Отправлено: 14.03.09 14:05. Заголовок: Любимый момент в книгах

Что больше всего Вас поразило? Что запало в душу?

 Отправлено: 28.11.10 21:23. Заголовок: Знаете, я вспомнила,..

Знаете, я вспомнила, что Скаррон говорила о Филиппе: "Он как ребенок в глухом лесу. Знает все, что происходит вокруг, но ни во что не вмешивается". Что мешало не вмешиваться Анжелике? Кто ее куда будет вовлекать? Филиппа не вовлекли, а ее вовлекут? Флоримона можно было сразу от двора удалить или, по крайней мере, учить держать язык за зубами

 Отправлено: 28.11.10 21:24. Заголовок: Анна пишет: Преданн..

Анна пишет:

цитата:

Преданность королю не противоречит для Филиппа постоянному риску. Любовь к Анжелике - противоречит, потому что любовь придает жизни ценность.

Анна пишет:

цитата:

Анжелика поняла его поступок как сознательный поиск смерти. "Филипп, зачем ты это сделал?" - вот ее слова после гибели мужа. Неужели вы видите в его гибели простую случайность? Случайно он мог бы упасть с коня, или погибнуть под обстрелом в нормальном бою, как исторический д'Артаньян. А так все слишком прозрачно.

Вот, и я так думаю.
И мне кажется, что когда Анжелика так думает, и говорит это срезу после смерти Филиппа, а потом и Пейраку, то она не самонадеянна, не заблуждается, а именно что понимает и догадывается почему и зачем Филипп пошел на это, и что он действительно пошел на это.

 Отправлено: 28.11.10 21:32. Заголовок: Анна пишет: Тем бол..

Анна пишет:

цитата:

Тем более, что король вряд ли оставил бы свои ухаживания.

Ваше мнение. Вы склонны постоянно осуждать короля и приписывать ему то, что не обязательно было ему свойственно.Анна пишет:

цитата:

Бунтарка Анжелика и несколько архаичный и традиционный Филипп - где их совместная деятельность?

А чего ей здесь бунтовать? Ее при дворе только одно не устраивало - что король ей глазки строил, поэтому и хотела удалиться с Филиппом в свое имение. Стало быть, перестань король это делать, и вопрос был бы исчерпан. Так, и еще одно. У вас постоянно скользит один момент: совместная деятельность. Что, вы хотите сказать, что без совместной деятельности нет любви? Я согласна, это сильный аргумент, совместная деятельность сближает, общие цели объединяют, но почему вы решили, что у Анжелики с Филиппом не могло со временем появиться общих целей?Анна пишет:

цитата:

Вот! ИМХО, для Филиппа "воевать" - значит проявлять жестость и постоянно рисковать своей жизнью не потому, что риск неизбежно сопровождает жизнь военного, а потому, что жизнь для него не имеет ценности.

Не согласна. Ценности она не имела до его любви с Анжеликой. Вы сейчас опять сошлетесь на то, что он осознанно пошел на смерть. Ваше право.
Анна пишет:

цитата:

Анжелика поняла его поступок как сознательный поиск смерти. "Филипп, зачем ты это сделал?" - вот ее слова после гибели мужа.

Знаете, Анна и urfine, в конечном итоге все сводится не к тому, что Филипп жить дальше не мог, а к тому, что автор так решила. В реальной жизни такой человек и со всеми противоречиями внутри себя нормально бы жил дальше, в конце концов преодолел бы их и был счастлив

 Отправлено: 28.11.10 21:43. Заголовок: Анна пишет: Если он..

Анна пишет:

цитата:

Если он говорит, что Анжелика взяла над ним слишком большую власть, это означает, что ему дискомфортно. Иначе не было бы "слишком"

Дискомфортно настолько, что он ей очень рад?А "слишком"-потому, что он удивлен, такого с ним раньше не было, а тут чувства не уходят, а наоборот нарастают.
Анна пишет:

цитата:

Неужели вы видите в его гибели простую случайность?

