Отправлено: 13.04.09 16:12. Заголовок: А пара ли Анжелика Жоффрею?

Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название).
И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка.
Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё.
И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит».
И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?

 Отправлено: 14.04.09 18:54. Заголовок: agatta пишет: прост..

agatta пишет:

цитата:

просто ПМС был

затяжной он у нее однако...

 Отправлено: 14.04.09 20:58. Заголовок: Sourire пишет: А к..

Sourire пишет:

цитата:

А как Вы её видете?

Мнне Анж. моего возраста тяжело представляется. Я её вижу уже более опытной, выросшей что ли. В Анж. мне никогда не нравилась её детсткость, ребячество( мне иногда кажется слишком искуственным) Такое ощущение, что-то это ребячество она взращивает, культивирует на протяжение всего романа, и эта её "слабость" с Жоффреем меня не впечатляет. Женщина должна быть слабой, но у Анж. это слабость проявляется в самый странные моменты и даже в глуповатой форме))) Я вижу её женщиной умной, иногда светской, иногда семейной,, которая в принципе может сболтнуть какую-нибудь глупость. Вижу её довольно космополитичной, но тянущейся к общесемейным ценностям(что и понятно: глупо и смешно в сорок лет с мужем и детьми строить из себя непостоянную "львицу", у которой только ветер в голове)
Что меня раздражает, так это иногда явная глупость и недальновидность, ну уж очень нереальная, что такой персонаж, как она, может становится ну поолной дурой. Даже фыркать в такие моменты хочется
В романе не раз упоминалась, что у Анж. веселый и непосредственный характер, но мне она представляется немного грустным персонажам( думаю потому что её окружают более оптимистичные герои: Виль дЭвре, Полька, Жоффрей и т. д.). Может меня кто в этом переубедит....

 Отправлено: 14.04.09 21:01. Заголовок: Florimon пишет: зат..

Florimon пишет:

цитата:

затяжной он у нее однако...

Ну все-таки это оправдание Но по мне это лучше, чем объяснение, что Амбруазина - чистейшое зло в конфетной упаковке)) Ну, по крайней мере, веселее точно

 Отправлено: 14.04.09 21:10. Заголовок: agatta пишет: Что м..

agatta пишет:

цитата:

Что меня раздражает, так это иногда явная глупость и недальновидность, ну уж очень нереальная, что такой персонаж, как она, может становится ну поолной дурой.

Мне кажется, что у Анж плохая память, хуже, чем у нас, читателей
А в чем вы видите ее глупость?


agatta пишет:

цитата:

Но по мне это лучше, чем объяснение, что Амбруазина - чистейшое зло в конфетной упаковке))

А как вы оцениваете Амбруазину? Вы считаете ее удачным литературным образом?

 Отправлено: 14.04.09 21:44. Заголовок: Анна пишет: А как в..

Анна пишет:

цитата:

А как вы оцениваете Амбруазину? Вы считаете ее удачным литературным образом?

Нет, для меня она слишком тривиальна, скучна. Я уже писала, что из всех её возможнотей виже немного. И в этом случае я не понимала истерик Анж. так как она мне казалось куда сильнее чем герцогиня. Единственное, что мне понравилост, так это совместнаяя тусовка Оржеваля и Амбруазины в детстве и её плачь над умершим молочным братом. А так истеричная красивая женщина, с хорошей памятью и непомерно развитым нарциссцизмом)) Если бы не её припадки и бисексуальные наклонности, и чуть по больше стервозности и целеустремленности, то тогда меня бы она заинтересовала. Ну не понимаю, чему Анж. так ужасалась: о, она отравила её( не помю имени ) на моих глазах. Чему? Тому, что отравить смогла спокойно, или что на её глазах? Ну так и что? Анж. как будто в жизне никого не у бивала и не приказывала убивать, а только овечек на лугу пасла( не знаю, как эта черта называется, но она мне в Анжю не нравится)
Хотя одна её черта мне нравится - её тяжело вывести из равновесия( неиначе как йогой увлекалась ) , чего бы нашей главной героине я бы пожелала

 Отправлено: 14.04.09 21:57. Заголовок: Анна пишет: Мне каж..

