Отправлено: 10.12.08 22:29. Заголовок: Анжелика - пример для подражания???

Предлагаю обсудить тему - является ли для вас Анж примером. Если да, то в чем? И вот еще один вопрос в тему - будете ли вы рекомендовать эту книгу своим дочерям? В каком возрасте? И вообще, чему может научить этот роман???

 Отправлено: 27.01.09 18:15. Заголовок: Так что вы думаете п..

Так что вы думаете по второму моему вопросу - были ли у Пейрака серьезные основания напасть на тот корабль кроме мести. Ведь напасть на фр.корабль, в то время как пытаешься наладить отношения с властями Квебека и через них Франции, очень рискованное решение.

 Отправлено: 27.01.09 20:07. Заголовок: Сказка пишет: были ..

Сказка пишет:

цитата:

были ли у Пейрака серьезные основания напасть на тот корабль кроме мести. Ведь напасть на фр.корабль, в то время как пытаешься наладить отношения с властями Квебека и через них Франции, очень рискованное решение.

Я так полагаю. Любой обычный человек так бы и сделал - напал, сыграв на опережение. Приплыл некто, крутится поблизости, вынюхивает чего-то. Но вот для Жоффрея поступок действительно нелогичный. Наш граф любит рискнуть и, запудрив мозг, заставить играть по своим правилам. Он от этого кайф ловит. Так вот, я думаю, что если бы "пелена мести не опустилась", то он бы сначала выяснил кто есть Золотая борода и действовал бы более размеренно и логично. Но! Ревность инстинкт разрушительный, что делать, и ведет себя наш граф, аки осел... Однако исправился ведь.

 Отправлено: 27.01.09 20:28. Заголовок: Сказка пишет: Так ч..

Сказка пишет:

цитата:

Так что вы думаете по второму моему вопросу - были ли у Пейрака серьезные основания напасть на тот корабль кроме мести

Я думаю, это не месть, а стратегия
Жоффрей по праву занял спорные земли. Он защищает свои права от конкурента и хочет полностью обезопасить себя. И последовательно обезвреживает тех, кто ему мешает.
Сказка пишет:

цитата:

Ведь напасть на фр.корабль, в то время как пытаешься наладить отношения с властями Квебека и через них Франции, очень рискованное решение.

Рискованное, да. Но во-первых, статус Колена не равен статусу командира военного судна, он выступает не под флагом короля, а потом - вспомните, как Жоффрей оприходовал корабль пьяницы-капитана в "Заговоре"?
И еще - это в наши дни любое подобное действие тут же может попасть в выпуски новостей и оказывать соответствующее влияние. А тогда была совершенно другая скорость связи и решения принимались с большой задержкой.

 Отправлено: 17.07.09 15:42. Заголовок: У меня есть маленьки..

Позволю себе вернуться к теме)))
У меня есть маленький список книг, которые должнам прочесть, по-моему мнению, каждая женщина. Среди них "Анжелика". Если моя дочь спросит совета, я скажу ей: "Читай, если хочешь понять, что такое любовь (насколько это конечно, возможно) и каким должен быть настоящий мужчина". Надеюсь, эта история поможет и ей сформировать свое мировоззрение.

 Отправлено: 17.07.09 21:46. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Если моя дочь спросит совета, я скажу ей: "Читай, если хочешь понять, что такое любовь (насколько это конечно, возможно) и каким должен быть настоящий мужчина". Надеюсь, эта история поможет и ей сформировать свое мировоззрение.

У меня уже есть дочь. Если она захочет прочитать эту книгу, пожалуйста. Только постараюсь, насколько это в моих силах, объяснить, что идеалов и Вечной Любви в жизни искать не стоит (девочки-подростки еще не видят того, что замечают взрослые люди; сама поначалу видела только любовную линию), а обычная жизнь-это и уступки в чем-то, и уважение, и взаимопонимание, на одной любви семейную жизнь не построишь(хотя без нее тоже нельзя).

 Отправлено: 17.07.09 22:04. Заголовок: Эвелина пишет: и ув..

Эвелина пишет:

цитата:

и уважение, и взаимопонимание, на одной любви семейную жизнь не построишь

Эвелина , а вы считаете, что у Жоффрея и Анжелики любовь не была простроена на взаимопонимании и уважении?
На чем она у них тогда была простроена? На взаимном сильном физическом приняжении и на постоянном напряжении внешней жизни?
У них была любовь, но не было взаимопонимания и уважения? На чем они стороили свою семейную жизнь?

 Отправлено: 17.07.09 22:29. Заголовок: Эвелина, у меня дочк..

Эвелина, у меня дочки пока нет, это я на будущее))
Я ведь не считаю, что в романе любовь показана как идеальная (я в плане принц на белом коне и безоблачное счастье), но она показана как чувство сложное, требующее времени, глубокого осознания. Сама совсем недавно еще была подростком, сейчас многие воспринимают отношения слишком просто, как само собой разумеющееся. Возможно, это плюс-зачем все усложнять, но я так не считаю. Ведь и Анж с Жоффреем обрели истинную любовь и поняли смысл этого чувства только после 15 лет разлуки.
И мне кажется, само чувство-любовь-вбирает в себя и взаимопонимание, и уважение, и терпение, и умение идти в чем-то на уступки...

