Отправлено: 26.04.18 09:34. Заголовок: Другие возможности для Анжелики

Как вы видите жизнь героини вне генеральной линии. Кем бы она могла стать, если бы Пейрак действительно погиб на костре, или если бы отец выдал ее за прокурора вместо Ортанс? Ваши варианты развития сюжета.

 Отправлено: 27.04.18 15:38. Заголовок: Анна пишет: Без мес..

Анна пишет:

цитата:

Без мести, просто так получается, как в каноне. Она же ему вроде мстить не собиралась, не виноватая она, он сам пришел

Да, это вы верно отметили, зачем повторы. Просто вопрос: откуда взялся граф в Трианоне, пожалуй, единственный, который меня напрягает. Ну серьезно, хоть бы костерок разожгли рядом, что ли.

адриатика пишет:

цитата:

Я говорю про молоденькую девушку, за которой сожжены все мосты. К тому же она могла в Мехмеда влюбиться.

Мосты - согласна. Но характер-то остался. Я так понимаю, здесь вопрос: какие черты у Анжелики считать доминирующими. Если сделать акцент на то, что она всегда легко приспосабливалась, то в принципе, я могу представить что она какое-то время вместо Двора Чудес поживет в гареме. Плюс - бить на восточную экзотику и все новое (от туфель до взгляда на жизнь), то могу даже представить что она султаном увлечется. Насчет "влюбиться" мне сложно такую картинку нарисовать - гарем это Двор, только похуже (лицо закрой, туда не ходи, сюда не смотри, здесь не дыши, даже если ты трижды жена любимая), а у Анж желание "бежать куда захочется" никто не отменял.
Потом - куда денем детей?
Ну и (простите национальную гордость) после Насти Лисовской, любая приезжая в гарем уже "не тот резонанс".

Florimon пишет:

цитата:

И второе, ее модель жизни всегда складывалась по принципу много мужиков - одна Анж. Модель когда один мужчина - много женщин, среди которых и она, для нее априори не подходит

ага!

адриатика пишет:

цитата:

Ну а если Пейраков на пути не попалось,

Ну хоть графа-то оставьте! (как в том анекдоте)

Мне как-то не по себе запихивать Анж в неканоновские страны. Сразу вспоминаю Московию. Все-таки если оставим ее в Париже/Тулузе/Пуату/Америке можно тасовать знакомых персонажей и добавлять новеньких, но тоже в принципе относительно известных. То есть мысль что будет как у Виолеты (тот же Фуке или Атенаис) или у Адриатики (все наши + придворные перцы) меня греет, а так получается - одна Анж.
У меня не отвечается на вопрос: а смысл? Пока она выживает - никаких проблем, все сходится. Потом Анж становится на ноги, пожинает плоды, наслаждается вкусом, а дальше упорно всплывает душа. В Короле - любовь, в Неукротимой - жизнь, принципиально иная, нежели была во Франции, поиск единомышленников, в Мятеже - свобода от короля и жизнь без давления, в Любви - снова любовь. То есть ей нужен комплект, в который упорно входит большое светлое чувство.

А никак нельзя ее с Дегре со спейринговать? Может, пусть вместе в США едут после костра?

 Отправлено: 27.04.18 15:48. Заголовок: Florimon пишет: Нет..

Florimon пишет:

цитата:

Нет, у нее оставались дети. Ради них она готова была пойти на все.

Детей отдала Ортанс, думая что та о них позаботится. Может очнулась когда, заскучала бы, но и жизнь завертела.

Florimon пишет:

цитата:

Не вижу чем принципиально турецкий султанат отличается от мароканского. Те же принципы, та же религия. Анж еще с детства любила бегать по лугам и полям, жизнь в стенах гарема будет для нее пыткой.

Могла в султана влюбиться, тем более что все таки отличия были. Даже регентшами женщины в период женского султаната были. А вот чувственность пришлось бы в узелок завязывать, но энергия в другом бы выход нашла.

Florimon пишет:

цитата:

Если в этом АУ присутствовал брак с Пейраком, то значит она уже впитала в себя куртуазную культуру и не сможет жить вне модели, когда мужчина галантен и обходителен с женщиной. А что арабы, что турки вести себя так не умеют.

Во французском понимании этого слова - да , не умеют. Так что и не сразу привыкла и пара попыток побега как раз в тему были бы))

Florimon пишет:

цитата:

А если Пейрака не попалось на пути, тогда вообще непонятно каким образом ее занесет к туркам

Тогда другой вариант, без турок)

Florimon пишет:

цитата:

Не попадись Пейрака, он бы выдал ее замуж за другого дворянина. За того же Филиппа.

