Отправлено: 13.04.09 16:12. Заголовок: А пара ли Анжелика Жоффрею?

Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название).
И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка.
Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё.
И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит».
И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?

 Отправлено: 16.04.09 21:04. Заголовок: Анна пишет: Сложную..

Анна пишет:

цитата:

Сложную операцию я понимаю как вырезание аппендикса, или там операции на мозге, допустим. С этим Анж бы не справилась.

Лично мне интересно другое)) В Победе Анж. вылечила дона Альвареса( почти умерающего). Вот я все мучаюсь в логадках, чем страшным он болел. Симптомов не описано, кроме как Анж. нащупала у него опухоль. Я даже вначале подемала, что у него опухоль печени, у него лицо была желтого цвета(про белки, жаль не упоминули) и про сильные боли. Но Анжю его травками лечила и вылечала однако.Для хорошего диагноста я еще маленький и неопытный Так что я в ступоре...

 Отправлено: 16.04.09 21:31. Заголовок: agatta пишет: Я даж..

agatta пишет:

цитата:

Я даже вначале подемала, что у него опухоль печени, у него лицо была желтого цвета(про белки, жаль не упоминули) и про сильные боли.

Там вроде бы говорилось об опухоли на груди, может быть, это какой-нибудь карбункул, как в первом томе новой версии?

 Отправлено: 16.04.09 21:33. Заголовок: Медицина в романе Во..

Медицина в романе
Вот тут мы было начали обсуждать медицину в романе. Давайте продолжим - это интересно.

 Отправлено: 17.04.09 07:16. Заголовок: Анна пишет: Ну что ..

Анна пишет:

цитата:

Ну что поделаешь, тут воля автора

А вот то, что Анжелика и Жоффрей идеальная пара тоже исключительно по воле автора никому душу не греет?
(Кстати, извините меня пожайлуста я вчера о другом думала и всё напутала с Амбруазиной).
Анна пишет:

цитата:

Как вы думаете, она должна была принять предложение Кривой Като? Или же стать любовницей короля?

А почему бы нет? Ладно она предложение Като во внимание не приняла, наивной была, на чудо надеялась. А то, что с королём так поступила - это вообще нонсенс. Но с другой стороны, это теоритически невозможно - тогда историческая линия будет искажена до неузнаваемости.

 Отправлено: 17.04.09 07:29. Заголовок: Сразу скажу, что не ..

Сразу скажу, что не в чём не ущемляю жительниц провинций. Бывает, что всё при них – и ум, и красота и практичность, но так получается, что выходят они замуж и медленно, но верно деградируют – как выдыхаются низкопробные духи. И тогда уже с ними, как с бурёнкой, вышли «в лес» без колокольчика и потерялись. Отсюда и проблемы.
(Вот Анжелика (признаюсь отчасти, что это из-за того, что она стрелец) ассоциируется у меня с вампиром, которому надо постоянно пить чью-то кровь. А если этого "донора" рядом нет, то «мучаясь ломкой» начинает совершать глупые опрометчивые поступки. Так что если что, про бурёнку я не конкретно её имела в виду, её муж всё таки не деградировал с ней за компанию, а стал тянуть её, за что уже памятник можно поставить, не каждый на такое пойдёт).
Что мне не нравится – это то, что обычно такие девочки очень амбициозны и ведут себя просто смешно. Тихость и скромность вот чего требует настоящая роскошь, а не кичание своим положением.

 Отправлено: 17.04.09 07:36. Заголовок: agatta пишет: На то..

agatta пишет:

цитата:

На тот момент они были почти что незнакомые друг другу люди

Так они и не жили толком вместе после того, как встретились. Жоффрей всё время разъежал, поэтому я утверждаю, что видеть в этом любовь неземную очень опрометчиво.
К тому же кризис в отношениях у них наступил уж слишком быстро после воссоединения.

 Отправлено: 17.04.09 07:39. Заголовок: agatta пишет: И кст..

Florimon пишет:

цитата:

Sourire я окончательно тебя не понимаю... Ты меня запутала.

а что именно? Не верю, что мои рассуждения про астрал в такой тупик поставили.
agatta пишет:

цитата:

И кстати из ваших слов можно провести параллель, что Пейрака не особенно волновала образованность Анж.

Судя по всему это именно так. Надоедала жена, собирал манатки и приключеняи отправлялся искать.
Но вот почему именно она та единственная я так и не поняла.
Анна пишет:

цитата:

Так любовь вещь субъективная.

