте договоримся о понятии

 Отправлено: 13.04.09 21:39. Заголовок: Любопытно... У меня ..

Любопытно... У меня бездна мыслей появилась. Я так с наскока не могу. Я подумаю и завтра аргументированно отвечу.

 Отправлено: 14.04.09 06:46. Заголовок: Анна пишет: Ведь Жо..

Анна пишет:

цитата:

Ведь Жоффей не слышал первых слов Флоримона, не видел первых шагов Кантора

То-то он поехал во Францию, а Анжелику оставил с маленькими детьми, а когда он вернётся - неизвестно. Может быть потом ещё ребёночек из-за этого понадобится?
Всё таки права была Ира –

цитата:

Насильно мил не будешь и рано или поздно любой мужчина наплюет на твой шантаж и покинет тебя.

Анна пишет:

цитата:

Да тут фишка в том, что ей эти темы были интересны, самой, в отличие от Скарлетт, которая просто кипела раздражением

Скарлетт всё таки "повыше" Анжелики будет по многим параметрам. А как мне показалось, Анжелика просто сидела и без знания дела вышивала, между делом слова вставляла. Если бы ей так это было интересно, то я думаю после смерти Жоффрея интересовалась бы химией - но с Савари такого не наблюдалось.
Анна пишет:

цитата:

А почему такая ненависть? Деревенские девушки такие же разные, как и городские.

Разные, но общие тенденции просматриваются. У каждого своё место, деревня это уже как менталитет.

Анна пишет:

цитата:

А в чем ограниченность?

Анна пишет:

цитата:

Вы думаете, Анж все время играет?

Ну если не считать её совсем обделённой, то я предпочитаю видеть игру. Уж слишком всё наигранно и "за уши притянуто". Но это в принципе по большому счёту не её вина.
Анна пишет:

цитата:

А насчет ларца я согласна с Флоримон - это был только дополнительный штрих. Жоффрея и так бы замели репрессировали.

Ну так глубоко я не ещё копалась. Наверное отчасти моя ошибка, что я не беру во внимание то время, но поскольку мы там не жили и знаем всё от 3-их лиц, скорее всего в гротескном виде, то я и дальше не буду особо акцентировать 17 век.
Анна пишет:

цитата:

А это высшее счастье? Дело в том, что ей это было просто не нужно. И Версаль не нужен. В будущем она захочет вернуться, но когда она будет в безопасности, когда исчезнет угроза потерять себя. Тогда она сможет спокойно насладиться красотой и роскошью, существование которых так красиво оправдывает Оржеваль.

Как и для среднестатистической жительницы деревни высшее счастье жить с мужем и детьми, поэтому я думаю она не особо расстраивалась, когда в Америке пришлось жить в конуре - подсознательно - это то, что нужно для неё.
А то, что при дворе учудила... можно всё списать на форсмажор, а можно было сесть и подумать стоит ли призрак прошлого всего того, чего она добилась. В итоге сама оказалась у разбитого корыта.
Florimon пишет:

цитата:

Возможно влюбленность и есть это самое волшебство

А что мы всё об Анжелике и Анжелике, давайте и про Жоффрея не забудем.
Причину его влюблённости в Анжелику я пока вижу "туманно".
Ну а теперь вспомним, он спасся, странствовал, лечился... а о жене и думать забыл. А когда он о ней вспомнил? Когда женщина в постели понадобилась. Странная у них любовь всё таки, духовной связи я тут не вижу (может быть она и появилась впоследствии), но пока наблюдается только физическая.
Анна пишет:

цитата:

Гм, а мне кажется, что чисто сексуальные мотивы были у Пон-Бриана и Барданя.

Хм... а если всех интересовал только секс, то откуда такая слепая уверенность, что Анжелика богиня? Или это я чего-то не понимаю и они всем такие комплименты говорили, чтобы приятно было?
Анна пишет:

цитата:

что так бесила Амбруазину

Вот интересный персонаж. А никто не рассматривал возможности того, чтобы она стала женой Пейрака?
Есть выражение - "За каждым великим мужчиной, стоит великая женщина". Анжелика там и близко не стояла. Ж с ней не делился планами, просто говорил сделай то, сделай это - потом поймёшь. А вот Амбруазина не такая, про них с Жоффреем можно сказать - "2 сапога пара", и уж точно она больше ему подойдёт.

А я всё думаю насчёт того, что первые мысли о ребёнке у Анжелики появились в Демоне, она же ревновала Ж к Амбр, к тому же Амбруазина без труда манипулировала Анжеликой благо деревенская наивность позволяет, в общем опять я в этом ребёнке вижу только расчёт.

 Отправлено: 14.04.09 09:13. Заголовок: Sourire пишет: Прич..

Sourire пишет:

цитата:

Причину его влюблённости в Анжелику я пока вижу "туманно".

я думаю что у любой влюбленности и тем более любви нет причин - она просто возникает или нет. И этого феномена еще никто не смог понят или объяснить
Sourire пишет:

цитата:

Вот интересный персонаж. А никто не рассматривал возможности того, чтобы она стала женой Пейрака? Есть выражение - "За каждым великим мужчиной, стоит великая женщина".

Амбр не великая - она рассудком тронутая

 Отправлено: 14.04.09 09:14. Заголовок: Florimon пишет: И э..

Florimon пишет:

цитата:

И этого феномена еще никто не смог понят или объяснить

Это простите утопия.
Florimon пишет:

цитата:

она рассудком тронутая

Зато умная.

 Отправлено: 14.04.09 09:15. Заголовок: Sourire пишет: Хм....

Sourire пишет:

цитата:

Хм... а если всех интересовал только секс, то откуда такая слепая уверенность, что Анжелика богиня?

Я думаю что это отголоски рыцарской культуры - тогда все мужчины упадали за дамами, писали для них песни, стихи, подвиги совершали...

 Отправлено: 14.04.09 09:16. Заголовок: Sourire пишет: Это ..

Sourire пишет:

цитата:

Это простите утопия.

Ну, может тогда ты объяснишь что такое любовь и чем она отличается от влюбленности?

 Отправлено: 14.04.09 09:18. Заголовок: Sourire пишет: А я ..

Sourire пишет:

цитата:

А я всё думаю насчёт того, что первые мысли о ребёнке у Анжелики появились в Демоне, она же ревновала Ж к Амбр, к тому же Амбруазина без труда манипулировала Анжеликой благо деревенская наивность позволяет, в общем опять я в этом ребёнке вижу только расчёт.

Первые мысли появились, когда она держала на руках ребенка Абигаль - вот и захотелось еще своего маленького, от любимого, с которым меньше года назад воссоединилась. Ведь в голодном Вапассу не до этого было.



Sourire пишет:

цитата:

Как и для среднестатистической жительницы деревни высшее счастье жить с мужем и детьми

Да, это конечно, непростительная деревенская ограниченность, и Жоффрею такая женщина явно не нужна.


Sourire пишет:

цитата:

Разные, но общие тенденции просматриваются. У каждого своё место, деревня это уже как менталитет.