Филипп бы на ней не женился, даже если бы влюбился ему бы никто не позволил. А чем бедный сосед лучше чем прокурор? Не такой мезальянс? Зато больше шансов выбиться в люди.

Florimon пишет:

цитата:

Вообще-то она частенько из своих принципов шла если не на смерть, то на очень серьезные неприятности, грозящие в том числе и гибелью. Она не приняла условий Фуке, хотя ее предупреждали о последствиях, отказала султану, даже пыталась его убить, отказала королю, подняла бунт...

Это она скорее сердцем действовала. Фуке предлагал ей предать любимого, султан оказался настоящим чудовищем. Бунт она подняла после того как ее изнасиловали и сына убили.

Анна пишет:

цитата:

Америка не курорт, но Анж - авантюрная натура. Она в Америку как раз мечтала сорваться, и в первой книге убегала, и в Сеуте думала:

В первой книге им, детям, пастор лапши навешал. Они Америку раем представляли. В отрывке, который вы привели в пример она скорее мечтает о каком-то абстрактном Эльдорадо, утопичном государстве.

В книге ее отъезд в Америку предопределен автором и развитием сюжета. А кроме Америки нет интересных мест, куда бы она могла сбежать?

 Отправлено: 27.04.18 16:26. Заголовок: адриатика пишет: Мо..

адриатика пишет:

цитата:

Могла в султана влюбиться, тем более что все таки отличия были. Даже регентшами женщины в период женского султаната были. А вот чувственность пришлось бы в узелок завязывать, но энергия в другом бы выход нашла.

Я как и List не могу себе представить Анж так сильно влюбленную в Мехмеда 4, чтобы закрывать глаза на все "прелести" жизни в гареме. Как говорил Дегре, Анж может полюбить только того мужчину, который кардинально отличается от своих собратьев. Среди таких были: Пейрак, Клод, Филипп, Колен... может Дегре. Чем таким особенным ее может зацепить султан, чтобы стать в один ряд с вышеназванными? Даже Людовику (который был тот еще бабник, умел обращаться с женщинами и уж точно был личностью неординарной) не удалось ее увлечь. Как она говорила: я боюсь не вас, но силы вашей власти. Тот же принцип работал и с Исмаилом и также будет работать и с турком.

адриатика пишет:

цитата:

А кроме Америки нет интересных мест, куда бы она могла сбежать?

Сбежать то она может куда угодно В том самом пресловутом шиле в одном месте, я ни чуточку не сомневаюсь. Но, она всегда будет искать свой Эльдорадо, пока не найдет. В каноне ее волшебной страной был Пейрак. Если вы хотите дать ей другой Эльдорадо, то тогда, пожалуй, развилку надо строить до первого брака.

 Отправлено: 27.04.18 17:53. Заголовок: Florimon пишет: Я ..

Florimon пишет:

цитата:

Я как и List не могу себе представить Анж так сильно влюбленную в Мехмеда 4, чтобы закрывать глаза на все "прелести" жизни в гареме.

Значит она погибнет? Что же тогда в ней экстраординарного-то?

Florimon пишет:

цитата:

Среди таких были: Пейрак, Клод, Филипп, Колен... может Дегре. Чем таким особенным ее может зацепить султан, чтобы стать в один ряд с вышеназванными?

А может у него богатый внутренний мир))

Florimon пишет:

цитата:

Даже Людовику (который был тот еще бабник, умел обращаться с женщинами и уж точно был личностью неординарной) не удалось ее увлечь.

Удалось, почему же. НО рядом с Людовиком для нее не было места, она увидела насколько эфемерно могущество Монтеспан, оно зависит только от любви короля. В гареме же можно пройти путь от рабыни до валиде-регентши)

Florimon пишет:

цитата:

Тот же принцип работал и с Исмаилом и также будет работать и с турком.

Исмаил был жестоким варваром и садюгой. Это в первую очередь.

Florimon пишет:

цитата:

Сбежать то она может куда угодно В том самом пресловутом шиле в одном месте, я ни чуточку не сомневаюсь.

Да дело не в шиле. По моему она просто хотела найти свое место в жизни.

Florimon пишет:

цитата:

В каноне ее волшебной страной был Пейрак.

Ну вот нет его, умер, что делать?

 Отправлено: 27.04.18 18:15. Заголовок: адриатика пишет: В ..

адриатика пишет:

цитата:

В отрывке, который вы привели в пример она скорее мечтает о каком-то абстрактном Эльдорадо, утопичном государстве.

