Отправлено: 05.11.09 16:39. Заголовок: Юность Жоффрея де Пейрака

На форуме уже не раз поднимался вопрос о том как же все-таки провел свое детство и юность Жоффрей де Пейрак. Но пока никто так и не попытался приоткрыть завесу этой так манящей всех тайны. Я предлагаю в этой теме поговорить о том что же сделало его таким каким мы его видим уже в зрелости. И для затравки разговора даю цитату из последнего тома:

цитата:

Я помню себя подростком... Моим первым решением с тех пор как я встал на ноги было воспользоваться свободой передвижения и устремиться к морю, навстречу приключениям. Я дошел до Китая...

 Отправлено: 12.03.18 08:51. Заголовок: List, согласна. http..

List, согласна.

 Отправлено: 12.03.18 11:38. Заголовок: List, спасибо за мыс..

List, спасибо за мысли. Вот засел у меня образ этой Марго...

В книге ее важность подчеркнута, граф не стеснялся всем сообщать, кто его спас. Но совсем не прописано ничего, можно только догадываться... После того, как графа ребенком вернули матери, общались/ дружили они с Марго или нет? Если он был к ней тепло расположен, благодарен, почему бы не выдать ее замуж за местного дворянчика, дать приданное, она ведь его ровестница- т.е. 32? совсем старая дева... и до приезда графини была простой служанкой? т.е. была как все...насколько между ними был возможен дружеский диалог, напр, вечером сесть в библиотеке? или она стояла в его присутствии и "слушаюсь, граф?" в Америке граф был уже демократичен, а в Тулузе вроде как нет...

 Отправлено: 12.03.18 16:50. Заголовок: Bella, но она ведь д..

Bella, но она ведь дочь простой служанки. Классовое неравенство оно как бы в крови было и каждый принимал его, как должное, и Марго, и граф. Каждому своя стезя и долг. Помнишь размышления Анж в новой части, когда она к нему в обсерваторию идет про долг дворянки и пр. Анж очень любила свою Фантину, но спокойно оставила ее в прошлом. И Барба. Даже когда Анж была нищенкой, она оставалась для нее госпожой.

 Отправлено: 12.03.18 17:42. Заголовок: Согласна с ЛИ, она д..

Согласна с ЛИ, она дочь служанки + она гугенотка. Графу по фиг, а Марго, думаю - нет. Дистанция между ними огромная, особенно когда граф вернулся с деньгами.
Если бы до его отъезда они играли вместе (как, например, Абразина с Залилом) у них были бы какие-то воспоминания. Возможно, общая цель (пусть все вокруг умрут) или принадлежность к чему-то (опять же Абразина с Залем и Себастьян вроде как принадлежали проклятому племени - она так решила))) их объединяла бы и как-то стирала разницу. Возможно, в этом случае в той же библиотеке они бы могли посидеть за бокальчиком. Но у графа все цели - Москва, Париж и далее везде, дочка служанки ему в пару не годится.

После травмы граф у нас был неходячий, играть и бегать не мог. Представить, что Марго читала ему на веранде день ночь, у меня не получается. Хотя, в принципе, наверное, могла, была ж грамотная.

Надо бы еще конечно, психотерапевта нашего графа подключить, но у меня никак не получается у них никаких отношений кроме: она- предана, он в курсе.

 Отправлено: 12.03.18 18:01. Заголовок: Поддержу List Я то..

Поддержу List
Я тоже не вижу разговора на равных.
Я думаю он приставил Марго к Анжелике, потому что был уверен в ее преданности: с одной стороны, она будет безукоризненно выполнять свои обязанности, с другой, не даст молодую девушку в обиду.

Марго могла ему комментировать вкусы Анжелики в сторону, но не в приватной беседе, а скорее если предоставился случай.

Bella пишет:

цитата:

граф не стеснялся всем сообщать, кто его спас.

Ой, ну это же эпатаж чистой воды, в духе графа

Bella пишет:

цитата:

или она стояла в его присутствии и "слушаюсь, граф

Я к этому склоняюсь

 Отправлено: 12.03.18 21:35. Заголовок: Соглашусь со всеми -..