Не согласна. Людям - и городским и деревенским, и мужчинам и женщинам, и столичным жителям, и провинциалам - очень часто приходится сталкиваться с обобщенным мнением о какой-то группе, проще - с предвзятостью. И если бы люди считали, что у каждого свое место, то и человеческой цивилизации бы не существовало. Все остались бы на своем месте и занимались бы своим делом - сидя у первобытных костров, делали бы каменные топоры.


Sourire пишет:

цитата:

То-то он поехал во Францию, а Анжелику оставил с маленькими детьми, а когда он вернётся - неизвестно. Может быть потом ещё ребёночек из-за этого понадобится?

Вообще-то он уехал не навсегда. Анж там говорила, что в наше время без разлуки прожить невозможно. Это как длительная командировка
Sourire пишет:

цитата:

Всё таки права была Ира – цитата: Насильно мил не будешь и рано или поздно любой мужчина наплюет на твой шантаж и покинет тебя.

Это если есть шантаж. Но в данном случае о нем и речи не шло.
Sourire пишет:

цитата:

Скарлетт всё таки "повыше" Анжелики будет по многим параметрам. А как мне показалось, Анжелика просто сидела и без знания дела вышивала, между делом слова вставляла. Если бы ей так это было интересно, то я думаю после смерти Жоффрея интересовалась бы химией - но с Савари такого не наблюдалось.

Я не согласна насчет Скарлетт. Что касается "сидеть и слова вставлять", могу только добавить - для человека очень важно быть услышанным, понятым, для человека важно уважение к его деятельности. Для мужчины, женщины - неважно. Анж с большим интересом относилась к научной деятельности Жоффрея и интересовалась искренно. И к деятельности Савари - тоже. Кстати, в Америке Анж интенсивно занималась медициной, травами, что уже недалеко от химии.

Sourire пишет:

цитата:

Ну если не считать её совсем обделённой, то я предпочитаю видеть игру. Уж слишком всё наигранно и "за уши притянуто".

Мне кажется, искренний интерес к миру и любовь к жизни -- это не обделенность, а очень полезное свойство натуры - полезное и для себя, и для других. Без расчета. И, кстати, усилия по изучению языков - это игра? Это обделенность?

Sourire пишет:

цитата:

Хм... а если всех интересовал только секс, то откуда такая слепая уверенность, что Анжелика богиня? Или это я чего-то не понимаю и они всем такие комплименты говорили, чтобы приятно было?

Ээ, разве Уттаке, Пиксарет, Виль д'Эвре, Векстер, Мобеж, Вернон, Векстер, отец Жан и прочие товарищи называли ее богиней? Где?

Sourire пишет:

цитата:

А то, что при дворе учудила... можно всё списать на форсмажор, а можно было сесть и подумать стоит ли призрак прошлого всего того, чего она добилась. В итоге сама оказалась у разбитого корыта.

В итоге оказалась рядом с любимым человеком, занимаясь полезным и нужным делом, увидела мир, в конце концов. Ну, стала почти хозяйкой огромной территории, и к тому же в ожидании возвращения на родину с обретенной силой и энергией, нвправленной в мирное русло.


Sourire пишет:

цитата:

Ну а теперь вспомним, он спасся, странствовал, лечился... а о жене и думать забыл. А когда он о ней вспомнил? Когда женщина в постели понадобилась. Странная у них любовь всё таки, духовной связи я тут не вижу (может быть она и появилась впоследствии), но пока наблюдается только физическая.

Об этом на старом форуме Ginger много говорила. О разном течении времени для Анж и Жоффрея, о том что долгие месяцы, где-то год, он боролся с болезнью и вообще не мог ни о чем думать - только бороться с болью, где-то так.
Вспомнил Жоффрей об Анж не тогда, когда женщина в постели понадобилась, а тогда, когда к нему женщину прислали.




Sourire пишет:

цитата:

Вот интересный персонаж. А никто не рассматривал возможности того, чтобы она стала женой Пейрака? Есть выражение - "За каждым великим мужчиной, стоит великая женщина". Анжелика там и близко не стояла. Ж с ней не делился планами, просто говорил сделай то, сделай это - потом поймёшь. А вот Амбруазина не такая, про них с Жоффреем можно сказать - "2 сапога пара", и уж точно она больше ему подойдёт.

Э нет. Амбруазина - если бы ее прописали лучше - есть воплощение злой стороны знания, злого интеллекта. Жоффрей прекрасно это понимает, недаром он говорит, что знания Амбруазины - искусственны. Она ему интересна как экземпляр, но не более того. Если проще - Анж любила жизнь, Жоффрей - тоже, Амбруазина - нет.
А вот Анж и Жоффрей решение о поездке во Францию приняли одновременно, одномоментно, просто Анж, понимая необходимость этой поездки, не могла с ней смириться.

Sourire пишет:

цитата:

Амбруазина без труда манипулировала Анжеликой благо деревенская наивность позволяет

А как же Жоффрей не просек ее опасность, он тоже подвергся манипулированию. Пантера когда-то писала, что Амбруазина как абсолютное зло манипулировала нормальными людьми, которые видели в ней обычного, сложного, не абсолютного человека.
Но в любом случае Амбруазина женой Жоффрея быть не может - ее же Кантор убил росомахой.
И, кстати, Амбруазина сама девочка из деревни.

 Отправлено: 14.04.09 09:30. Заголовок: Анна пишет: Не согл..

Анна пишет:

цитата:

Не согласна. Людям - и городским и деревенским, и мужчинам и женщинам, и столичным жителям, и провинциалам - очень часто приходится сталкиваться с обобщенным мнением о какой-то группе, проще - с предвзятостью.

Или со статистикой...
Анна пишет:

цитата:

И если бы люди считали, что у каждого свое место, то и человеческой цивилизации бы не существовало.

И во Франции до сих пор бы монархия была, и в России император. Но мы не об этом.
Анна пишет:

цитата:

Вообще-то он уехал не навсегда.

А вдруг опять форсмажор и привет Бастилия...
Анна пишет:

цитата:

Америке Анж интенсивно занималась медициной, травами, что уже недалеко от химии.

Неа, там другая подоплёка - она же у нас ещё и целительница, не зря в детсве у Мелюзины завсегдатаем была.
Анна пишет:

цитата:

Уттаке, Пиксарет, Виль д'Эвре, Векстер, Мобеж, Вернон, Векстер, отец Жан и прочие товарищи называли ее богиней

Те, кто с ней переспал называли, а это так - случайные знакомые.
Анна пишет:

цитата:

В итоге оказалась рядом с любимым человеком, занимаясь полезным и нужным делом, увидела мир, в конце концов.

Ага, но какой ценой. Не хочу поднимать свою наболевшую тему о детях, но ИМХО это того не стоило.
Анна пишет:

цитата:

Вспомнил Жоффрей об Анж не тогда, когда женщина в постели понадобилась, а тогда, когда к нему женщину прислали.

А это разве не одно и тоже? Или ещё лучше, не прислали к нему тогда бы одалиски, то вообще о какой-то там Анжелике и не вспомнил бы. В чём то я конечно его бы поняла.
Анна пишет:

цитата:

Э нет. Амбруазина - если бы ее прописали лучше - есть воплощение злой стороны знания, злого интеллекта.

