Отправлено: 29.04.11 22:03. Заголовок: Что было бы если Анжелика сказала Людовику "да" 2

Предлагаю вам поразмышлять о том как бы развивались события, если бы Анжелика по возвращении из Марокко в Плесси под давлением и шантажом на тему будущего её детей будучи в "святой" уверенности , что Пейрак точно мёртв , поддалась бы "пожеланиям" его Величества и поехала бы с покаянием в Версаль. Король её простил и через некоторое время добился бы того , что Анжелика стала его фавориткой ...

 Отправлено: 13.06.11 13:40. Заголовок: toulouse пишет: Lej..

toulouse пишет:

цитата:

Leja поразительно, как вы осведомлены о людях той эпохи! Вы, случам, не историк?

Это комплимент или ирония?

 Отправлено: 13.06.11 20:04. Заголовок: Я думаю праздное люб..

Я думаю праздное любопытство. Правда интересно. Это увлечение и начитанность или профессия?

 Отправлено: 13.06.11 20:56. Заголовок: Leja никакой иронии,..

Leja никакой иронии, я действительно удивляюсь, что вы так много перечитали и, главное, запомнили. У меня вообще все из головы вылетает. так что я вам просто немножко завидую.

 Отправлено: 15.06.11 18:26. Заголовок: toulouse пишет: Lej..

toulouse пишет:

цитата:

Leja никакой иронии, я действительно удивляюсь, что вы так много перечитали и, главное, запомнили. У меня вообще все из головы вылетает. так что я вам просто немножко завидую.

Ой, признаюсь, я не так много и перечитала. Увы, но основная часть литературы по Великому Веку на фр, а я им не владею. Поэтому из первоисточников я читала только Прими Висконти, частично переписку Лизелотты, частично мемуары Монпасье и мемуары самого короля. Еще десяток мемуаров денно и нощно ищу на русском или английском, или хотя бы на немецком, но скачать нигде не получается. Исторические книги тоже найти бывает не просто. Тот же Блюш не продается уже нигде. Но я сейчас общаюсь на форуме по этому периоду, буду отслеживать и покупать все новинки по королю, пока их не раскупили до меня Если узнаю что интересное, поделюсь

 Отправлено: 16.06.11 08:01. Заголовок: Leja пишет: Тот же..

Leja пишет:

цитата:

Тот же Блюш не продается уже нигде. Но я сейчас общаюсь на форуме по этому периоду, буду отслеживать и покупать все новинки по королю, пока их не раскупили до меня Если узнаю что интересное, поделюсь

Удачи. А зерна от плевел сможете отличить? Не пойдете на поводу собственных эмоций и предпочтений?

 Отправлено: 16.06.11 13:00. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Удачи. А зерна от плевел сможете отличить? Не пойдете на поводу собственных эмоций и предпочтений?

Я очень скептически отношусь к тем людям, которые уверяют будто подходят к предмету не предвзято. Я верю, что если какая-то тема или персонаж в общем безразличны, и о них мало что знаешь, то можно и не иметь никакого отношения или не проявлять его. Но когда увлекаешься чем-то, то непременно занимаешь некую определенную позицию. Со временем она может поменяться, но в один момент она конкретна. Если вас увлекает Великая Октябрьская Революция, то вы после ознакомления с фактами, либо считаете ее именно Великой, либо просто Октябрьской революцией, либо банальным переворотом большевиков. Можно занять усредненную позицию, но опять же это спорно. Даже маститые историки расходятся в оценках событий, так как я, простой читатель, могу утверждать, что докопалась до истины в последней инстанции? В таких вопросах, я считаю, главное не давить на собеседника. В одном факте кто-то может увидеть триумф, а кто-то свидетельство поражения. Если взять к примеру историков по большому веку, то я не раз читала как Блюша обвиняют в излишней восторженности в оценке Его Величества, меня его доводы убеждают. А вот Эрланже к королю критичен. Тут уж кому какой взгляд ближе. Не так давно читала разгромную статью по Кольберу, историк признанный, факты приводит, но все трактует в минус. Можно ли сказать что он лжет? Фактически нет, но он везде показывает лишь червоточины. Имеет право, это его ИХМО. В общем, я делаю те выводы, которые согласуются с моим личным опытом, но я же никому ничего не навязываю. Я кстати сама с большим удовольствием читаю исторические форумы по эпохе, где выкладывают интересные мнения. Меня же не гипнотизируют, всегда можно поспорить, если есть охота. А как вы считаете?

 Отправлено: 16.06.11 22:38. Заголовок: Leja пишет: В таких..