Теоритически каждого человека можно обвинить и оправдать. Одно дело, когда этим занимаются юристы, они хоть свою компетенцию знанием законом проявляют. Мы же тут субъективно переливаем из пустого в порожнее.

 Отправлено: 17.04.09 08:09. Заголовок: Sourire пишет: поче..

Sourire пишет:

цитата:

почему именно она та единственная

разве что по волшебству

 Отправлено: 17.04.09 08:09. Заголовок: toulouse пишет: раз..

toulouse пишет:

цитата:

разве что по волшебству

Тогда почему в книжке заклинания нет?

И вот, что я между делом подумала (ну не надо только сейчас всё списывать на проблемы в личной жизни автора; это всё таки художественное произведение) книжки, где у Анжелики с Жоффреем американская идиллия, ИМХО скучнее, чем остальные тома серии. Неужели любовь, если она настоящая настолько скучна?
Или это просто Анжелика не тянет разговоров на более менее серьёзные темы, например, связанные с наукой (ну так, для общего развития), которыми уже не поиграешь в композиции?

 Отправлено: 17.04.09 09:31. Заголовок: Sourire пишет: Теор..

Sourire пишет:

цитата:

Теоритически каждого человека можно обвинить и оправдать. Одно дело, когда этим занимаются юристы, они хоть свою компетенцию знанием законом проявляют. Мы же тут субъективно переливаем из пустого в порожнее.

Вопрос любви не входит в юридическую компетенцию


Sourire пишет:

цитата:

А вот то, что Анжелика и Жоффрей идеальная пара тоже исключительно по воле автора никому душу не греет?

По воле автора они любят друга и смогли восстановить свою любовь после многолетней разлуки. Разве такое невозможно в принципе?

Sourire пишет:

цитата:

Ладно она предложение Като во внимание не приняла, наивной была, на чудо надеялась. А то, что с королём так поступила - это вообще нонсенс.

Она бы предала свою любовь и себя, особенно с королем. Если бы она стала фавориткой короля, хоть и ненадолго, это была бы совсем другая женщина и другая книга. Ну представьте себе - Анж доходит до самой вершины (если считать вершиной положение фаворитки, конечно ) и видит, что это не по ней, что мир, в общем-то больше и шире. И это воля автора - показать коллизии между необходимостью и случайностью, рассказать, как человек борется с судьбой и пытается защитить свою свободу и свое понимание мира, ищет что-то новое, и при этом и падает, и побеждает, в общем, обретает цельность, по Юнгу. И тогда уже можно навестить и Версаль, не опасаясь потерять себя.

Sourire пишет:

цитата:

Так они и не жили толком вместе после того, как встретились. Жоффрей всё время разъежал, поэтому я утверждаю, что видеть в этом любовь неземную очень опрометчиво.

Большую часть американской серии они жили вместе. Почти год (начиная от отплытия Голдсборо из Ла-Рошели и вплоть до отъезда Анж в английскую деревню по дороге в Голдсборо летом следующего года). Затем разлука в Искушении длилась пару недель, не больше. Разлука в Демоне - месяца два-три. Затем - вся зима и весна в Квебеке (отъезд Жоффрея весной - это не больше месяца, и несущественно), а потом - более года в Вапассу, поездка в Салем, рождение детей, возвращение в Голдсборо, возвращение в Вапассу, зима и лето вместе, короткая (недели две) - разлука, когда Анж ездила с Онориной в Монреаль - и затем - осень, зима и лето вместе и только потом - отъезд Жоффрея в Европу.
Так что у них было время друг друга узнать.
Но и это не главное. На мой взгляд - количество разлук (в нашем случае небольшое) не является критерием наличия любви и ее силы.

цитата:

К тому же кризис в отношениях у них наступил уж слишком быстро после воссоединения.

Вот это как раз неудивительно, а силу их любви доказывает то, как они этот кризис преодолели.


Sourire пишет:

цитата:

Судя по всему это именно так. Надоедала жена, собирал манатки и приключеняи отправлялся искать.

Каждая его поездка в Америке (их три, кажется) - была по делу, а не потому, что человеку захотелось развеяться.
В Искушении он отправился помогать Виль д'Эвре - одновременно налаживая отношение с кандскими и акадийскими властями и обеспечивая безопасность в регионе.
В Демоне он отправился на дипломатические переговоры с индейцами. То же и в Дороге Надежды.
Отъезд во Францию был необходим для подготовки возвращения и обеспечения безопасности своих владений. Анж осталась, чтобы обеспчить безопасность на месте. И смогла остановить противника. Тут они с Жоффреем как никогда вместе, несмотря на разлуку.

