Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-8

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.05.11 21:32. Заголовок: радуга пишет: ну-ну..

радуга пишет:

цитата:

ну-ну, давай придумывай, а мы поддержим!

Ну хорошо, тогда ко всем вам вопрос: из-за какой такой провинности Людовик мог отосласть Анж в провинцию, пока Филипп был в армии?

 Отправлено: 29.05.11 21:38. Заголовок: радуга пишет: А Фил..

радуга пишет:

цитата:

А Филипп , что будет делать в бунтующей провинции?

А его могли бы гипотетически подавлять бунт отправить?

 Отправлено: 29.05.11 21:39. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Ну хорошо, тогда ко всем вам вопрос: из-за какой такой провинности Людовик мог отосласть Анж в провинцию, пока Филипп был в армии?

надо было послушать Лею отправить е туда после дела с Ракоцци.
ну, а может она проигнорировала несколько королевских приглашений подряд? В ответ на это король разгневался и отослал ее, о вскоре, конечно же пожалел, т.к. мадам дю Плесси не раз помогала своими советами королю и Кольберу...

 Отправлено: 29.05.11 21:40. Заголовок: Ну наша девушка непр..

Ну наша девушка неприятностей себе на голову всегда найдёт...Может пусть всё будет банально: король решил ещё разок счастья попытать, а Анж ему шибко надерзила. А или сказала королю , что в положении от Филиппа и у того приступ ревности случился и злости , типа когда успели , я ж их и так всё разлучить пытаюсь...

 Отправлено: 29.05.11 21:57. Заголовок: Наталия пишет: А ег..

Наталия пишет:

цитата:

А его могли бы гипотетически подавлять бунт отправить?

думаю, что могли, т.к. когда впоследствии этот самый бунт подаляли, то там и Лувуа по-моему был и Бриенн. А раз так, то и филиппа бы эта учать не миновала.

 Отправлено: 29.05.11 21:58. Заголовок: радуга пишет: Может..

радуга пишет:

цитата:

Может пусть всё будет банально: король решил ещё разок счастья попытать, а Анж ему шибко надерзила. А или сказала королю , что в положении от Филиппа и у того приступ ревности случился и злости , типа когда успели , я ж их и так всё разлучить пытаюсь...

А вот это интересно, интересно...

 Отправлено: 29.05.11 22:02. Заголовок: Что именно ? думаю п..

Что именно ? думаю про интересное положение , да? Я ж вам уже дочку заказывала , вот и приходится самой тоже работать в этом направлениии....

 Отправлено: 29.05.11 22:04. Заголовок: А ну да смотрите как..

А ну да смотрите как раз бунтующая провинция , 4 ребёнок , девочка, всё в кассу...

 Отправлено: 29.05.11 22:07. Заголовок: радуга пишет: Что и..

радуга пишет:

цитата:

Что именно ? думаю про интересное положение , да?

именно!
радуга пишет:

цитата:

А ну да смотрите как раз бунтующая провинция , 4 ребёнок , девочка, всё в кассу...

ну, тогда еще не бунтующая вообще-то...

 Отправлено: 29.05.11 22:13. Заголовок: Но Anastassiya сказа..

Но Anastassiya сказала , что хочет отправить Анж в бунтующую провинцию...

 Отправлено: 29.05.11 22:33. Заголовок: радуга пишет: Но An..

радуга пишет:

цитата:

Но Anastassiya сказала , что хочет отправить Анж в бунтующую провинцию...

ну, сроки можно и сдвинуть малость(этим и автор не брезгует иногда)..вот и будет "бунтующая"..

 Отправлено: 29.05.11 22:35. Заголовок: А ну смотрите , вам ..

А , ну смотрите , вам и карты в руки , а нам остаёться лишь сказать :ждёмс...

 Отправлено: 30.05.11 01:52. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Меня вот вдруг заинтересовал вопрос Анны в теме "Голон и ее книга" о том, почему некоторым нравится Филипп, и было высказано предположение о том, что, возможно, его привлекательность в принадлежности традиционному обществу, в то время как техногенное общество, к которому относится Жоффрей, сейчас переживает кризис. Вот честно скажу, никогда не задумывалась об этих сторонах. Почему мне нравится Филипп? Я скажу он красив, и да, меня привлекает эта самая егобожественная красота. Мне нравится внешний образ, в котором его представила Голон;

Вы поставили эту характеристику на первое место.
И затем добавили:

цитата:

еще мне нравится представлять такие мелочи, как он выглядит, когда скачит на лошади, как выскакивает из кареты, как стоит в проеме "потрясающе красивый и т.д.

Значит ли это, что внешний образ Филиппа перекрывает для вас "внутренние" качества? И на основе яркой внешности, типажа вы строите несколько иной образ, чем описан в книге?

цитата:

- мне нравится типаж. Я люблю холодных манерных мальчиков. В них есть загадка, которую хочется разгадать и, кроме всего прочего, его сердце хочется "растопить";

Но то, как раскрывается эта загадка, не отталкивает вас?

цитата:

- и даже нравится его характер, настоящая преданность королю, принадлежность к аристократии (что, своего рода, возвышвет его над простыми смертными),

Вот вам и признак традиционности

цитата:

и даже, как бы дико это не звучало, его грубоватая манера. Я считаю, что есть женщины, к которым приемлемо применять грубую силу

Грубоватая манера - это мягко сказано. Меня, например, сразу же отталкивает его поведение на войне с мирным населением (не оправданное ничем, кроме характера).
А к каким женщинам приемлемо применять грубую силу, по-вашему?