Природе необходима противоположность и ничего в её злобе страшного я не вижу, люди меняются со временем. А Амбруазину жизнь сильно побила вот она и озлобилась.
Анна пишет:

цитата:

И, кстати, Амбруазина сама девочка из деревни.

Сами говорили - девочки разные бывают, это не из представителей среднестатистических.
Анна пишет:

цитата:

А как же Жоффрей не просек ее опасность, он тоже подвергся манипулированию.

Сам на свои грабли и наступил. Привык, что все под его дудку пляшут, хоть кто-то его же хитростью воспользовался.

 Отправлено: 14.04.09 09:40. Заголовок: Sourire пишет: Сам ..

Sourire пишет:

цитата:

Сам на свои грабли и наступил. Привык, что все под его дудку пляшут,

А как же король, а Мулей, который ему вторую богатую жизнь подарил, а в конце-концов своенравные и своевольные индейцы??? Пейрак не диктатор и никого "плясать" не заставлял. Он просто хорошо знал человеческую натуру и этим ээ... пользовался в нужные моменты. Но ради своего удовольствия или от нечего делать он этим не занимался.
Sourire пишет:

цитата:

А вдруг опять форсмажор и привет Бастилия...

Я думаю это уже слишком - Пейрак далеко не глупый и уже наученный горьким жизненным опытом

 Отправлено: 14.04.09 09:41. Заголовок: Florimon пишет: Ну,..

Florimon пишет:

цитата:

Ну, может тогда ты объяснишь что такое любовь и чем она отличается от влюбленности?

Не могу, поэтому можно сказать "бью клювом по клавишам". Да и не тот возраст ещё у меня.
Мы тут с подружкой пришли к следующему, классифицируя мужчин -

цитата:

Последний : мужчина,чьи недостатки будут казаться достоинствами и которые на удивление не будут раздражать.Вот это как раз и есть,что называется,ЛЮБОВЬ!Вот такой и будет единственным!!!

Осталось теперь самой в этот бред поверить, а не могу

 Отправлено: 14.04.09 09:44. Заголовок: Sourire пишет: Оста..

Sourire пишет:

цитата:

Осталось теперь самой в этот бред поверить, а не могу

когда встретишь такого мужчину - поверишь

 Отправлено: 14.04.09 10:06. Заголовок: Sourire пишет: Если..

Sourire пишет:

цитата:

Если бы ей так это было интересно

так она очень быстро раскололась, еще сокрушалась насчет "проклятых реторт и колб", когда человек после недели отпуска ("суды любви" и приложение к ним) на работе задержался. Наверное, она вообще как ожидала, что день ночь они будут любовью заниматься, с перерывами на "немножко подкрепиться" - и айда?

 Отправлено: 14.04.09 10:07. Заголовок: Sourire пишет: Те, ..

Sourire пишет:

цитата:

Те, кто с ней переспал называли, а это так - случайные знакомые.

Так тут Анж вменяется, что в нее в Америке все влюблялись. А раз случайные знакомые - тогда и вопроса никакого нет.

 Отправлено: 14.04.09 10:12. Заголовок: Sourire пишет: И во..

Sourire пишет:

цитата:

И во Франции до сих пор бы монархия была, и в России император. Но мы не об этом.

Об этом, об этом


Sourire пишет:

цитата:

Или со статистикой...

Справедливость статистики под большим вопросом. Но в любом случае - разве Анж среднестатистическая?
toulouse пишет:

цитата:

так она очень быстро раскололась, еще сокрушалась насчет "проклятых реторт и колб", когда человек после недели отпуска ("суды любви" и приложение к ним) на работе задержался.

Да это немного из другой оперы. Она просто внимания хотела, а вот если бы плевалась от его разговоров - тогда дело было был другое.

 Отправлено: 14.04.09 10:15. Заголовок: Sourire пишет: и ни..

Sourire пишет:

цитата:

и ничего в её злобе страшного я не вижу, люди меняются со временем. А Амбруазину жизнь сильно побила вот она и озлобилась.

Она же травила всех подряд, теракты устраивала. Неа, она страшная тетя. Жизнь ее не так уж и побила - Анж и Жоффрея гораздо сильнее.

 Отправлено: 14.04.09 11:16. Заголовок: Анна пишет: это нем..

Анна пишет:

цитата:

это немного из другой оперы

но было еще что-то вроде "раньше А нравились эти разговоры о химии, потому что они сближали с мужем, а теперь" типа не так интересно

 Отправлено: 14.04.09 13:13. Заголовок: Sourire пишет: Сами..

Sourire пишет:

цитата:

Сами говорили - девочки разные бывают, это не из представителей среднестатистических.

Sourire пишет:

цитата:

Зато умная.

А вот мне Амбруазина наоборот кажется немного ограниченной и что ли простоватой. Эта бедненькая, побитая жизнью девочка видит только что? Заученные теоритические знания, парочку молитв, знает как другим делать зло и подлость, немного преуспела в интриге. И все! Даже не способна заметать следы в своих преступлениях Развивиться она не хочет: ну не может, видите ли, поверить в сильную любовь. Если это абсолютное зло, то оно довольно скучно)))Даже Анж. со своими провинциальными идеалами выглядит более веселее..
А кстати, Анж. занималась комерцией и была дипломатом, а это довольно немало, и глупая ограничиная провинциалочка врядли достигла бы этого.
Ну и конечно король ценил её идеи( что упоминается в письме Оржеваль к де Ломени) И явно не из-за сексуального влечения
toulouse пишет:

цитата:

но было еще что-то вроде "раньше А нравились эти разговоры о химии, потому что они сближали с мужем, а теперь" типа не так интересно

Меня в этой ситуации Анж. немного разочаровала, но с другой стороны, ладно, муж свалили в лабароторию, так нет, еще под утро пришел, разбудил и давай проблемы вываливать, тут и Ковалевская с Кюри не выдержали бы

 Отправлено: 14.04.09 13:22. Заголовок: И кстати, раз уж без..

И кстати, раз уж без пелены на глазах, ну не верю я что Анж. - лучшая любовница на свете. В её высокие умственные способности поверю, потрясающие медицинские( я ей даже завидую, Склифосовский во время русско-турецкую таких чудес не творил) и даже в экстрасенсорные(в этом случае меня Пейрак огорчил, в такой бред жены верить..), но только не в это. Знаете, на вкус и цвет....( а в романе все прямо вкусовые клоны )

 Отправлено: 14.04.09 16:02. Заголовок: agatta пишет: еще п..

agatta пишет:

цитата:

еще под утро пришел, разбудил и давай проблемы вываливать

нет, пардон, он тихонько пришел, это она сама подскочила.

 Отправлено: 14.04.09 16:28. Заголовок: toulouse пишет: нет..

toulouse пишет:

цитата:

нет, пардон, он тихонько пришел, это она сама подскочила

тем более, это как надо тихонько ходить, чтод жена просыпалась? А может это проявились экстрасенсорные способности Анж. во сне?

 Отправлено: 14.04.09 16:42. Заголовок: agatta пишет: как н..

agatta пишет:

цитата:

как надо тихонько ходить, чтод жена просыпалась

между прочим, герой давно предупреждал, что с походкой у него не все в порядке. Как мог, так и пришел, он старался. Это, наверное, кто-то (не будем показывать на него пальцем, хотя все знают, что это был...) просто делал вид, что спит, а на самом деле хотел наброситься и кровожадно кусаться. это уж не экстрасенсорные, а прям-таки вампирные способности проявляются...