Leja пишет:

цитата:

В таких вопросах, я считаю, главное не давить на собеседника. В одном факте кто-то может увидеть триумф, а кто-то свидетельство поражения.

Согласна. Просто я сама всегда стараюсь критически оценивать любую информацию и не считать приведенный факт истиной в последней инстанции. Историю пишут люди, подмешивая к фактам свое личное отношение и мировоззрение. К примеру, вы на основании прочитанного вами материала сделали вывод, что Ментенон зараза последняя, тогда как я никогда так не скажу, ибо лично знакома не была , в ее шкуре не хаживала, а в мемуарах по ней и завистники вполне могли пройтись, оболгать запросто. Может она и была стервой, а может просто красивой женщиной, которой всю молодость довелось прозябать. Кто знает... И как бы я действовала в ее обстоятельствах... То же и с королем. Утверждают он был хорошим отцом, например. Кто утверждает? Мемуары утверждают и историки, основываясь на них. Может он и был таким, молодец, ради Бога, но все равно в голову лезет крамольная мысль: неужели кто-то бы осмелился написать, что он плох, как отец? И другая крамольная мысль: когда успевал между войнами, гос.делами, церемониалом и любовницами. Да и в сравнении с кем хороший? А если с кем-то другим сравнить? В общем сложно все это, хотя и интересно.

 Отправлено: 17.06.11 12:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Историю пишут люди, подмешивая к фактам свое личное отношение и мировоззрение.

Не обязательно даже личное. В советское время была одна традиция изображения действительности. Лермонтов и Пушкин были почти революционными писателями:)))) История трактовалась в одном ключе. Сейчас наоборот мания пересмотров. До нас ничего не понимали, а мы сейчас сядем и всё переосмыслим. Кто сказал что Пампадур дурно влияла на политику? Мы ее Клеопатрой нового времени нарисуем! Людовик 15 плохо правил? А может он был непризнанный гений? И все в таком духе. Через 50 лет, я уверена все опять пересмотрят.

 Отправлено: 18.06.11 19:11. Заголовок: Почему и говорю, что..

Почему и говорю, что очень часто в истории весьма сложно отыскать истину и золотую середину.

 Отправлено: 18.06.11 19:31. Заголовок: Леди Искренность а м..

Леди Искренность а может быть, истина людям и не нужна?

 Отправлено: 18.06.11 20:22. Заголовок: toulouse пишет: Лед..

toulouse пишет:

цитата:

Леди Искренность а может быть, истина людям и не нужна?

А можно подключиться? Что касается истины, то обсуждаемый нами роман как исключительно показателен. Ведь все мы обладаем одним и тем же текстом, из которого каждый делает свои выводы. Казалось бы, автор совершенно очевидно приводит массу фактов с ее точки зрения в пользу главных героев. Значит ознакомившись с ее фактами, мы должны принять ее точку зрения, ведь фактов обратного у нас нет. Как же получается, что герой, которого автор пожелала убить и обличила в неприглядных поступках может быть милее, чем главный герой, который глазами окружающих и авторским словом всегда оправдывается? И это в случае с одним источником фактов, а если бы их было несколько...

 Отправлено: 20.06.11 19:09. Заголовок: Leja , согласна. До ..

Leja , согласна. До форума, я и представить себе не могла, что роман может вызывать столько противоречивых мнений и эмоций. Казалось бы все ясно....

 Отправлено: 28.06.11 19:36. Заголовок: Девочки по возвращен..

Девочки по возвращению из Марокко, Анжелика недолгое время (до выкидыша) ждала ребенка от Колена. Если бы все обошлось, Анжелика сказала бы "да" королю и предстала пред его очи в положении, смог бы король держать Анжелику поблизости от себя зная, что она ждет ребенка от неизвестного ему человека? И вообще как бы мог ребенок Анжелики и Колена повлиять на жизнь героини не только в "возможных" отношениях с королем, но и в отношениях с Жоффреем? Ваше мнение?

 Отправлено: 28.06.11 20:31. Заголовок: ELVIRA , В предпосле..

ELVIRA , В предпоследнем томе, после рождения близнецов Анжелика вспомнив о том выкидыше, вспомнила так же слова акушерки о том. что это было неоплодотворенное яйцо, короче я не совсем понимаю как это объяснить точнее, но была только оболочка, а плода не было и выкидыш, по любому бы произошел, только из-за того, что анжелика при падении кареты получила травму все было очень серьезно, даже опасались за ее жизнь, из-за сильной потери крови.

 Отправлено: 28.06.11 20:33. Заголовок: Мария-Антуанетта я п..

Мария-Антуанетта я про это уже не помню но если мы фантазируем на заданную тему, то можно предлагать и такой вариант развития событий.