 Отправлено: 30.05.11 06:11. Заголовок: Анна пишет: Вы пост..

Анна пишет:

цитата:

Вы поставили эту характеристику на первое место.

цитата:

Значит ли это, что внешний образ Филиппа перекрывает для вас "внутренние" качества? И на основе яркой внешности, типажа вы строите несколько иной образ, чем описан в книге?

Сказать, что совсем перекрывает, не скажу. Но имеет большое значение. Скажем, если бы Филипп был низеньким толстеньким дядечкой с уже начинающей лысеть головой (образно), то я бы, несомненно, его на дух переносить не смогла бы. Там уж хоть что дальше говори о его тяжелом детстве, о шантаже и недоверии, он бы мне сразу опротивел. Хотя для меня весь этот контекст как раз имеет большое значение. Т.е. должен же он обладать хоть каким-то изначально неоспоримым качеством. А если он ни в том, ни в другом не удался, то уж извините, проехали. Жоффрей не был красавцем, но он сразу стал мне симпатичен из-за его ума, умениея обращаться с женщинами, той же загадкой (как мог такой, казалось бы, непривлевательный мужчина, нравиться женщинам?). У Филиппа же козырь - это его красота, которая уже располагает меня к нему. Дальнейшее раскрытие образа меня не отталкивает, а наоборот, привлекает. Он не пустой образ, не бесполезный персонаж. Что бы о нем не говорили, он прекрасно вписывался в то общество, в котором вращался, добился немалых результатов, снискал расположение короля, но при этом он был не совсем одним из представителей двора Луи: он не был лицемерен, не учавствовал в интригах (по крайней мере, в книге того расписано не было), да и история в Норжене доходит до нас, читателей, лишь как слух, ничем в точности не подтвержденный. Т.е. брачную мы имели возможность наблюдать в оочию, а Норжен - нет, так как мы можем судить?

Для меня остается неприятным и непонятным только эпизод с собаками, в остальных абсолютно всех случаях я могу понять его поведение. Так что сказать о том, что я представляю себе его в ином образе, чем он был в задумке автора, не могу. Его внешность - это его органическая составляющая, поэтому отбрасывать ее в сторону значило бы то же самое, что отбросить в сторону его жестокость, грубость и хамство. А я этого не делаю.

Анна пишет:

цитата:

Но то, как раскрывается эта загадка, не отталкивает вас?

Наоборот, притягивает. Он становится понятнее, но жалости к нему не появляется. Для меня загадка была в том, как такой мужчина мог стать таким жестоким, циничным? И откуда подобное отношения к женщинам? На загадку нашлась отгадка. Некоторые писали здесь, что Филипп жалок. А так ли это? От чего он жалок? Разве он не справлялся со своими детскими страхами? Он добился в жизни всего, чего хотел, прекрасно скрывая за маской холодности свои истинные чувства. Но кто же кому мешал под эту маску не лезть? Если я хочу жить так, а не иначе, любое нарушение моего покоя будет расценено как грубое вмешательство, на которое я буду отвечать по мере моих возможностей. Почему это непозволительно Филиппу?
Анна пишет:

цитата:

Вот вам и признак традиционности

Пусть будет так
Анна пишет:

цитата:

А к каким женщинам приемлемо применять грубую силу, по-вашему?

Я бы сказала не так.... Например, для мужчины драка - это метод нормального и самого эффективного способа доказать свою правоту. Поэтому если один из них решит дать другому в глаз, тот другой не будет расценивать это, как грубость по отношению к себе и, помимо всего прочего, обязательно захочет ответить тем же. И, в конечном счете, каждый из них что-нибудь, да докажет.
Для женщин близки другие методы. Слабые по натуре физически они предпочитают эмоциональное подавление. Что-то типа холодной войны. В их вкусе интриги, отравления, шантаж и др. (если есть какая-то важная цель), но уж точно редко когда женщина накинется с кулаками на другую. Хотя и такое бывает.
Ну так вот... Если женщина применяет к мужчине изначально женские методы давления, и это не считается таким уж неприемлемым, то почему мужчина не может ответить с помощью своей методики? Другое дело, что она - не эффективна, и в итоге, оба врага только еще больше оскорблены и настроены друг против друга. Но и Анж, и Филипп применяли по отношению друг к другу аналогичные методы. Для мужчины эмоциональное подавление страшнее, чем физическое, поэтому получив эмоциональную травму, он ответил ей так, как было страшнее для нее, как для женщины - подавил ее физически. Если бы он стал действовать по-другому, она бы оказалась, по-моему, все равно в выигрыше. А так права были уравнены. Надеюсь, мои рассуждения понятны.

 Отправлено: 30.05.11 06:40. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ну, сроки можно и сдвинуть малость(этим и автор не брезгует иногда)..вот и будет "бунтующая"..

Честно сказать, не очень хочется сдвигать сроки и поступать по принципу Голон , но тогда придется заполнять чем-либо ее круиз на Средиземное море. А может пусть она туда и едет (только зачем? и как вписать туда Филиппа?)