 Отправлено: 14.04.09 17:24. Заголовок: Florimon пишет: Пей..

Florimon пишет:

цитата:

Пейрак не диктатор и никого "плясать" не заставлял. Он просто хорошо знал человеческую натуру и этим ээ... пользовался в нужные моменты.

Правильно он по их головам ходил, а это если без жаргона - как раз и есть проявление авторитаризма.
Florimon пишет:

цитата:

когда встретишь такого мужчину - поверишь

Обязательно приду и скажу:
Простите меня дурочку малолетнюю, сейчас прозрела, в омут непонятно за кем бросилась. Теперь Анжелика моя настольная книга стала, как там говорят - стерпится, слюбится.
Тьфу, тьфу, тьфу на такую альтернативу.
Я лучше постараюсь увидеть сразу и положительные и отрицательные качества, чтобы потом "приятных" неожиданностей не было.
Анна пишет:

цитата:

Так тут Анж вменяется, что в нее в Америке все влюблялись.

Я про Америку и не говорила - там она без макиажа и платьев от кутюр, это её старые французские знакомые восхваляли по старой памяти.
Анна пишет:

цитата:

Об этом, об этом

А ещё о сослагательном наклонении, которого в истории нет.
Анна пишет:

цитата:

Но в любом случае - разве Анж среднестатистическая?

Если её образ собирательный то да, если Голон писала свой прототип, меня не удивляет, что у неё столько проблем с изданием.
Анна пишет:

цитата:

Она просто внимания хотела, а вот если бы плевалась от его разговоров - тогда дело было был другое.

Так всё таки молча подлизавалась. Правильно, сиди, улыбайся, в доверие входи...
Анна пишет:

цитата:

Она же травила всех подряд, теракты устраивала. Неа, она страшная тетя.

Зато Анжелика у нас ангел во плоти, и кровь ей на руки никто не лил в 5 томе, и Монтеспан не она угрожала... У каждого свой способ привлекать внимание.
agatta пишет:

цитата:

Эта бедненькая, побитая жизнью девочка видит только что? Заученные теоритические знания, парочку молитв, знает как другим делать зло и подлость, немного преуспела в интриге.

Это особая категория деревенских девочек, среднестатистических особей я называю "Катями Пушкарёвами" (если что, не я это придумала, а извращённый мужской ум, меня только на пигалицу хватило). А вот Амбруазина всё таки красива. А красота и ум в одном флаконе роковая смесь, ладно то Анжелика ничего не понимает и живёт не парясь, а когда всё понимаешь, а к тебе серьёзно не относятся -неудивительно, что тихо шифером шуршу едет крыша неспеша.
agatta пишет:

цитата:

Анж. - лучшая любовница на свете

Меня это тоже как-то озадачивает. Ладно он там в первом томе с ней сюсюкался, а потом... если она у нас такая целомудренная была, по мужикам пардон не шлялась, то где тогда просвещалась? Литературку запрещённую читала, или есть в ней что-то такое дикое, непонятное, что только у деревенщин и бывает...
toulouse пишет:

цитата:

это уж не экстрасенсорные, а прям-таки вампирные способности проявляются...

Круче берите, телепатические

 Отправлено: 14.04.09 17:42. Заголовок: Florimon пишет: Я д..

Florimon пишет:

цитата:

Я думаю это уже слишком - Пейрак далеко не глупый и уже наученный горьким жизненным опытом

Книжка с трагичным концом гораздо эффектнее и произведёт большее впечатление, даже Роулинг там кого-то убила (не читала, самой уточнить надо, чем сказка закончилась).
Или нужно оставлять недосказанность, но не слова и жили они долго и счастливо, и умерли в один день.

 Отправлено: 14.04.09 17:43. Заголовок: Sourire пишет: А ещ..

Sourire пишет:

цитата:

А ещё о сослагательном наклонении, которого в истории нет.

Вот-вот, что не мешает историкам анализировать всякие возможности. А если говорить о реальной истории, то она сложилась именно потому, что деревенские пещерные девочки и мальчики не захотели знать свое место. И тогда давайте договоримся о понятиях - что вы называете деревенским или провинциальным менталитетом, какой менталитет противопоставляете ему - кеакие черты деревенского менталитета видите у Анжелики, или, быть может, у Жоффрея?
Sourire пишет:

цитата:

Я про Америку и не говорила - там она без макиажа и платьев от кутюр, это её старые французские знакомые восхваляли по старой памяти.

Не вы, а другие говорили А если вернуться в Старый Свет, так кто ее из французских знакомых называл богиней? Дегре?

Sourire пишет:

цитата:

Зато Анжелика у нас ангел во плоти, и кровь ей на руки никто не лил в 5 томе, и Монтеспан не она угрожала... У каждого свой способ привлекать внимание.

Ну насчет Монтеспан, так первой-то как раз угрожала она. Что касается пятого тома - это сложная и трагическая история, завязанная на отношении человека и власти, свободы и принуждения, и уж о привлечении к себе внимания там речи не было,
и что касается мотивации Анж и Амбруазины - вы действительно считаете, что все их поступки были направлены на привлечение к себе внимания?
И главное, мы же говорим об опасности Амбруазины, а не Анж, которая сумела направить свою энергию в мирных целях,а Амбруазина даже и не собиралась.

Sourire пишет:

цитата:

Если её образ собирательный то да, если Голон писала свой прототип, меня не удивляет, что у неё столько проблем с изданием.

Во-первых, Голон писала не себя, а во-вторых, ее книга (в старой версии) пользовалась в свое время бешеной популярностью.
В третьих, образ главного героя в книге всегда концентрирует какие-то черты, и в таком случае возникает вопрос - в давнном случае - какие?
Среднестатистический образ кого?
Sourire пишет:

цитата:

Так всё таки молча подлизавалась. Правильно, сиди, улыбайся, в доверие входи...

А ее искренний интерес Вы отрицаете? Что касается ее раздражения ночью - так это же момент настроения Ну, да, говорила Анж уже после разлуки о том, что истинная возлюбленная Жоффрея - это наука, но чтобы ее раздражала сама тема? Вот чего не было, того не было.

 Отправлено: 14.04.09 18:01. Заголовок: Анна пишет: И тогда..

Анна пишет:

цитата:

И тогда давайте договоримся о понятиях - что вы называете деревенским или провинциальным менталитетом, какой менталитет противопоставляете ему - кеакие черты деревенского менталитета видите у Анжелики, или, быть может, у Жоффрея?

Это мне подумать надо, а то сразу столько деталей упущу не менее важных, а у меня пока нет на это времени.
Анна пишет:

цитата:

, так кто ее из французских знакомых называл богиней? Дегре?

Бардань, Вивонн, Вард... я думаю, кто читал больше одного раза дополнит, я просто банально не помню.
Анна пишет:

цитата:

и что касается мотивации Анж и Амбруазины - вы действительно считаете, что все их поступки были направлены на привлечение к себе внимания? И главное, мы же говорим об опасности Амбруазины, а не Анж, которая сумела направить свою энергию в мирных целях,а Амбруазина даже и не собиралась.

