Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.07.09 21:44. Заголовок: Анжелика: образ сотканный из противоречий.
Обсуждаем обо всем что имеет отношение к образу главной героини.
|
|
|
Ответов - 162
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2059
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 08.11.10 10:44. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | И тут же обьясняет ей, что все будет хорошо, пусть только она приедет. |
| И покаяться в его постели. И все это знать будут. То, что предлагает Людовик было унизительно как подданной, так и для женщины. Подданной предлагали покаяться в постели, а женщине предлагали вынести публичное покаяние. В моем понимании, это бы сломало Анжелику и она это понимала, и ради детей готова была согласится на это. Я не вижу в таком покаянии и в возвращении Анжелики ко двору -благо (и дело здесь не в моем отношении к Людовику).
|
|
|
|
Отправлено: 08.11.10 10:49. Заголовок: urfine пишет: И пок..
urfine пишет: цитата: | И покаяться в его постели. И все это знать будут. То, что предлагает Людовик было унизительно как подданной, так и для женщины. |
|
Там про постель конкретно не говорилось. а то, что все это будут знать,-так все и так думали(даже были уверены), что они и так уже были любовниками и между ними произошла размолвка, вот и все. Уже то, что король готов был принять и простить для многих как раз и не являлось унижением, скорее победой мадам дю Плесси!
|
|
|
|
Отправлено: 08.11.10 10:56. Заголовок: Согласна с Марией-Ан..
Согласна с Марией-Антуанеттой, написавшей: цитата: | Уже то, что король готов был принять и простить для многих как раз и не являлось унижением, скорее победой мадам дю Плесси! |
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2061
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 08.11.10 10:59. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Уже то, что король готов был принять и простить для многих как раз и не являлось унижением, скорее победой мадам дю Плесси! |
| Мы не говорим что для многих, мы говорим как для Анжелики. Вот автор показывает, что для Анжелика воспринимала это далеко не как благо. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Там про постель конкретно не говорилось. |
| Иногда неконкретно еще более красноречиво говорит о вещи.
|
|
|
|
Отправлено: 08.11.10 11:05. Заголовок: urfine пишет: Мы не..
urfine пишет: цитата: | Мы не говорим что для многих, мы говорим как для Анжелики. Вот автор показывает, что для Анжелика воспринимала это далеко не как благо. |
|
Это понятно, что для Анжелики. Но ведь вы савили вопрос о том, что все будут это знать, а я вот вам отвечаю, что знать там нечего: все и так знали, что мадам дю Плесси,-любовница короля и сбежала от него непонятно по каким причинам, а потом она возвращается, вот и все.
|
|
|
|
Отправлено: 08.11.10 11:10. Заголовок: Ладно, понятно, что ..
Ладно, понятно, что для Анжелики само возвращение ко двору уже не имело смысла и требования короля только раздражили ее. Давайте обсудим что-нибудь другое)))
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2063
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 08.11.10 11:21. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Но ведь вы савили вопрос о том, что все будут это знать, а я вот вам отвечаю, что знать там нечего: все и так знали, что мадам дю Плесси,-любовница короля и сбежала от него непонятно по каким причинам, а потом она возвращается, вот и все. |
| Опять же я ставила вопрос со стороны Анжелики. Да, все знаю то то и то то, но как к этому относится Анжелика? Что другие знают, что не знают, и как это интерпретируют. Кроме того, я для простой ссоры любовников публичное покаяние просто так не устраивают. Публичное покаяние -светское мероприятие, даже если не знать причины, то все равно его восприятие относится в отношениям подданный-правитель, а не любовник-любовница. Так что со стороны это тоже было очень символично (даже без знания конкретной причины): светское покаяние+покаяние в постели (при дворе бы это быстренько узнали -тайным бы не осталось). Мария-Антуанетта пишет: цитата: | а потом она возвращается, вот и все. |
| Вот как раз для Анжелики это было не так.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 858
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 08.11.10 12:34. Заголовок: Anastassiya пишет: ..