Да, и еще о таком месте, где не будет старых предрассудков и преград. Новом мире. Ну, тут Америка и казалась таким возможным местом. Австралию еще толком не открыли, а остальные места были заняты. И тут еще важно, что бежать можно не туда, а откуда. Вот и Жоффрей, покидая Средиземноморье, думал о том, что он уезжает оттуда, где сцепились старые цивилизации или как-то так. И она тоже. Они оба пассионарные личности (то есть с шилом в одном месте), они, конечно, могут вернуться и вернутся, но уже повидав другой мир

Florimon пишет:

цитата:

Но, она всегда будет искать свой Эльдорадо, пока не найдет. В каноне ее волшебной страной был Пейрак.

.
Тут даже и Пейрак или другой мужчина не обязателен, для ее проектов))). Она так или иначе куда-то двинулась бы.


адриатика пиышет:

цитата:

А кроме Америки нет интересных мест, куда бы она могла сбежать?

Может быть, Нидерланды или Англия, но тогда возникнет религиозный вопрос. Исламский мир точно не для нее, он был ей интересен, но жить там она не стала бы. Она слишком активна для этого.
В Китае тогда было вообще несладко, только прошло манчжурское завоевание, Япония вообще закрытая страна и с устоявшейся древней и пожалуй чуждой для Анж культурой.
В Россию ее уже отправляли много раз. Там она как раз на разинское восстание попадает. А можно и в Москву, к Алексею Михайловичу в жены вместо Наташи Нарышкиной))). И начать действовать. Только это опять двор, да еще чужой.

В Черную Африку, в Бенин? Там, кажется, свои амазонки были, то есть женская воинская часть, но не помню, когда она возникла.
Нет, тут прижиться можно только в Америке, неважно в каких колониях, или в Голландии с Англией. Но там свои ограничения, как бы ей скучно не стало. Или во Франции, только не в фаворитках.

 Отправлено: 27.04.18 18:15. Заголовок: List пишет: Просто ..

Не в тему: List пишет:

цитата:

Просто вопрос: откуда взялся граф в Трианоне, пожалуй, единственный, который меня напрягает. Ну серьезно, хоть бы костерок разожгли рядом, что ли.

Не знаю, по-моему, все, что касается психологии, часто не поддается объяснению. Мы вот были во Франции, и я один день почти сутки пела песню на русском, настолько дурацкую, что даже сейчас вспомнить не могу. Я ее нигде не слышала, разговоров о ней не было, она вообще не моя любимая ни разу. Более того, русскую музыку, понятно, вообще не слышала и не включала. Вот откуда она взялась в моей голове? вот так и граф в Трианоне

По теме ничего предложить не могу, я поэтому и не пишу ничего, с сочинениями в школе всегда не очень было. Можно, ее в любовницы Конде, пусть проиграет в карты, а оттуда в Испанию, сводить с ума испанских мужчин и развращать испанских женщин

 Отправлено: 27.04.18 18:27. Заголовок: List пишет: Просто..

List пишет:

цитата:

Просто вопрос: откуда взялся граф в Трианоне, пожалуй, единственный, который меня напрягает. Ну серьезно, хоть бы костерок разожгли рядом, что ли.

На старом форуме Джинджер писала, что "Анжелика оказалась в тупике, а из каждого тупика выглядывало его лицо". Она Жоффрея никогда не забывала, вспоминала в разных ситуациях, а тут такой момент, когда пути назад уже нет. Она на самом возможном верху, а дальше-то что? Вот он и выплыл, как мне кажется, совершенно закономерно. Там еще и гроза была, вот и триггернуло).
Это можно обсудить в другой теме)))

С Дегре ее вполне можно спарить, но у нее была идея фикс о титуле, как тут быть? Дегре присобачить титул?

japsik пишет:

цитата:

Можно, ее в любовницы Конде, пусть проиграет в карты, а оттуда в Испанию, сводить с ума испанских мужчин и развращать испанских женщин

Это сюжет). А он в те годы ездил в Испанию?

Анж еще может в медицину податься. Акварель когда-то эту линию ввела. Тут может быть сложный, длинный сюжет, сложные отношения и конфликты с тогдашними врачами, обвинения в колдовстве, медицинская помощь королевской семье.
адриатика пишет:

цитата:

В книге ее отъезд в Америку предопределен автором и развитием сюжета.

Еще и геополитикой))). На Луну нельзя, Австралию не открыли...
адриатика пишет:

цитата:

Да дело не в шиле. По моему она просто хотела найти свое место в жизни.

Да, хотела и искала и находила как раз благодаря шилу)))

 Отправлено: 27.04.18 18:36. Заголовок: адриатика пишет: Зн..

адриатика пишет:

цитата:

Значит она погибнет? Что же тогда в ней экстраординарного-то?