 Отправлено: 17.07.09 22:42. Заголовок: La comtesse , :sm36..

La comtesse ,

Не в тему: Ура! наконец-то у меня получилось коротко ответить - ни одного сложного слова и выпендрежа.

 Отправлено: 17.07.09 22:43. Заголовок: urfine пишет: Эвели..

urfine пишет:

цитата:

Эвелина , а вы считаете, что у Жоффрея и Анжелики любовь не была простроена на взаимопонимании и уважении? На чем она у них тогда была простроена? На взаимном сильном физическом приняжении и на постоянном напряжении внешней жизни? У них была любовь, но не было взаимопонимания и уважения? На чем они стороили свою семейную жизнь?

La comtesse пишет:

цитата:

Я ведь не считаю, что в романе любовь показана как идеальная (я в плане принц на белом коне и безоблачное счастье), но она показана как чувство сложное, требующее времени, глубокого осознания. Сама совсем недавно еще была подростком, сейчас многие воспринимают отношения слишком просто, как само собой разумеющееся. Возможно, это плюс-зачем все усложнять, но я так не считаю. Ведь и Анж с Жоффреем обрели истинную любовь и поняли смысл этого чувства только после 15 лет разлуки. И мне кажется, само чувство-любовь-вбирает в себя и взаимопонимание, и уважение, и терпение, и умение идти в чем-то на уступки...

La comtesse urfine
Вы меня не поняли. Я имела ввиду, что подростки замечают только красивую любовную линию, но не видят глубину отношений и все подводные камни, которые могут быть.
Если бы у персонажей не было взаимопонимания, терпения, уважения, а только физическое притяжение, мы бы с Вами эту книгу не обсуждали.

 Отправлено: 17.07.09 22:56. Заголовок: Эвелина , может в че..

Эвелина , может в чем-то и не поняли. Но мои вопросы не столько нападение (хотя может я и в правду немного в раж вошла - вы уж тогда извините), сколько интерес. Если у вас появится настроение, то мои вопросы остаются в силе...

 Отправлено: 17.07.09 22:58. Заголовок: Эвелина, простит!. Д..

Эвелина, простите! Да, с этим абсолютно согласна, первое время все воспринимают только любовную линию, но если человек думающий, то со временем он осознает все тонкости чувства графа и графини.
Я бы никогда не стала это разъяснять подростку, не лишу ее удовольствия понять все самой)))

Не в тему: urfine, а мне нравятся ваши сложные ответы! До сих пор думаю, как бы достойно ответить в теме "Граф де Пейрак" о признаниях в любви. У меня пока не получается так четко излагать свои мысли

 Отправлено: 17.07.09 23:02. Заголовок: Эвелина подростки з..

Эвелина

цитата:

подростки замечают только красивую любовную линию, но не видят глубину отношений и все подводные камни, которые могут быть

вот полностью согласна, у меня так сначало было, но спустя лет 5 прочитала 2 раз уже без розовых очков

 Отправлено: 17.07.09 23:16. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

но если человек думающий, то со временем он осознает все тонкости чувства графа и графини.

Только думающим человек становится с возрастом, а не в 12-14 лет.
La comtesse пишет:

цитата:

Я бы никогда не стала это разъяснять подростку, не лишу ее удовольствия понять все самой)))

Хорошо если поймет, не набив шишек. Просто моя работа связана с подростками, и я знаю в какие дебри их может занести.

 Отправлено: 18.07.09 15:14. Заголовок: urfine пишет: На че..

urfine пишет:

цитата:

На чем она у них тогда была простроена? На взаимном сильном физическом приняжении и на постоянном напряжении внешней жизни? У них была любовь, но не было взаимопонимания и уважения? На чем они стороили свою семейную жизнь?

urfine пишет:

цитата:

Если у вас появится настроение, то мои вопросы остаются в силе...

Ну что ж ,настроение появилось.

Вместо преамбулы.

Один классик украинской литературы 1 половины ХХ столетия в своем произведении дал шикарное пояснение, что такое любовь, точнее характеристику двум, скажем так, разновидностям этого чувства (упомянутая мною терминология несколько натянутая, поскольку в украинском языке для обозначения любви есть 2 слова, их писатель и употребляет). Цитата очень сочная, но при переводе на русский язык теряется вся прелесть, поэтому постараюсь передать смысл, насколько получится. Так что не обессудьте.