А может быть Амбруазине любви в этой жизни как раз и не хватило, отсюда и озлобленность, она же даже в детстве от матери её не получила. Опять же воспитание, в чём то привлечение внимания. А как пережить рану, что её выдали замуж за извращенца?
Тут много всего навалилось её тоже при большом желании можно оправдать, только заниматься этим некому, она же у нас враг Анжелики.
Анна пишет:

цитата:

Во-первых, Голон писала не себя

Вот мне сейчас вспомнилась как Мерсье кичится олицетворяя себя с Анжеликой, по правде говоря попадание по умственным способностям стопроцентное.
И то, что Анжелика у нас стрелец тоже случайно получилось. Спасибо не Симоной назвала, а то "почти" автобиография в гротескном виде трёх вековой давности.
Анна пишет:

цитата:

В третьих, образ главного героя в книге всегда концентрирует какие-то черты, и в таком случае возникает вопрос - в давнном случае - какие?

Я начиталась жёлтой прессы на просторах интернета в своё время, так что в какой-то там статейке было предположение, что Анжелика - образ собирательный и каждая женщина должна увидеть в ней частичку себя. Честно, я увидела только свой возраст в первом томе, наверное поэтому и дочитала. А там достойный, трагичный конец. Цены бы этой книге не было, если бы на этом поставить точку, а не превращать её в подобие мыльной оперы.
Анна пишет:

цитата:

Среднестатистический образ кого?

А эту каждая из нас сядет и выберет, только не забывайте добавлять ложку дёгтя в бочку мёда.
Я уже подробно описала, кто она для меня.
Анна пишет:

цитата:

А ее искренний интерес Вы отрицаете?

В первое время нет, скучно ей было - сейчас то она не могла туфельки сбросить и отправиться на променад по болотам. А потом действительно беситься начала, ничего толком не понимает (согласитесь все науки без хорошей основы бесполезны), а муж продолжает сидеть с пузатыми колбами, а не с законной супругой, которую развлекать надо уже не только пустыми разговорами.

 Отправлено: 14.04.09 18:15. Заголовок: Sourire пишет: Я пр..

Sourire пишет:

цитата:

Я про Америку и не говорила - там она без макиажа и платьев от кутюр,

Наташ, в 17 веке "макияжа" в сегодняшнем понимании не было. Как и платьев "от кутюр". Кутюр появился только в 20 веке. А на счет косметики 17го, то женщины пользовались только белилами - в моде была мраморно-белая кожа. Никаких тоналок, тушей, подводок, теней, тоников, консилеров и т.д. и т.п. Да и сейчас косметика и макияж это дань моде и глянцевым обложкам. Тогда этого не было. Посмотри на картины того века. Ценилась исключительно природная красота.

 Отправлено: 14.04.09 18:20. Заголовок: Florimon пишет: пла..

Florimon пишет:

цитата:

платьев "от кутюр"

Хорошо, не хочешь "от кутюр", будет "от портных". Согласись, что была разница между кроем состоятельных людей и простолюдинов, да таже ткань к примеру. А как она в Вапассу одевалась, мне даже представить смешно... "королева шишек" одним словом .
Florimon пишет:

цитата:

то женщины пользовались только белилами - в моде была мраморно-белая кожа

Всё рано были какие-то тонкости с всякими натуральными масками.

 Отправлено: 14.04.09 18:23. Заголовок: Sourire пишет: Я на..

Sourire пишет:

цитата:

Я начиталась жёлтой прессы на просторах интернета в своё время, так что в какой-то там статейке было предположение, что Анжелика - образ собирательный и каждая женщина должна увидеть в ней частичку себя.

В Интрнете, а раньше в бумажной прессе про Анж писали немало всякого-разного, чаще не читая книгу, и пытаясь судить только по фильму, или просто без понятия.
Я сначала прочитала седьмой том, когда была моложе той Анж, но никогда ее с собой не ассоциировала.

Sourire пишет:

цитата:

Вот мне сейчас вспомнилась как Мерсье кичится олицетворяя себя с Анжеликой, по правде говоря попадание по умственным способностям стопроцентное.

Мерсье ничего общего с книжной Анж не имеет, точнее, с тем образом, который описывала Голон. А Голон отрицала что пишет с себя - она говорила, что у них с Анж разные интересы - Голон интереснее копаться в книгах и она считает себя менее контактной, чем Анж.Sourire пишет:

цитата:

А как пережить рану, что её выдали замуж за извращенца?

Остается его только отравить, а потом травить, травить и травить. Без остановки.
Анж после пятого тома почему-то сумела вернуться к нормальной жизни.
И как Жоффрею пережить, что его в детстве искалечили?

Sourire пишет:

цитата:

(согласитесь все науки без хорошей основы бесполезны

нет, хорошо и грамотно популяризованная наука вызывает интерес Это я вам по собственному опыту говорю.

 Отправлено: 14.04.09 18:27. Заголовок: Sourire пишет: А та..

Sourire пишет:

цитата:

А там достойный, трагичный конец. Цены бы этой книге не было, если бы на этом поставить точку, а не превращать её в подобие мыльной оперы.

Там даже в старой версии конца нет - слишком много заделов на будущее. Книга задумывалась как историко-приключенческий роман-поток, а жизнь Анж не кончилась с первым томом. Роман изначально планировался по крайней мере вплоть до 6 тома, и самое главное - первый том изначально был написан неотрывно от второго (Путь в Версаль), и даже иногда издавался под общим названием.

 Отправлено: 14.04.09 18:33. Заголовок: Анна пишет: Я снача..

Анна пишет:

цитата:

Я сначала прочитала седьмой том, когда была моложе той Анж, но никогда ее с собой не ассоциировала.

Тогда я просто не понимаю зачем её так рьяно защищать.
Анна пишет:

цитата:

Анж после пятого тома почему-то сумела вернуться к нормальной жизни.

Вот не встреть она любовь своей жизни случайно, как рояль в кустах нашла можно сказать, сложно сказать на чтобы она пошла. Но не травила бы, знания в химии тут неплохие нужны, а у неё их нет. Поэтому только и остаётся мужиков подбивать, чтобы защитили - у самой то не получается.

Не в тему: Анна пишет:

цитата:

хорошо и грамотно популяризованная наука вызывает интерес Это я вам по собственному опыту говорю.

А я по своему вам скажу (я преподаю с 17 лет, потому что хочу помочь детям, чтобы они не мучались потом как я). Согласитесь, что не зная формулы воды, реакции не напишешь. Учитель формирует интересы, а если предмет не интересует, да ещё и дать его не могут - то только зевать и остаётся.

 Отправлено: 14.04.09 18:36. Заголовок: Анна пишет: первый ..

Анна пишет:

цитата:

первый том изначально был написан неотрывно от второго (Путь в Версаль), и даже иногда издавался под общим названием.

Ну тогда стиль у неё такой с хэппи-эндами, предсказуемый до боли.

 Отправлено: 14.04.09 18:45. Заголовок: Sourire пишет: Я..