Почему обязательно погибнет? Неужели нет других вариантов?
адриатика пишет:

цитата:

В гареме же можно пройти путь от рабыни до валиде-регентши)

Да, но сколько по факту этот путь проходят? Одна из сотен, а может и тысяч. Гарем это тот же двор по сути, только с еще более строгими и, возможно, жестокими правилами. При фр дворе Анж и нескольких лет не выдержала, а тут, чтобы стать валиде надо долго ждать, охранять свое чадо, убирать с его дорожки других претендентов на престол и их мамаш, которые также хотят стать валиде.
Мехмед 4 правил до 1687 года. Столько лет Анж точно не выдержит.

адриатика пишет:

цитата:

Ну вот нет его, умер, что делать?

А что делала Анж, когда считала его мертвым?

 Отправлено: 27.04.18 18:55. Заголовок: Florimon пишет: Поч..

Florimon пишет:

цитата:

Почему обязательно погибнет? Неужели нет других вариантов?

А каков жизненный вариант? Ну сбежит и дальше что? А если ребенок от султана?

Florimon пишет:

цитата:

Да, но сколько по факту этот путь проходят? Одна из сотен, а может и тысяч. Гарем это тот же двор по сути, только с еще более строгими и, возможно, жестокими правилами. При фр дворе Анж и нескольких лет не выдержала, а тут, чтобы стать валиде надо долго ждать, охранять свое чадо, убирать с его дорожки других претендентов на престол и их мамаш, которые также хотят стать валиде. Мехмед 4 правил до 1687 года. Столько лет Анж точно не выдержит.

Так могла бы свое шило направить в русло борьбы за власть. Правильно, одна из тысяч, но Анжелика автором именно так и была позиционирована)

Анна пишет:

цитата:

Еще и геополитикой))). На Луну нельзя, Австралию не открыли..

геополитикой для Пейрака, но не для Анж) Вы их в один поток сливаете)

Florimon пишет:

цитата:

А что делала Анж, когда считала его мертвым?

Жила, пыталась строить свою жизнь)

Анна пишет:

цитата:

С Дегре ее вполне можно спарить, но у нее была идея фикс о титуле, как тут быть? Дегре присобачить титул?

А чем с Дегре ей было бы хорошо? В быту он традиционалист.

Анна пишет:

цитата:

Да, и еще о таком месте, где не будет старых предрассудков и преград. Новом мире. Ну, тут Америка и казалась таким возможным местом.

А почему там нет старых преград то? Зачем ей такой экстрим без видимой причины?

Анна пишет:

цитата:

Вот и Жоффрей, покидая Средиземноморье, думал о том, что он уезжает оттуда, где сцепились старые цивилизации или как-то так.

Пейрак знал, для чего он туда направляется, у него были конкретные цели. А Анжелика для чего? Чтобы выйти замуж за траппера или солдата? За Кроули или Перро?))

 Отправлено: 27.04.18 22:14. Заголовок: Florimon пишет: В к..

Florimon пишет:

цитата:

В каноне ее волшебной страной был Пейрак. Если вы хотите дать ей другой Эльдорадо, то тогда, пожалуй, развилку надо строить до первого брака.

 Отправлено: 27.04.18 23:13. Заголовок: japsik пишет: Можно..

japsik пишет:

цитата:

Можно, ее в любовницы Конде, пусть проиграет в карты

Анна пишет:

цитата:

Это сюжет).

Это шикарный сюжет! Конде прикольный товарищ, Ботрейн подарит, думаю, с ним интересно будет , он ее легко на одну доску с собой поставит и он Анж искренне восхищался. И он не виноват в казни мужа, он не Фуке.

Анна пишет:

цитата:

обвинения в колдовстве

(потирая руки) ээх, второй костерок видится

адриатика пишет:

цитата:

НО рядом с Людовиком для нее не было места, она увидела насколько эфемерно могущество Монтеспан, оно зависит только от любви короля. В гареме же можно пройти путь от рабыни до валиде-регентши)

ИМХО, оно еще более эфемерно, во Франции надоевших фавориток спихивали в монастырь , в гареме - чаще травили и душили. Или жену не могли придушить? Законное положение для Анж важно, но оно не гарантирует что тебя не забудут и не разлюбят. Тот же Пейрак мог в Тулузе любовниц менять, у короля там жена, там фаворитка, там горничная фаворитки. А сколько было случайных наложниц у султанов при женах? И скажи только что-то, сразу голову с плеч)) Анж бы такое не выдержала долго, согласна с Florimon

адриатика пишет:

цитата:

Так могла бы свое шило направить в русло борьбы за власть. Правильно, одна из тысяч, но Анжелика автором именно так и была позиционирована)

Опять же - кто как видит, но ИМХО, она позиционирована не как человек, которому нужна власть ради власти или просто благополучие. Ну как объяснить. Вот бывает работа хорошо оплачиваемая, кабинет с ремонтом, кофемашина, коллеги вежливые, начальник вменяемый и ты с ней справляешься. А бывает та, на которой горишь, пылаешь, которая безумно интересная, которая снится даже иногда. И в этом случае шикарно если есть кофемашина и кабинет, но если нет, а есть какой-нибудь фортик за три девять земель, но тоже не плохо. Вот Анж - второй вариант. Она должна власть хотеть получить, а после - хотеть удержать. Получить ее , она скорее всего захочет, если правильно акценты расставить, хотя бы из спортивного интереса. А удержать, ИМХО, для Анж имеет смысл от большой любви или интересной идеи.

 Отправлено: 28.04.18 00:35. Заголовок: адриатика пишет: Пе..

адриатика пишет:

цитата:

Пейрак знал, для чего он туда направляется, у него были конкретные цели. А Анжелика для чего? Чтобы выйти замуж за траппера или солдата? За Кроули или Перро?))

Чтобы наладить меховой бизнес)))
А еще ее могли просто сослать в Канаду вместе с Полькой. Только тут надо придумать что-то, чтобы она и детей туда взяла.

адриатика пишет:

цитата:

А почему там нет старых преград то? Зачем ей такой экстрим без видимой причины?

А если это уже после Фила, могла так же отказать Людовику в Трианоне, и рвануть из Парижа, добраться до Ла- Рошели или до Марселя, сесть на свой корабль - и даешь Канаду или острова.

адриатика пишет:

цитата:

геополитикой для Пейрака, но не для Анж) Вы их в один поток сливаете)

Геополитика для всех). Что могло бы заставить ее рвануть в Китай? С ним не торгуют особо, не воюют. Америка всяко ближе и доступнее. Нидерланды вообще рядом.

 Отправлено: 28.04.18 10:54. Заголовок: List пишет: Законно..

List пишет:

цитата:

Законное положение для Анж важно, но оно не гарантирует что тебя не забудут и не разлюбят.

В гареме еще и законное право жены надо выгрызать зубами и когтями. Османские султаны очень неохотно женились. А чтобы стать женой надо обязательно быть мусульманкой. Вы уверены, что Анж отречется от своей веры? Я как-то не очень. И еще один нюанс. Чтобы стать валиде надо успеть первой родить султану сына. При этом надо быть уже женой, а значит и мусульманкой. Когда Анж успеет это все сделать? Если только не попадет в гарем четырнадцатилетней. В противном случае, ей придется убивать детей от других жен, чтобы ее сын стал первым в очереди наследия. Или искусно плести интриги, чтобы султан назначил ее сына своим приемником, но не факт что это сработает ибо желающих стать валиде в гареме вагон и маленькая тележка. Вы видите Анж в таком амплуа?! Я категорически нет.

List пишет:

цитата:

она позиционирована не как человек, которому нужна власть ради власти или просто благополучие.

List, согласна. Анж всегда говорила, что ее мечта это счастливая большая семья, для которой она может печь блины. Так что никогда она не тянулась за властью ради власти. Она всегда искала любви и покоя.

 Отправлено: 28.04.18 19:30. Заголовок: Анна пишет: С Дегре..

Анна пишет:

цитата:

С Дегре ее вполне можно спарить, но у нее была идея фикс о титуле, как тут быть? Дегре присобачить титул?

А если их сразу после костра в Америку? Пока она в депрессняке и о титулах не думает? Смена обстановки, физический труд, четкая цель, мужик, который еще не стал полицейским с брюшком, столом, а голодный, отчасти идеалистический студент? Тока детей забрать и Беше убить.

адриатика пишет:

цитата:

А чем с Дегре ей было бы хорошо? В быту он традиционалист.

Они, ИМХО, все традиционалисты, кто в большей, кто в меньшей степени. Если его не делать уже таким явных госслужащим, которым он показан в Короле, то вполне можно чуток скорректировать именно бытовую составляющую. И потом он был не просто в нее влюблен, он ее берег. А этим далеко не все анжевские мужики похвастать могут.

Florimon пишет:

цитата:

Чтобы стать валиде надо успеть первой родить султану сына.

Точно, я забыла! А если девочка, обратно, на исходные позиции. Вот вариант пересидеть после костра в гареме, а не у нищих, а потом вернуться с деньгами, идеями, кофе/шоколадом/пахлавой это да.