Анна пишет:

цитата:

Мне кажется, что у Анж плохая память, хуже, чем у нас, читателей А в чем вы видите ее глупость?

Может не глупость, может это как-то по другому называется, но чего её вечно прет на опромечивые поступки: ну лошадь сбежала, а девочку, что не учили, что ночью в лес одной ходить не желательно? Или когда заключаешь сделки с сомнительными пиратами, то в принципе свои обещания выполняит придется( вот странно, почему все такие неблагородные )? Или шататься по пустынным местам, зная, что недавно нажила себе врагов? Есть еще, сейчас не вспомню. Знаю, что мелочи, но раздражают Хотя сюжет от этого интересней.

 Отправлено: 15.04.09 17:08. Заголовок: agatta пишет: это р..

agatta пишет:

цитата:

это ребячество она взращивает, культивирует на протяжение всего романа

А может быть у неё всё на полном серьёзе. Не из тех она, кто последствия лицемерия может рассчитать, да и не умеет она.

agatta пишет:

цитата:

и эта её "слабость" с Жоффреем меня не впечатляет

Ну это мне как-то понятно - первый мужчина как никак, да к тому же не "дядя Вася" по менталитету, хоть и некрасив.
agatta пишет:

цитата:

умной, иногда светской, иногда семейной

Согласна со всеми утверждениями, кроме первого. Уму неоткуда взяться - научилась просто чему-то методом проб и ошибок, например в высшем свете вращаться.
agatta пишет:

цитата:

недальновидность

Вот я тоже этого не понимаю, если Анжелика в детстве проводила время с Мелюзиной (и теперь можно не придумывать откуда у неё столько знаний в тонкостях травок)... К тому же интуиция у неё если не на нуле, то очень близко к нему.
agatta пишет:

цитата:

ну уж очень нереальная, что такой персонаж, как она, может становится ну поолной дурой.

То есть Вы не воспринимаете Анжелику как реальность? А что она для Вас - сказка, выдумка или может быть что-то ещё?
agatta пишет:

цитата:

Анж. веселый и непосредственный характер

Вот не знаю как там насчёт характера, но по-моему совести у неё вообще не наблюдается. "Живёт и не парится".
agatta пишет:

цитата:

И в этом случае я не понимала истерик Анж. так как она мне казалось куда сильнее чем герцогиня.

А что тут непонятного? Мужчины рядом нет, а она привыкла, что они за неё все проблемы решат. А кто тут помощник? Абигель? Так эта клуша ещё хуже её самой.
agatta пишет:

цитата:

Ну не понимаю, чему Анж. так ужасалась: о, она отравила её( не помю имени ) на моих глазах. Чему? Тому, что отравить смогла спокойно, или что на её глазах? Ну так и что? Анж. как будто в жизне никого не у бивала и не приказывала убивать, а только овечек на лугу пасла( не знаю, как эта черта называется, но она мне в Анжю не нравится)

Вот и я об этом же. Но там видели ли, обстоятельства... у Анжелики выбора не было.
А вот у Амбруазины один мотив - внимание привлечь.
agatta пишет:

цитата:

Может не глупость, может это как-то по другому называется, но чего её вечно прет на опромечивые поступки: ну лошадь сбежала, а девочку, что не учили, что ночью в лес одной ходить не желательно? Или когда заключаешь сделки с сомнительными пиратами, то в принципе свои обещания выполняит придется( вот странно, почему все такие неблагородные )? Или шататься по пустынным местам, зная, что недавно нажила себе врагов? Есть еще, сейчас не вспомню.

Супер. Я бы сама столько не вспомнила.
Анна пишет:

цитата:

а всего лишь браком с Филиппом и появлением в Версале

Но до Версаля то добрела голодранка наша.
Анна пишет:

цитата:

Так что Анж уже перешла на мирные рельсы, попав к гугенотам.

Я думаю она там душевные раны зализывала, от шока отходила... ну не может она долго сидеть на попе ровно, поэтому и побежала не задумываясь к Рескатору. А тут обстоятельства просто совпали, ну ничего не скажешь, правду говорят - "дуракам везёт".
agatta пишет:

цитата:

Амбруазине нравились порочные стариканы( это не я , это Виль дЭвре сказал)

А это что-то наподобие "испорченного телефона". Да к тому же он был таким сплетником, что грош цена его информации.
agatta пишет:

цитата:

Э-э, а богиней можно быть только в таком образе?