 Отправлено: 17.04.09 09:37. Заголовок: Sourire пишет: идил..

Sourire пишет:

цитата:

идиллия, ИМХО скучнее, чем остальные тома серии.

Приимерно так и актеры говорят - злодеев играть проще и эффектнее, чем положительных героев.
Sourire пишет:

цитата:

почему в книжке заклинания нет

скрывают

 Отправлено: 17.04.09 09:43. Заголовок: Анна пишет: Вопрос ..

Анна пишет:

цитата:

Вопрос любви не входит в юридическую компетенцию

Поэтому мы его не можем рассматривать с точки зрения юридического позитивизма, а рассматриваем со стороны "природных прав" (могу напутать что-то, я эти термины только на латышском знаю), которая главным образом базируется на морали - а это неэффетивно и безрезультатно.
Анна пишет:

цитата:

Разве такое невозможно в принципе?

В книжке всё возможно, в жизни это случай 1 из 10000 как минимум.
Анна пишет:

цитата:

Затем разлука в Искушении

закончилась тем, что Жоффрей поднял на неё руку. Доверяет он своей супруге, "уважает" её ничего не скажешь.
Анна пишет:

цитата:

вся зима и весна в Квебеке

Вот там то главный кризис в отношениях и начался, пожили бок о бок некоторое время.
Анна пишет:

цитата:

рождение детей

Спасибо, что есть дети - если отношения дали трещину в их силах её загладить.
Анна пишет:

цитата:

На мой взгляд - количество разлук

А как же то, что повседневный быт убивает отношения? А то какими они хрупкими были у А и Ж, там много не надо.
Анна пишет:

цитата:

как они этот кризис преодолели

Вот я вижу, что их отношения ребёнок спас. А Вы что?
Анна пишет:

цитата:

Каждая его поездка в Америке (их три, кажется) - была по делу, а не потому, что человеку захотелось развеяться.

Судьба с ними просто шутила Анна пишет:

цитата:

Анж осталась, чтобы обеспчить безопасность на месте.

Хороша жертва, и сама чуть от голода не умерла и детей чуть не угробила.

 Отправлено: 17.04.09 09:46. Заголовок: Sourire пишет: И во..

Sourire пишет:

цитата:

И вот, что я между делом подумала (ну не надо только сейчас всё списывать на проблемы в личной жизни автора; это всё таки художественное произведение) книжки, где у Анжелики с Жоффреем американская идиллия, ИМХО скучнее, чем остальные тома серии. Неужели любовь, если она настоящая настолько скучна? Или это просто Анжелика не тянет разговоров на более менее серьёзные темы, например, связанные с наукой (ну так, для общего развития), которыми уже не поиграешь в композиции?

По моему мнению, американская серия вовсе не скучна. Там великолепный исторический колорит, интересные второстепенниые герои, острые коллизии. А что касается скучной любви... "Дай счастья ей, а значит, дай покоя - той женщине, которую люблю" - так в оригинальном тексте Или же - "с утра приключений мы ищем, а вечером этого дня нам теплое нужно жилище, согретое светом огня". В общем, любовь и покой вещи совместимые. А автор добавляет всяких проблем. Кстати, беседы Анж и Жоффрея, их желание просто побыть вместе спокойно показаны в самом начале "Победы", и в Дороге тоже. В той же Дороге, возврашаясь из Салема в Голдсборо Анж пытается понять Жоффрея (ее любовь возрастала вместе со страхом ). Все эти их разговоры - не столько идиллия, сколько стремление друг друга лучше узнать. И им не скучно этим заниматься.

 Отправлено: 17.04.09 09:46. Заголовок: toulouse пишет: зло..

toulouse пишет:

цитата:

злодеев играть проще и эффектнее, чем положительных героев

Я снимаю шляпу перед теми актёрами, которые способны вызвать симпатию своми действиями - вот это уже талант, а стервозность действительно легче и интереснее демонстрировать.
toulouse пишет:

цитата:

скрывают

Книжка ещё не дописана, может быть нас ждёт приятный сюрприз

 Отправлено: 17.04.09 09:48. Заголовок: Анна пишет: Кстати,..

Анна пишет:

цитата:

Кстати, беседы Анж и Жоффрея

Я поняла, любовь - это когда есть о чём помолчать в нашем случае
Анна пишет:

цитата:

И им не скучно этим заниматься.

Зато скучно читать, и не мне одной.