Sourire пишет:

цитата:

Я про Америку и не говорила - там она без макиажа и платьев от кутюр, это её старые французские знакомые восхваляли по старой памяти.

Э-э, а богиней можно быть только в таком образе?
Sourire пишет:

цитата:

А может быть Амбруазине любви в этой жизни как раз и не хватило, отсюда и озлобленность, она же даже в детстве от матери её не получила. Опять же воспитание, в чём то привлечение внимания. А как пережить рану, что её выдали замуж за извращенца?

Если память мне не изменяет, Амбруазине нравились порочные стариканы( это не я , это Виль дЭвре сказал)
Так что может девочка с ним повеселилась, кто знает, а как надоел, так сразу отравила)))
Анна пишет:

цитата:

И как Жоффрею пережить, что его в детстве искалечили?

Таки тоже всех травить, травить, травить, чем он хуже?
Sourire пишет:

цитата:

начиталась жёлтой прессы на просторах интернета в своё время, так что в какой-то там статейке было предположение, что Анжелика - образ собирательный и каждая женщина должна увидеть в ней частичку себя. Честно, я увидела только свой возраст в первом томе, наверное поэтому и дочитала.

Ну и правильно, кому возраст, кого мигрень мучает, кого богиней называют, а кого-то вообще убить пытаются - чем не частичка Анж.
Sourire пишет:

цитата:

Тут много всего навалилось её тоже при большом желании можно оправдать, только заниматься этим некому, она же у нас враг Анжелики.

А в принципе за что оправдывать? Отправили бедняжку в кошмарное место с выводком мечтающих выйти замуж девиц, попала в еще более левое место, а там женщина красивая, добрая, милая, которую любит хозяин тех мест( тоже придумали - любовь), и эта женщина не знает законов Кеплера, она вообще на знает кто это, и ( как странно!) её любить за это меньше не стали. И Амбруазину, такую разумницу роковую, банально продинамили)) Тут любая вспылит, и парочку людей убьет))) А может она вообще никому зла не желала, просто ПМС был

 Отправлено: 14.04.09 18:47. Заголовок: Sourire пишет: Тог..

Sourire пишет:

цитата:

Тогда я просто не понимаю зачем её так рьяно защищать.

Анж. я никогда не защищала, она меня наоборот иногда бесила, но ... я (хоть убейте) не вижу в ней ограниченности, провинциализма в такой мере))

 Отправлено: 14.04.09 18:51. Заголовок: agatta пишет: Таки ..

agatta пишет:

цитата:

Таки тоже всех травить, травить, травить, чем он хуже?

Он лучше, зачем яд? Всё равно бизнес лучше Ля Вуазен не разовьёть , здесь что-то оригинальное надо - золото например.
agatta пишет:

цитата:

Анж. я никогда не защищала, она меня наоборот иногда бесила, но ... я (хоть убейте) не вижу в ней ограниченности, провинциализма в такой мере))

А как Вы её видете?

 Отправлено: 14.04.09 18:51. Заголовок: Sourire пишет: Тогд..

Sourire пишет:

цитата:

Тогда я просто не понимаю зачем её так рьяно защищать.

Так существует куча персонажей и рельных людей, с которыми себя не ассоциируешь, и которые от этого не перестают быть интересными Sourire пишет:

цитата:

Ну тогда стиль у неё такой с хэппи-эндами, предсказуемый до боли.

Вторая книга не заканчивается хэппи-эндом, а всего лишь браком с Филиппом и появлением в Версале, причем тут же оговаривается, что все еще впереди
Sourire пишет:

цитата:

Вот не встреть она любовь своей жизни случайно, как рояль в кустах нашла можно сказать, сложно сказать на чтобы она пошла. Но не травила бы, знания в химии тут неплохие нужны, а у неё их нет. Поэтому только и остаётся мужиков подбивать, чтобы защитили - у самой то не получается.

Нормальной жизни она хотела, и жила бы по мере возможности. Ее еще на это отец Жан настрополил. Так что Анж уже перешла на мирные рельсы, попав к гугенотам. А всевозможные проблемы этих гугенотов - нее ее вина.

Не в тему: Sourire пишет:

цитата:

я по своему вам скажу (я преподаю с 17 лет, потому что хочу помочь детям, чтобы они не мучались потом как я). Согласитесь, что не зная формулы воды, реакции не напишешь. Учитель формирует интересы, а если предмет не интересует, да ещё и дать его не могут - то только зевать и остаётся.

Так и я об этом - учитель или популяризатор науки вызывает к ней интерес, даже если не собираешься писать реакции или изучать структуру Вселенной

 Отправлено: 14.04.09 18:54. Заголовок: agatta пишет: прост..

agatta пишет:

цитата:

просто ПМС был

затяжной он у нее однако...

 Отправлено: 14.04.09 20:58. Заголовок: Sourire пишет: А к..

Sourire пишет:

цитата:

А как Вы её видете?

Мнне Анж. моего возраста тяжело представляется. Я её вижу уже более опытной, выросшей что ли. В Анж. мне никогда не нравилась её детсткость, ребячество( мне иногда кажется слишком искуственным) Такое ощущение, что-то это ребячество она взращивает, культивирует на протяжение всего романа, и эта её "слабость" с Жоффреем меня не впечатляет. Женщина должна быть слабой, но у Анж. это слабость проявляется в самый странные моменты и даже в глуповатой форме))) Я вижу её женщиной умной, иногда светской, иногда семейной,, которая в принципе может сболтнуть какую-нибудь глупость. Вижу её довольно космополитичной, но тянущейся к общесемейным ценностям(что и понятно: глупо и смешно в сорок лет с мужем и детьми строить из себя непостоянную "львицу", у которой только ветер в голове)
Что меня раздражает, так это иногда явная глупость и недальновидность, ну уж очень нереальная, что такой персонаж, как она, может становится ну поолной дурой. Даже фыркать в такие моменты хочется
В романе не раз упоминалась, что у Анж. веселый и непосредственный характер, но мне она представляется немного грустным персонажам( думаю потому что её окружают более оптимистичные герои: Виль дЭвре, Полька, Жоффрей и т. д.). Может меня кто в этом переубедит....

 Отправлено: 14.04.09 21:01. Заголовок: Florimon пишет: зат..

Florimon пишет:

цитата:

затяжной он у нее однако...

Ну все-таки это оправдание Но по мне это лучше, чем объяснение, что Амбруазина - чистейшое зло в конфетной упаковке)) Ну, по крайней мере, веселее точно

 Отправлено: 14.04.09 21:10. Заголовок: agatta пишет: Что м..

agatta пишет:

цитата:

Что меня раздражает, так это иногда явная глупость и недальновидность, ну уж очень нереальная, что такой персонаж, как она, может становится ну поолной дурой.

Мне кажется, что у Анж плохая память, хуже, чем у нас, читателей
А в чем вы видите ее глупость?


agatta пишет:

цитата:

Но по мне это лучше, чем объяснение, что Амбруазина - чистейшое зло в конфетной упаковке))

А как вы оцениваете Амбруазину? Вы считаете ее удачным литературным образом?

 Отправлено: 14.04.09 21:44. Заголовок: Анна пишет: А как в..

Анна пишет:

цитата:

А как вы оцениваете Амбруазину? Вы считаете ее удачным литературным образом?