Итак, 1 вид (его автор называет "кохання")-это зов крови, бездумный голод тела, приказ вечности, которая не допускает сопротивления себе. Но само по себе пожирает, как огонь, и , когда удовлетворено, оставляет за собой только пепел. Это чувство налетает сразу , в один момент. И может отойти с такой же легкостью, как и пришло. Оно слепое, дикое, набрасывается на все, что может его удовлетворить. Такая любовь любит только для себя. И если страдания любимого может принести ему наслаждение и удовольствие, оно будет искать страдания любимого.

2 вид (автор называет его "любов")-это иная сторона вечности, но это-вростание одного существа в другого. Это же чувство приходит позже (после "кохання"), приходит в одеянии больших страданий, повседневных хлопот, самопожертвования. Оно приходит незаметно, но становится всевластной госпожой и отходит тяжело, с муками, смертью. Она вростать может только в одну душу, и только одна душа может может принять другого человека до конца. Любовь эта любит для любимого (милая тавтология). И если страдания даст радость любимому, она позволит себя распясть для этой радости.
"кохання"-это дикий кричащий цвет, из которогои вырастает редкий плод-любовь.Без цвета нет плода, но и не каждый цвет дает плод.

Это лирика, а теперь по делу.
Если брать во внимание роман об Анжелике, то примером 1 вида любви были отношения графа и Карменситы. Страсть, без возможности продолжения отношений.
В отношениях с Анжеликой им удалось взрастить тот плод, о котором говорится. Только это пришло со временем. Спустя годы.

Они прошли и период страсти. В 6 томе Анж. вспоминает о том, что в Тулузе их больше интересовала любовь и то наслаждение, которое она приносит, чем познание внутреннего мира каждого из них. Ведь живя в Лангедоке они фактически друг друга не знали. Кого видел перед собой граф в Тулузе? Молоденькую девчонку, смотрящую на него горящими глазами. Он был для нее всем, он заполонил собой весь ее мир. Он самостоятельно принимал решения. В 3 томе новой версии она с удивлением замечает, что не знает, где он заказывал четки (если я не ошибаюсь) и понимает, что граф посвящает ее в сои дела, точнее посвящает, но настолько, насколько считает нужным.
Он и сам не понял ее как человека, потому что особенно и не вникал поначалу. Потому и были потом , в 6 томе, терзания, в результате которых он мучил и изводил и ее , и себя, иногда даже не выбирая выражения. Он не видел , не чувствовал тот внутренний огонь, который в ней горел.

На счет их физического притяжения, то к этому они пришли только после того, как смогли понять друг друга. Так что их физическая близость была дополнением их внутреннему согласию, а не наоборот. На пути воссоздания их совместной жизни им не один раз пришлось проявить и терпение, и заново научиться понимать друг друга.

А примеров хоть отбавляй. Анжелика промолчала в ответ на упрек о сыновьях, которых она якобы не сберегла, как ей больно не было, какими бы несправедливыми не были обвинения. Лишь бы не причинить ему боль. Старалась проникнуться его болью. Понимала, что жизнь его не баловала все эти годы. Промолчать, сдержаться в тот момент для нее было равносильно оказаться распятой, но она это сделала.

Граф хочет убить Волли, не посоветовавшись с женой, но потом признает свою ошибку. Просит прощение(чего никогда не делал) после воскрешения детей. Принимает ее ребенка. Это не просто красивый благородный жест, это проявление уважения. А взаимопонимание их проскальзывает в тех моментах, когда они, например, стоят ,обнявшись, после сожжения Катарунка и их взгляды говорят за них лучше всяких слов.

Может быть немного не в тему, но хотелось обратить внимание на такой момент в 6 томе. В начале он обращается к ней госпожа дю Плесси ( и не только потому, что на данном этапе олни Рескатор и бежавшая маркиза, он пытается дистанциироваться от нее) и лишь пройдя долгий путь моральных терзаний, он меняет гнев на милоость: и в собственных размышлениях "возвращает свое имя ей: "...и мы изменим тактику, госпожа де Пейрак"

Если вспомнить Вапассу, если бы они не проявили терпение и внимание друг к другу, не старались поддержать, делать во имя их чувства, они бы ту зимовку не пережили.

Так что их чувства смогли перерости в прекрасный плод, который не всем дано взрастить.

Ну, понаписала...

Не в тему: urfine Вы меня заразили

 Отправлено: 18.07.09 19:50. Заголовок: Эвелина , какой у ва..

Эвелина , какой у вас замечательный рассказ получился. Спасибо, что ответили на мои вопросы.
Вся прелесть длинных ответов в том, что это напоминает беседу, а не обмен репликами. Вот только вошел во вкус - и уже все закончилось. А так неторопливо можно почитать, потом перечитать, чтобы распробовать, сравнить со своей позицией. Так и позиция другого становится яснее, помогает избежать недопонимания, возможно. Краткость не всегда сестра таланта. Ну и вообще интересно.
А еще мне просто нравится читать ваши посты, даже, если я не всегда согласна с вами.
Так что я буду провоцировать вас на длинные речи и дальше - если не возражаете - как повод и мне кому-то в ответ что-то длинное писать.