А Вам самой разве неприятно видеть аккуратно одетую, ухоженную женщину? Это лучше, чем чмо неотёсанное.
agatta пишет:

цитата:

Отправили бедняжку в кошмарное место с выводком мечтающих выйти замуж девиц, попала в еще более левое место, а там женщина красивая, добрая, милая, которую любит хозяин тех мест( тоже придумали - любовь), и эта женщина не знает законов Кеплера, она вообще на знает кто это, и ( как странно!) её любить за это меньше не стали.

Вот я тоже иногда смотрю на такое и диву даюсь, как Амбруазина, как с такой дворняжкой жить можно. Хотя наверное весело, как учудит что-то из-за некомпетентности, невнимательности, ограниченности... Ах да, Жоффрей же постоянно по мотался, а видеть Анжелику урывками наверное, что доктор прописал. А в Квебеке не выдержал, даже в одном доме с ней не жил.

 Отправлено: 15.04.09 17:28. Заголовок: Sourire пишет: А в ..

Sourire пишет:

цитата:

А в Квебеке не выдержал, даже в одном доме с ней не жил.

кстати я етого момента не поняла.Sourire ,а почему?там вроде было объяснение...но оно мне не понятно было...

 Отправлено: 15.04.09 17:33. Заголовок: Эльф пишет: а почем..

Эльф пишет:

цитата:

а почему?

Там наша суеверная богиня упёрлась и сказала, что не может жить в покоях, которые первоначально планировались для Амбруазины.
А Пейрак всё таки не вышивать в Квебек приехал, ему нужны помещения для советов и т. д. Вот так и жили они на разных концах города.

 Отправлено: 15.04.09 17:37. Заголовок: а,вспомнила!конечно,..

а,вспомнила!конечно,из-за Амбруазины:)мне не понятно было,я думала,ну она ж там вроде и не жила даже,Амбр.Суеверие,действительно.А еще я сейчас полезла посмотрела - ей даже нравилось жить отдельно,потому что она "приходила к нему, как к любовнику"

 Отправлено: 15.04.09 17:40. Заголовок: Эльф пишет: "пр..

Эльф пишет:

цитата:

"приходила к нему, как к любовнику"

А потом приелось... Стала настоящего любовника искать. Вот тоже измена странная у неё с Барданем, про Сабину то ещё ничего не всплыло. Или Анжелика так его отблагодарила, решила, что "спасибо сказать" не достаточно.

 Отправлено: 15.04.09 17:45. Заголовок: мне вообще "Квеб..

мне вообще "Квебек" не "греет душу".Измена опять же,и многие другие вещи,которые мне не понравились.Когда я первый раз читала,мне показалось,что в "Квебеке" слишком много всего намешано и он совершенно отличается от других книг.И когда я про измену прочитала,меня прямо покоробило.

 Отправлено: 15.04.09 17:47. Заголовок: Эльф пишет: многие ..

Эльф пишет:

цитата:

многие другие вещи,которые мне не понравились.

А что именно? Как к Амбруазине, например, относитесь? А как по-вашему, Анжелика пара всё таки Жоффрею или нет?

 Отправлено: 15.04.09 18:12. Заголовок: Мне не нравятся сцен..