Нет, для меня она слишком тривиальна, скучна. Я уже писала, что из всех её возможнотей виже немного. И в этом случае я не понимала истерик Анж. так как она мне казалось куда сильнее чем герцогиня. Единственное, что мне понравилост, так это совместнаяя тусовка Оржеваля и Амбруазины в детстве и её плачь над умершим молочным братом. А так истеричная красивая женщина, с хорошей памятью и непомерно развитым нарциссцизмом)) Если бы не её припадки и бисексуальные наклонности, и чуть по больше стервозности и целеустремленности, то тогда меня бы она заинтересовала. Ну не понимаю, чему Анж. так ужасалась: о, она отравила её( не помю имени ) на моих глазах. Чему? Тому, что отравить смогла спокойно, или что на её глазах? Ну так и что? Анж. как будто в жизне никого не у бивала и не приказывала убивать, а только овечек на лугу пасла( не знаю, как эта черта называется, но она мне в Анжю не нравится)
Хотя одна её черта мне нравится - её тяжело вывести из равновесия( неиначе как йогой увлекалась ) , чего бы нашей главной героине я бы пожелала

 Отправлено: 14.04.09 21:57. Заголовок: Анна пишет: Мне каж..

Анна пишет:

цитата:

Мне кажется, что у Анж плохая память, хуже, чем у нас, читателей А в чем вы видите ее глупость?

Может не глупость, может это как-то по другому называется, но чего её вечно прет на опромечивые поступки: ну лошадь сбежала, а девочку, что не учили, что ночью в лес одной ходить не желательно? Или когда заключаешь сделки с сомнительными пиратами, то в принципе свои обещания выполняит придется( вот странно, почему все такие неблагородные )? Или шататься по пустынным местам, зная, что недавно нажила себе врагов? Есть еще, сейчас не вспомню. Знаю, что мелочи, но раздражают Хотя сюжет от этого интересней.

 Отправлено: 15.04.09 17:08. Заголовок: agatta пишет: это р..

agatta пишет:

цитата:

это ребячество она взращивает, культивирует на протяжение всего романа

А может быть у неё всё на полном серьёзе. Не из тех она, кто последствия лицемерия может рассчитать, да и не умеет она.

agatta пишет:

цитата:

и эта её "слабость" с Жоффреем меня не впечатляет

Ну это мне как-то понятно - первый мужчина как никак, да к тому же не "дядя Вася" по менталитету, хоть и некрасив.
agatta пишет:

цитата:

умной, иногда светской, иногда семейной

Согласна со всеми утверждениями, кроме первого. Уму неоткуда взяться - научилась просто чему-то методом проб и ошибок, например в высшем свете вращаться.
agatta пишет:

цитата:

недальновидность

Вот я тоже этого не понимаю, если Анжелика в детстве проводила время с Мелюзиной (и теперь можно не придумывать откуда у неё столько знаний в тонкостях травок)... К тому же интуиция у неё если не на нуле, то очень близко к нему.
agatta пишет:

цитата:

ну уж очень нереальная, что такой персонаж, как она, может становится ну поолной дурой.

То есть Вы не воспринимаете Анжелику как реальность? А что она для Вас - сказка, выдумка или может быть что-то ещё?
agatta пишет:

цитата:

Анж. веселый и непосредственный характер

Вот не знаю как там насчёт характера, но по-моему совести у неё вообще не наблюдается. "Живёт и не парится".
agatta пишет:

цитата:

И в этом случае я не понимала истерик Анж. так как она мне казалось куда сильнее чем герцогиня.

А что тут непонятного? Мужчины рядом нет, а она привыкла, что они за неё все проблемы решат. А кто тут помощник? Абигель? Так эта клуша ещё хуже её самой.
agatta пишет:

цитата:

Ну не понимаю, чему Анж. так ужасалась: о, она отравила её( не помю имени ) на моих глазах. Чему? Тому, что отравить смогла спокойно, или что на её глазах? Ну так и что? Анж. как будто в жизне никого не у бивала и не приказывала убивать, а только овечек на лугу пасла( не знаю, как эта черта называется, но она мне в Анжю не нравится)

Вот и я об этом же. Но там видели ли, обстоятельства... у Анжелики выбора не было.
А вот у Амбруазины один мотив - внимание привлечь.
agatta пишет:

цитата:

Может не глупость, может это как-то по другому называется, но чего её вечно прет на опромечивые поступки: ну лошадь сбежала, а девочку, что не учили, что ночью в лес одной ходить не желательно? Или когда заключаешь сделки с сомнительными пиратами, то в принципе свои обещания выполняит придется( вот странно, почему все такие неблагородные )? Или шататься по пустынным местам, зная, что недавно нажила себе врагов? Есть еще, сейчас не вспомню.

Супер. Я бы сама столько не вспомнила.
Анна пишет:

цитата:

а всего лишь браком с Филиппом и появлением в Версале

Но до Версаля то добрела голодранка наша.
Анна пишет:

цитата:

Так что Анж уже перешла на мирные рельсы, попав к гугенотам.

Я думаю она там душевные раны зализывала, от шока отходила... ну не может она долго сидеть на попе ровно, поэтому и побежала не задумываясь к Рескатору. А тут обстоятельства просто совпали, ну ничего не скажешь, правду говорят - "дуракам везёт".
agatta пишет:

цитата:

Амбруазине нравились порочные стариканы( это не я , это Виль дЭвре сказал)

А это что-то наподобие "испорченного телефона". Да к тому же он был таким сплетником, что грош цена его информации.
agatta пишет:

цитата:

Э-э, а богиней можно быть только в таком образе?

А Вам самой разве неприятно видеть аккуратно одетую, ухоженную женщину? Это лучше, чем чмо неотёсанное.
agatta пишет:

цитата:

Отправили бедняжку в кошмарное место с выводком мечтающих выйти замуж девиц, попала в еще более левое место, а там женщина красивая, добрая, милая, которую любит хозяин тех мест( тоже придумали - любовь), и эта женщина не знает законов Кеплера, она вообще на знает кто это, и ( как странно!) её любить за это меньше не стали.

Вот я тоже иногда смотрю на такое и диву даюсь, как Амбруазина, как с такой дворняжкой жить можно. Хотя наверное весело, как учудит что-то из-за некомпетентности, невнимательности, ограниченности... Ах да, Жоффрей же постоянно по мотался, а видеть Анжелику урывками наверное, что доктор прописал. А в Квебеке не выдержал, даже в одном доме с ней не жил.

 Отправлено: 15.04.09 17:28. Заголовок: Sourire пишет: А в ..

Sourire пишет:

цитата:

А в Квебеке не выдержал, даже в одном доме с ней не жил.

кстати я етого момента не поняла.Sourire ,а почему?там вроде было объяснение...но оно мне не понятно было...

 Отправлено: 15.04.09 17:33. Заголовок: Эльф пишет: а почем..

Эльф пишет:

цитата:

а почему?

Там наша суеверная богиня упёрлась и сказала, что не может жить в покоях, которые первоначально планировались для Амбруазины.
А Пейрак всё таки не вышивать в Квебек приехал, ему нужны помещения для советов и т. д. Вот так и жили они на разных концах города.