Anastassiya пишет: цитата: | Да маркиз в гробу бы перевернулся о того, что она вычудила, сбежав из Версаля. |
|
это точно
|
|
|
|
Отправлено: 08.11.10 14:07. Заголовок: toulouse пишет: ци..
toulouse пишет: цитата: | цитата: Да маркиз в гробу бы перевернулся о того, что она вычудила, сбежав из Версаля. это точно |
|
Ага... А если бы увидел , что в Плесси творилось, тогда он бы восстал из-гроба... Всадник без головы
|
|
|
|
Отправлено: 08.11.10 14:40. Заголовок: urfine пишет: Кроме..
urfine пишет: цитата: | Кроме того, я для простой ссоры любовников публичное покаяние просто так не устраивают. |
|
Простой ссоры?! Это когда дама убежала за-три-девять-земель?! Да еще и грязью его поливала:типа он некудышний любовник, пусть другие смиряются и терпят, а я предпочту погулять на стороне, а потом, если надоест и он меня не забудет, то вернусь и снова стану фавориткой! Нормально!!!
|
|
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 2841
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 08.11.10 14:53. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | если надоест и он меня не забудет, то вернусь и снова стану фавориткой! |
| А почему снова? Анжелика не была королевской фавориткой. И король, кстати, прекрасно понимал, что она не погулять на стороне убежала.
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2066
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 08.11.10 15:04. Заголовок: Анна пишет: Простой..
Анна пишет: цитата: | Простой ссоры?! Это когда дама убежала за-три-девять-земель?! |
| А что, не имела права? Король же запретил ей это, как мужчина, который добивается женщину, и у которого есть административный ресурс. Мария-Антуанетта пишет: Про простую сору я сказала, исходя из слов: Мария-Антуанетта пишет: цитата: | а я вот вам отвечаю, что знать там нечего: все и так знали, что мадам дю Плесси,-любовница короля и сбежала от него непонятно по каким причинам, а потом она возвращается, вот и все. |
| Как я поняла, для придворных, с вашей точки зрения, все выглядело довольно банально - ссора любовников. Если это ссора любовников, то почему ее надо решать демонстративным символическим (от слова "символ", а не "формальность") покаянием вассала перед сюзереном.
|
|
|
|
Отправлено: 08.11.10 16:53. Заголовок: Анна пишет: Анжелик..
Анна пишет: цитата: | Анжелика не была королевской фавориткой. |
|
А для всех была! Даже Жоффрей и то так думал. Анна пишет: цитата: | И король, кстати, прекрасно понимал, что она не погулять на стороне убежала. |
|
Понятно, что король это понимал, но я о других говорю. Все видимо подумали, что у них произошел конфликт после которого мадам дю Плесси сначала находилась в Париже, а после отправилась в своое консульство в Кандию.urfine пишет: цитата: | Король же запретил ей это, как мужчина, который добивается женщину, и у которого есть административный ресурс. |
|
Он запретил, т.к. считал, что это пустая затея, искренне уверенный в смерти Пейрака и хотел уберечь ее от самой себя.Ну и плюс как мужчина, -это понятно. urfine пишет: цитата: | с вашей точки зрения, все выглядело довольно банально - ссора любовников. Если это ссора любовников, то почему ее надо решать демонстративным символическим (от слова "символ", а не "формальность") покаянием вассала перед сюзереном. |
|
Потому как ссора затянулась и вышла за рамки обычной,. А разве она не вассал, а он не сюзерен?Разве не клялась в верности?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 859
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 08.11.10 17:06. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | А разве она не вассал, а он не сюзерен? |
|
ну вы еще вспомните про право первой ночи. все-таки 17 век на дворе, не какое-нибудь непроходимое средневековье! прогресс, матушка. Да и вообще -где это слыхано, чтобы бабы клялись в верности сюзерену? такого и в расцвет феодализма не слыхивали, это же бабы
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2067
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 08.11.10 17:08. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Он запретил, т.к. считал, что это пустая затея, искренне уверенный в смерти Пейрака и хотел уберечь ее от самой себя.Ну и плюс как мужчина, -это понятно. |
| А какое право он имеет за нее считать, что ей хорошо, а что плохо? Например, если бы вы встречались с каким-то парнем (с которым еще толком и отношения не сложились), а потом вы полюбили другого, то имел ли право ваш бывший парень за вас решать что вам делать: женится/не жениться, переезжать в другой город или не переезжать. (НУ и прямо как в сериале ), если он бы был каким-нибудь милиционером, то имел ли он право задерживать вас под любым предлогом, чтобы вы не встретились со своим парнем? Мария-Антуанетта пишет: цитата: | А разве она не вассал, а он не сюзерен?Разве не клялась в верности? |
| Если это вассальные отношения, то не надо требовать от вассала платы за провинность сексуальными услугами. В купе со всем остальным , я бы как и Анжелика, меньше всего расценила бы это как любовь, или как очень своеобразную любовь, искривленную властью.
|
|
|
Ответов - 162
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|