Мне не нравятся сцены с медведем,оно как-то надумано,можно было про "укрощение медведа" и не писать(ну ет я так считаю;),книга затянутая,скучновато, смысла измены я вообще не поняла,по моим умозаключениям,правда о Сабине всплыла не сразу; мне не нравится,что сначала красивые фразы "ах, я его жена, мы связаны до последнего дня",читаю дальше,вдруг бац измена.Мне после етого противно стало.Вот просто противно.Весь распрекрасный образ Анж.разбился.И впрочем Жоффр. тоже меня поразил неприятно с Сабиной.Мало ли там чего она страдала.Лучше бы етой книги, где измены,не было.
К Амбруазине я отношусь с уважением.Мне нравится ее образ.Картонным,как высказывались на форуме,он мне не показался,мне она показалась очень даже живой Амбр. действительно образованный человек.Она "демон","отравительница" и т.д.,НО мне стало ее как-то жалко,когда Анж.начала ревновать,что "все мужчины смотрели на Амбруазину!", "ОН смотрел на нее!",и за столом Амбруазина могла блеснуть своими знаниями.Ето знаете как - мне в детстве жалко было Волка,потому что ему всегда доставалось,а Заяц был положительный весь такой))Вот Анж.вечно все внимание и любовь достается,а тут!...
Помню момент в книге когда Анж.рассуждает,что да,я не сильна в литературе,НУ И ЧТО?все равно то ее любят за обаяние и т.д.Вот и все,на чем держится Анж.,как я считаю: красота и обаяние.Я просто скажу свое мнение:я очень люблю литературу,музыку, языки, многие науки,конечно,я не доктор наук;),но люблю умные книжки почитать))порассуждать о чем-то)и вот если бы мне совершенно не было бы о чем говорить с красавцем-муЩиной,пусть он хоть самый распрекрасный,но если он простоватый и не понимает даже,о чем я говорю,далёк от всего етого и т.д.,я бы с ним не могла быть. И если б не неуловимое "что-то","необъяснимое"(а я действительно не могу ето объяснить)что связывает Анж.с Жоффр.,то идеальной парой их назвать было бы трудно.Извиняюсь,если кого-то задену своей репликой))
Прошу прощения за то,что в некоторых словах типа Ето, Ети пишу Е,просто та буква у меня не работает.

 Отправлено: 15.04.09 18:17. Заголовок: Да,Sourire прочла и..

Да,Sourire прочла и задумалась, это что же я столько кошмарного про Анж. написала, что вы столько из этого извлекли?
Sourire пишет:

цитата:

Согласна со всеми утверждениями, кроме первого. Уму неоткуда взяться - научилась просто чему-то методом проб и ошибок, например в высшем свете вращаться.

Ум он же житейский бывает( только не надо опять вспоминать про сельский менталитет Анж.).

цитата:

То есть Вы не воспринимаете Анжелику как реальность? А что она для Вас - сказка, выдумка или может быть что-то ещё?

Она для меня образ собирательный, в ней есть черты которые я уважаю, а есть которые отровенно забавляют. И вообще мне всегда нравился Жоффрей(вот такая я неоригинальная )

цитата:

А что тут непонятного? Мужчины рядом нет, а она привыкла, что они за неё все проблемы решат. А кто тут помощник? Абигель? Так эта клуша ещё хуже её самой.

Вот здесь я не соглашусь, все-таки Анж. свои проблемы в большинстве случаях решала сама, никого не заставляя ей помгать.А Абруазину я считаю горазда слабее Анж., я Анж. в ситуации с Дьяволицей меня не порадовала: где спрашивается её решительность, стервозность и отвага, которые мы наблюдали на протяжении серии?

цитата:

А вот у Амбруазины один мотив - внимание привлечь.

Тоже мне эксгибиционистка Раз она такая умная- разумная, не могла других методов для этого придумать, кроме убийств, лекций по астрономии и секса?

цитата:

Но до Версаля то добрела голодранка наша.

Это почему она голодранка?

цитата:

А это что-то наподобие "испорченного телефона". Да к тому же он был таким сплетником, что грош цена его информации.

Sourire ну конечно вэтом случаи поверить словам Абруизине про" бедного, невинного ребенка", она така правдивая и несчастная

цитата:

Вот я тоже иногда смотрю на такое и диву даюсь, как Амбруазина, как с такой дворняжкой житьзможно. Хотя наверное весело, как учудит что-то из-за некомпетентности, невнимательности, ограниченности... Ах да, Жоффрей же постоянно по мотался, а видеть Анжелику урывками наверное, что доктор прописал. А в Квебеке не выдержал, даже в одном доме с ней не жил.

И каждый раз спешил домой к жене, только потому что ему веселья в жизне не хватает Нет уж в таком лицемерии Пейрака Вам меня не убедить Sourire просветите меня, в чем ограниченность Анж.? Невнимательность да, некомпетентность иногда - возможно, но ограниченность?