Соглашусь со всеми - диалога с графом не вижу. И не дружили они в детстве. Ну может забегала она его проведать на террасу - барин, чаю вам принесть али яблочек моченых? - и дальше по своим делам. Он и так ее возвысил дальше некуда - она в доме над всеми слугами считай главная, все ее слушаются, она в сторону дворецкого нос кривит, типа лентяй. Но с господином она не позволила бы себе вольностей. Спасти ему жизнь - это ее долг, она и не думает, что за это положена награда. А вот с госпожой могут быть некоторые вольности - она поставлена опекать и присматривать за ней, потому может и на утопленного от любви юношу намекнуть, и на то, что муж у нее покладистый, ну и т.д. Разговор между ней и графом может быть исключительно с позиций - госпожа довольна? ей понравились новые платья\украшения\конфетки\пуфики? куда она собирается после обеда? кто ее сопровождает? И все нейтральным тоном. Ну разве когда она рожает можно взволнованно проорать - Марго, где тебя носит?!, а потом на радостях золотую монету ей сунуть за труды. Ну как то так...

Леди Искренность пишет:

цитата:

Анж очень любила свою Фантину, но спокойно оставила ее в прошлом. И Барба. Даже когда Анж была нищенкой, она оставалась для нее госпожой.

Да

japsik пишет:

цитата:

Ой, ну это же эпатаж чистой воды, в духе графа

Точняк.

List пишет:

цитата:

Возможно, в этом случае в той же библиотеке они бы могли посидеть за бокальчиком.

Не представляю такого. Вон, Ла-Виолетт служил Филу столько лет и на вольности некоторые право имел, но вина с хозяином не распивал. Это немыслимо было. Даже в полуразвалившемся замке Анж слуги знали свое место. А уж в доме графа... Марго и сама даже подумать об этом не посмела. ИМХО.

 Отправлено: 13.03.18 07:04. Заголовок: Люблю, когда единств..

Люблю, когда единство мнений! Мило и позитивно.

 Отправлено: 13.03.18 07:12. Заголовок: japsik пишет: не да..

japsik пишет:

цитата:

не даст молодую девушку в обиду

В смысле - не даст, чтобы молодая девушка по неопытности не вела себя слишком легкомысленно?

 Отправлено: 13.03.18 11:56. Заголовок: toulouse Ну я скор..

toulouse

Ну я скорее имела в виду, что подскажет, как вести себя с этими южанами, подставит жилетку, если надо или нож подаст, короче, не бросит в трудную минуту, она же в итоге и спасла ей жизнь.

 Отправлено: 13.03.18 12:56. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

единство мнений! Мило и позитивно

и я согласна... Граф и служанка

перечитываю Тулузский период до дуэли... как вы думаете, сама ситуация, что Анжелику в Тулузу привезли совсем одну: мы знаем, подружек у нее не было, она в принципе вообще ни с кем не была близка, но обычно какая-нибудь служанка, компаньонка (или тетушка) едут с девушкой, а то совсем одну... непонятно куда и с кем... В Тулузе Анжелика так и осталась одинокой. После свадьбы граф сообщил жене, что не очень то и хотелось, и оставил ее в позиции "делай, что хочешь". Т.е. она на свое усмотрение могла появляться к столу, бродить по замку, утренние прогулки на лошадях... светские беседы с незнакомыми людьми... а поговорить то не с кем!!! или реально чтоб кто что посоветовал... поэтому я и задумалась, а могла ли Анж сблизиться с Марго и не для этого ли Пейрак ту и приставил. Конечно, Анж не королева, штат из фрейлин не предполагался, но мог ли граф позаботится о паре-тройке молодых девушек для жены, именно с целью помочь влиться в жизнь во дворце и просто скрасить досуг? а то доверил Бернару жену...

 Отправлено: 13.03.18 14:01. Заголовок: japsik http://eiren..

japsik Полностью согласна, но присмотреть как бы тоже не мешает, монастырское воспитание совсем не гарантия благонравия, вон из Абразины какая штучка получилась
Bella пишет:

цитата:

мог ли граф позаботится о паре-тройке молодых девушек для жены

Во время объяснения в беседке он ведь говорит "Никому не рассказывайте, даже любимой горничной". Значит, не одна горничная, если есть любимая?
Мне кажется, компаньонки полагаются уже пожилым дамам, как в "Элизе" - помните, начинается ведь с того, что сама Элиза состоит компаньонкой при старой графине. А молодая жена вряд ли нуждается в компаньонке, могла бы себе и сама подругу завести. Но ведь у нее и в монастыре подружек не образовалось.
Bella пишет:

цитата:

обычно какая-нибудь служанка, компаньонка (или тетушка) едут с девушкой, а то совсем одну... непонятно куда и с кем...