 Отправлено: 15.04.09 17:37. Заголовок: а,вспомнила!конечно,..

а,вспомнила!конечно,из-за Амбруазины:)мне не понятно было,я думала,ну она ж там вроде и не жила даже,Амбр.Суеверие,действительно.А еще я сейчас полезла посмотрела - ей даже нравилось жить отдельно,потому что она "приходила к нему, как к любовнику"

 Отправлено: 15.04.09 17:40. Заголовок: Эльф пишет: "пр..

Эльф пишет:

цитата:

"приходила к нему, как к любовнику"

А потом приелось... Стала настоящего любовника искать. Вот тоже измена странная у неё с Барданем, про Сабину то ещё ничего не всплыло. Или Анжелика так его отблагодарила, решила, что "спасибо сказать" не достаточно.

 Отправлено: 15.04.09 17:45. Заголовок: мне вообще "Квеб..

мне вообще "Квебек" не "греет душу".Измена опять же,и многие другие вещи,которые мне не понравились.Когда я первый раз читала,мне показалось,что в "Квебеке" слишком много всего намешано и он совершенно отличается от других книг.И когда я про измену прочитала,меня прямо покоробило.

 Отправлено: 15.04.09 17:47. Заголовок: Эльф пишет: многие ..

Эльф пишет:

цитата:

многие другие вещи,которые мне не понравились.

А что именно? Как к Амбруазине, например, относитесь? А как по-вашему, Анжелика пара всё таки Жоффрею или нет?

 Отправлено: 15.04.09 18:12. Заголовок: Мне не нравятся сцен..

Мне не нравятся сцены с медведем,оно как-то надумано,можно было про "укрощение медведа" и не писать(ну ет я так считаю;),книга затянутая,скучновато, смысла измены я вообще не поняла,по моим умозаключениям,правда о Сабине всплыла не сразу; мне не нравится,что сначала красивые фразы "ах, я его жена, мы связаны до последнего дня",читаю дальше,вдруг бац измена.Мне после етого противно стало.Вот просто противно.Весь распрекрасный образ Анж.разбился.И впрочем Жоффр. тоже меня поразил неприятно с Сабиной.Мало ли там чего она страдала.Лучше бы етой книги, где измены,не было.
К Амбруазине я отношусь с уважением.Мне нравится ее образ.Картонным,как высказывались на форуме,он мне не показался,мне она показалась очень даже живой Амбр. действительно образованный человек.Она "демон","отравительница" и т.д.,НО мне стало ее как-то жалко,когда Анж.начала ревновать,что "все мужчины смотрели на Амбруазину!", "ОН смотрел на нее!",и за столом Амбруазина могла блеснуть своими знаниями.Ето знаете как - мне в детстве жалко было Волка,потому что ему всегда доставалось,а Заяц был положительный весь такой))Вот Анж.вечно все внимание и любовь достается,а тут!...
Помню момент в книге когда Анж.рассуждает,что да,я не сильна в литературе,НУ И ЧТО?все равно то ее любят за обаяние и т.д.Вот и все,на чем держится Анж.,как я считаю: красота и обаяние.Я просто скажу свое мнение:я очень люблю литературу,музыку, языки, многие науки,конечно,я не доктор наук;),но люблю умные книжки почитать))порассуждать о чем-то)и вот если бы мне совершенно не было бы о чем говорить с красавцем-муЩиной,пусть он хоть самый распрекрасный,но если он простоватый и не понимает даже,о чем я говорю,далёк от всего етого и т.д.,я бы с ним не могла быть. И если б не неуловимое "что-то","необъяснимое"(а я действительно не могу ето объяснить)что связывает Анж.с Жоффр.,то идеальной парой их назвать было бы трудно.Извиняюсь,если кого-то задену своей репликой))
Прошу прощения за то,что в некоторых словах типа Ето, Ети пишу Е,просто та буква у меня не работает.

 Отправлено: 15.04.09 18:17. Заголовок: Да,Sourire прочла и..

Да,Sourire прочла и задумалась, это что же я столько кошмарного про Анж. написала, что вы столько из этого извлекли?
Sourire пишет:

цитата:

Согласна со всеми утверждениями, кроме первого. Уму неоткуда взяться - научилась просто чему-то методом проб и ошибок, например в высшем свете вращаться.

Ум он же житейский бывает( только не надо опять вспоминать про сельский менталитет Анж.).

цитата:

То есть Вы не воспринимаете Анжелику как реальность? А что она для Вас - сказка, выдумка или может быть что-то ещё?

Она для меня образ собирательный, в ней есть черты которые я уважаю, а есть которые отровенно забавляют. И вообще мне всегда нравился Жоффрей(вот такая я неоригинальная )

цитата:

А что тут непонятного? Мужчины рядом нет, а она привыкла, что они за неё все проблемы решат. А кто тут помощник? Абигель? Так эта клуша ещё хуже её самой.

Вот здесь я не соглашусь, все-таки Анж. свои проблемы в большинстве случаях решала сама, никого не заставляя ей помгать.А Абруазину я считаю горазда слабее Анж., я Анж. в ситуации с Дьяволицей меня не порадовала: где спрашивается её решительность, стервозность и отвага, которые мы наблюдали на протяжении серии?

цитата:

А вот у Амбруазины один мотив - внимание привлечь.

Тоже мне эксгибиционистка Раз она такая умная- разумная, не могла других методов для этого придумать, кроме убийств, лекций по астрономии и секса?

цитата:

Но до Версаля то добрела голодранка наша.

Это почему она голодранка?

цитата:

А это что-то наподобие "испорченного телефона". Да к тому же он был таким сплетником, что грош цена его информации.

Sourire ну конечно вэтом случаи поверить словам Абруизине про" бедного, невинного ребенка", она така правдивая и несчастная

цитата:

Вот я тоже иногда смотрю на такое и диву даюсь, как Амбруазина, как с такой дворняжкой житьзможно. Хотя наверное весело, как учудит что-то из-за некомпетентности, невнимательности, ограниченности... Ах да, Жоффрей же постоянно по мотался, а видеть Анжелику урывками наверное, что доктор прописал. А в Квебеке не выдержал, даже в одном доме с ней не жил.

И каждый раз спешил домой к жене, только потому что ему веселья в жизне не хватает Нет уж в таком лицемерии Пейрака Вам меня не убедить Sourire просветите меня, в чем ограниченность Анж.? Невнимательность да, некомпетентность иногда - возможно, но ограниченность?

 Отправлено: 15.04.09 18:19. Заголовок: Sourire пишет: Или ..

Sourire пишет:

цитата:

Или Анжелика так его отблагодарила, решила, что "спасибо сказать" не достаточно

А кто этого психа знает, может быть он тоже из окна прыгать собрался из-за обманутой и несчастной любви?

 Отправлено: 15.04.09 18:20. Заголовок: agatta пишет: Тоже ..

agatta пишет:

цитата:

Тоже мне эксгибиционистка Раз она такая умная- разумная, не могла других методов для этого придумать, кроме убийств, лекций по астрономии и секса?

классно сказано,agatta !
ранее у меня тож собирательный образ Анж был,после "Квебека" стала ее по-другому воспринимать...