Отправлено: 27.09.09 13:58. Заголовок: Франсуа Дегре

Вот подумалось мне, что как-то странно, что у нас нет темы об этом герое. Он у нас на форуме живет той же жизнью как и в романе: мелькает во многих сообщениях, но всегда в тени.
Но он слишком важный персонаж в книге, слишком яркий герой, чтобы оставаться в тени. Он не менее загадочен, чем граф де Пейрак, а может быть и больше. И именно к нему больше всего, наверное, подходят слова де Пейрака:

цитата:

Есть люди — да будет вам известно! — у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение — восхитительное, конечно, но не главное в их жизни. Так вот, повторяю вам, моя дорогая, что для нас здесь есть нечто большее, чем женщины!

Так ли это? Наш Дегре одиночка? Сознательный ли это выбор? А его чувства к Анжелике: сознательно контролируемая сдерживаемая любовь или всего лишь "приятное дополнение", может быть значительнее многих, но все равно одно из многих?

Итак, предлагаю поговорить о Франсуа Дегре.

 Отправлено: 26.10.09 22:13. Заголовок: Florimon спасибо :sm..

Florimon спасибо

 Отправлено: 28.10.09 04:05. Заголовок: А кто что думает по ..

А кто что думает по поводу "догонялок" Франсуа Дегре и Клода Ле Пти. С одной стороны понятно, мужские игры и все такое, все понимали кто чем рискует. С другой стороны... Вот я вчера читала сцену, как Анжелика пытается удержать Дегре у себя дома пока Клод не покинет Париж. Часы бьют поночь, Анжелика думает, что у Клода все хорошо, а Дегре ей отвечает:

цитата:

— Итак, это правда, что сегодня в полночь он должен был появиться у Монмартрских ворот? Анжелика вздрогнула, но быстро оправилась, сообразив, что опасность позади. Часы отбивали последние удары, возвещавшие полночь. Дегре уловил в ее глазах торжествующий блеск. — Да, да. Уже слишком поздно, — пробормотал он. — Столько людей назначили свидание сегодня у этих ворот!.. Среди них сам начальник полиции и двадцать стражников из Шателе. Может быть, если бы я поспел туда пораньше, мне удалось бы направить их искать добычу в другом месте. Или же сумел бы дать знак неосторожной добыче скрыться... Но теперь, я думаю.... да, я думаю, что уже слишком поздно…

Мне показалось это жестоким И ведь Дегре все прекрасно знал с самого первого памфлета, мало того, он еще Анжелике список участников погрома принес (вроде как для уточнения), и ведь знал для чего он ей нужен.
И сейчас пришел и тоже же ведь знал. Чего он добивался? Признания? Провоцировал? Мог ли он действительно спасти Клода? Как дожна была повести себя Анжелика? Или Дегре в некотором роде (прямо как Пейрак с гугенотами) решил посмотреть как все обернется: не будет его задерживать Анжелика, поедит и может поможет; задержит его, значит быть Клоду повешенным.
Вот еще интересно, кто ж все-таки донес на Клода, что он будет у Монмартских ворот?

 Отправлено: 28.10.09 09:36. Заголовок: Мне кажется, если ..

Мне кажется, если бы Дегре хотел, поэта арестовали бы и раньше. Может быть, эта игра между полицейским и Клодом имела подоплеку, имя которой Анжелика, хотя доказательств привести не могу.

urfine пишет:

цитата:

Вот еще интересно, кто ж все-таки донес на Клода, что он будет у Монмартских ворот?

Насколько я помню, поэта должны были отвезти Красавчик и кто-то еще из Двора Чудес. Но эти кандидатуры не подходят, потому как предательство в их воровском сообществе было не в чести. Может, у Дегре были свои осведомители?

 Отправлено: 28.10.09 10:04. Заголовок: Эвелина пишет: пред..

Эвелина пишет:

цитата:

предательство в их воровском сообществе было не в чести. Может, у Дегре были свои осведомители?

Осведомители безусловно были. И вполне возможно, именно во Дворе чудес. Ну, скажем, внедренные агенты. В таких организациях это просто неизбежно

цитата:

Мне кажется, если бы Дегре хотел, поэта арестовали бы и раньше.

Мне тоже. Мне вообще кажется странным, что Клода не поймали еще раньше, когда он писал памфлеты на другие темы. А Дегре, может быть, он, давая разрастаться скандалам с памфлетами, хотел на этой волне выявить возможную "оппозицию", и все происходило помимо Анжелики.
Но поведение Дегре в ту ночь, когда поймали Клода - для меня загадка. Если сравнить с Жоффреем, то ведь Жоффею было скорее невыгодно вешать протестантов, а Дегре - было скорее выгодно дать поймать Клода (речь зашла о брате короля, и игру продолжать было опасно). Но я не уверена.

 Отправлено: 28.10.09 22:13. Заголовок: Я тоже убеждена, что..