Прикольно было бы отправить с той тетушкой, которая ее в сарае с Николя застукала Ну а если серьезно, то мне как-то ту не видится проблем. Слуг у барона мало, личной горничной у Анж нет, не Фантину же в Тулузу отправлять? К тому же, обед кто в этом случае стряпать станет?

 Отправлено: 13.03.18 15:12. Заголовок: toulouse пишет: Ник..

toulouse пишет:

цитата:

Никому не рассказывайте, даже любимой горничной". Значит, не одна горничная, если есть любимая?

Конечно не одна. Жоффа указания как наряжать давал ловкой Марго и другим горничным. Марго из домика Анж отослала, а оставила молоденькую горничную. Да и когда после свадьбы наутро проснулась, в новой версии, к ней пришли девушки с Марго.

Violeta пишет:

цитата:

Спасти ему жизнь - это ее долг, она и не думает, что за это положена награда.

Этот долг мать Жоффы оплатила полностью, приютив девочку. Ведь когда ее, сироту, принесли она ее приняла, наверное велела накормить на кухне, одеть, позаботиться. Воспитали до «элитной» горничной. Так что, может дружбы и не было, но она была «своим» человеком, как те старые слуги которые считаются почти членами семьи. Жоффа ей доверял, обращался к ней на «ты», наверняка мог и чуть-чуть пошутить или спросить как у неё дела. Хотя субординацию Марго не забывала

 Отправлено: 13.03.18 19:26. Заголовок: toulouse пишет: Мне..

toulouse пишет:

цитата:

Мне кажется, компаньонки полагаются уже пожилым дамам,

Ну у Диккенса в "Холодном доме" и у Остин в "Эмме" компаньонки были у совсем молоденьких девушек, именно, чтобы не скучали. Это так, что с ходу в голову пришло. Так что все же возраст не так важен, имхо.

 Отправлено: 15.03.18 21:56. Заголовок: toulouse пишет: В с..

toulouse пишет:

цитата:

В смысле - не даст, чтобы молодая девушка по неопытности не вела себя слишком легкомысленно?

toulouse, согласна полностью Изначально надо сделать так, чтобы от жены не было неприятностей, мало ли что она за штучка. Граф ее не знает, не любит, он король в провинции, не хватало чтобы жена бросала тень на светлое имя. Значит, нужно и важно держать руку на пульсе. Кто ее будет держать? Конечно проверенный человек, которому также важно чтобы имя пейраковское не трепалось. Марго подходит.

Мне вот что интересно - чем Анж Марго понравилась? Только тем, что не была капризной?

` Bella пишет:

цитата:

а могла ли Анж сблизиться с Марго и не для этого ли Пейрак ту и приставил. Конечно, Анж не королева, штат из фрейлин не предполагался, но мог ли граф позаботится о паре-тройке молодых девушек для жены, именно с целью помочь влиться в жизнь во дворце и просто скрасить досуг?

Адриатика помню, писала о компаньонках, вы это имеет ввиду?

 Отправлено: 16.03.18 16:15. Заголовок: Bella, вспомнила еще..

Bella, вспомнила еще такое разночтение в тулузской свадьбе.

В старой версии было:

цитата:

В то утро, подъезжая к дворцу с эскортом пажей, галантных сеньоров и нескольких молодых девушек, которыми она любила окружать себя, Анжелика снова увидела у подъезда карету с гербом архиепископа

в новой:

цитата:

Однажды утром, подъезжая к дворцу в сопровождении пажей, галантных кавалеров и нескольких приятельниц, с которыми ей нравилось проводить время, Анжелика снова увидела у парадного подъезда карету с гербом архиепископа.

То есть, если смотреть по переводу Северовой, у Анж вполне могли быть компаньонки. А в новой версии у нее приятельницы.