Я тоже убеждена, что Дегре и раньше мог поймать Клода, просто не хотел, покуда тот пускал свои едкие стрелы на потеху толпе вдали от королевского трона. Такие как Клод нужны Парижу. Не будет писак и бандитов, не будет работы у полицейских. в общем Дегре забавлялся, как кот с мышью, пока поэт был относительно не опасен. Но в этом деле с памфлетами все зашло слищком далеко, тут речь шла о карьере Дегре, если бы памфлет вышел. Но при этом, я думаю, что если бы Анж доверилась, все рассказала и попросила о помощи, он рискнул и помог бы Клоду уйти, как помог гугенотам. Он и пришел к ней в надежде, что она попросит о помощи, но Анж стала ломать комедию и он оставил все как есть. Обиделся и наказал за недоверие, потому и произнес приведенный выше монолог, про то, что дескать, я мог спасти, но теперь поздно, потому как ты тут передо мной спектакль разыгрывала. С мужским самолюбием шутки плохи.

 Отправлено: 28.10.09 22:32. Заголовок: Тагда получается что..

Тагда получается что Дегре "разрешил" выйти 10 памфлетам, и решил лавочку прикрыть только на 11. Он же список ей принес погромщиков и знал для чего он Анжелике. Он что, действительно не мног все это время (когда памфлеты пошли) поймать Клона и действительно выследил только на Монмартере? Почему не раньше, почему на надовил на Анжелику после первого же памфлета (а мы знаем, Дегре давить умеет). Он же знал, что инициатор всего Анжелика.
Или можно сказать, что Дегре в какой-то мере пропускал памфлеты, потому что и сам думал, что этих негодяев надо наказать и несколько памлетов это самое то. Не получается до конца мысль выразить. Но может ли быть такое, что обнародование 10 пафлетов стало возможным 1. Дегре не мог какое-то время действительно словить Клода + 2.Дегре сначала чуть помедлил с поимкой Клода, потому что тоже считал, что погромщиков надо наказать, вот и наказал их пафлетами Клода и тем, что долговато его ловил. Потом понял, что лавочку дало закрывать : погуляли в возмездие и хватит - Клода моментально схватили и казнили. И даже без отношения к карьере самого Дегре, просто он довел дело до возможной точки, а дальше все прикрыл. И все в общем довольны: убийцы-погромщики наказаны, памфлетист казнен - все цели Дегре достигнуты и две его натуры удовлетворены: 1. и как разночинца парижанина в чем-то подобного Клоду и знающего, что настоящие грозные убийцы - это убийцы в кружевах, 2. и как действительно хорошего полицейского, любящего свою роботу (а Дегре любит) и служащего королю.

Можно ли считать, что Дегре дала Анежике предостирежения, а она от них отмахивалась? В общем да, он же говорил ей, что на этот раз Клода поймает....
А в финальной сцене, может и правда, поведи себя Анжеика по-другому, помог бы он Клоду. С другой стороны, Дегре мог резонно думать, действительно Клод знал, чем рискует, он на это пошел и поплатился. При чем здесь Дегре? Не при чем.

 Отправлено: 28.10.09 22:40. Заголовок: Кроме всего прочего,..

Кроме всего прочего, он дождался пока все были напуганы тем, что в последнем памфлете будет имя брата короля и в обмен на памфлеты помог Анжелике выторговать патент на шоколад.. По сути помог ей выбраться из стесненного материального положения и начать новое дело, ради которого стоило жить...

 Отправлено: 28.10.09 22:55. Заголовок: urfine пишет: 1. Де..

urfine пишет:

цитата:

1. Дегре не мог какое-то время действительно словить Клода + 2.Дегре сначала чуть помедлил с поимкой Клода, потому что тоже считал, что погромщиков надо наказать

Пункт 2 конечно же.
Ирка-Маргаритка пишет:

цитата:

помог Анжелике выторговать патент на шоколад.

Кстати, а почему нет. Действительно мог попустительствовать всему еще и по этой причине.

 Отправлено: 28.10.09 22:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ирка-Маргаритка пишет: цитата: помог Анжелике выторговать патент на шоколад. Кстати, а почему нет. Действительно мог попустительствовать всему еще и по этой причине.

А Клод - заложенные в смету накладные расходы?
Как говориться, не было бы счастья да несчастье помогло.

 Отправлено: 28.10.09 23:15. Заголовок: urfine пишет: А Кло..

urfine пишет:

цитата:

А Клод - заложенные в смету накладные расходы?

Жестоко, но да. Сам Клод это понял, иначе не сказал бы незадолго до смерти: "Теперь, ты стала очень сильной, и уже можешь бросить нас, чтобы идти дальше".

 Отправлено: 29.10.09 00:20. Заголовок: И если бы не он, Анж..

И если бы не он, Анж бы оказалсь на "груше", пытка такая, жуть!

 Отправлено: 29.10.09 11:35. Заголовок: urfine пишет: Тагда..

urfine пишет:

цитата:

Тагда получается что Дегре "разрешил" выйти 10 памфлетам, и решил лавочку прикрыть только на 11.

Не думаю, так как Клод вначале все написал, а потом памфлеты стали печатать и распространять. По идее захватить в тот момент поэта было бессмысленно. Дегре подозревал, где могут быть памфлеты, но бороться со всем дном - проблематично и не быстро.

 Отправлено: 29.10.09 14:13. Заголовок: Мне Дегре нравится ,..

Мне Дегре нравится ,особенно его раскрывают в 4 томе. Такой милашка с кривыми ,зубами!Думаю .что для Анж он был друг -любовник.

 Отправлено: 29.10.09 14:15. Заголовок: Ryana не совсем пон..

Ryana не совсем поняла вашу мысли.

 Отправлено: 29.10.09 14:26. Заголовок: Zoreana , хахаха, др..

Zoreana , хахаха, друг-любовник