Если верить как об этом думает Анж, то нет! Но я сужу по фактам. Ничего тако из-за чего нужно было кидаться специально ища смерти под пули, я не вижу! То ли дело если бы это был Монтеспан, а так Филипп вроде без рогов, жена его любит, а то, что королю она нравилась Филипп уже давно знал! Еще когда его в армию отправили. Надо было, тогда сразу под пули и полезть и все дела! Или хотя бы не признаваться ей в любви, ожерелье не дарить! Делать вид, что все равно! Он же наоборот показывает своим поступком, что Анж, для него дороже чем воля короля, который ему еще до отъезда намекал, чтоб на пути у него не стоял!

 Отправлено: 28.11.10 21:48. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

в конечном итоге все сводится не к тому, что Филипп жить дальше не мог, а к тому, что автор так решила. В реальной жизни такой человек и со всеми противоречиями внутри себя нормально бы жил дальше, в конце концов преодолел бы их и был счастлив

Вот!

 Отправлено: 28.11.10 22:10. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Ее при дворе только одно не устраивало - что король ей глазки строил, поэтому и хотела удалиться с Филиппом в свое имение.

Нет, не только это.
Anastassiya пишет:

цитата:

Знаете, Анна и urfine, в конечном итоге все сводится не к тому, что Филипп жить дальше не мог, а к тому, что автор так решила.

Отчасти да, а отчасти я так считаю и без относительно авторского мнения.
Anastassiya пишет:

цитата:

Что, вы хотите сказать, что без совместной деятельности нет любви?

Смотря какой любви. С одной стороны, конечно, любовь не состоит только из совместной деятельности. Но, есть же разница, между тем, когда, например, отец говорит ребенку что любит его, но при этом предпочитает лежать на диване, или проводить время в кругу друзей (типа старые боевые товарищи), и той любви, когда сын и отец делаю что-то вместе?
Anastassiya пишет:

цитата:

В реальной жизни такой человек и со всеми противоречиями внутри себя нормально бы жил дальше, в конце концов преодолел бы их и был счастлив

Возможен и такой вариант. Но скорее я думаю, что это сложнее, чем так просто как вы описываете. Я не хочу усложнять, но здесь и без усложнения ясно, что это не просто, а кое-какие проблемы, может быть и вообще не удалось преодолеть.
Anastassiya пишет:

цитата:

Что мешало не вмешиваться Анжелике? Кто ее куда будет вовлекать? Филиппа не вовлекли, а ее вовлекут?

У Филиппа статус другой, кроме того, он мужчина. Вот возьмите тот же табурет. Маркиз мог сидеть в присутствии короля, а маркиза -нет. И, как выясняется, чтобы получить этот табурет нужны были именно интриги. Кроме того, Филипп часто пропадает в армии, а с постоянными придворными все иначе.
Ну, и если, уж так посмотреть, то Филипп тоже был вовлечен в придворные интриги, участвовал и во многих дебошах и оргиях при дворе (понятно, что не всегда дело доходило до такого погрома какой случился в "Красной маске", но видно что такое поведение и такая гулянка для Филиппа была не в новинку). Дело же не только в интригах как таковых, чтобы быть при дворе своим, надо следовать определенным правилам.
Ну и сама фраза Франсуазы была произнесена немного в другом контексте. Анжелика говорит, что думала, что в интригах против нее замешан Филипп. А Франсуаза Анжелике отвечает, что Филипп все знает (что происходит при дворе, т.е. обо всех интригах против Анжелики), но он не вмешивается. А даже если и вообще, то умолчание, например о черных мессах, не есть ли тоже в какой-то степени соучастие? Или о каких-то других интригах.
По поводу Флоримона, не все так просто, чтобы можно было сказать и все разрешит только либо удалив от двора (чистый, но карьеры нет), либо научив держать язык за зубами (молчаливый соучастник всего). Опять же -выбор. Совместить нельзя.

 Отправлено: 28.11.10 22:33. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Если верить как об этом думает Анж, то нет! Но я сужу по фактам. Ничего тако из-за чего нужно было кидаться специально ища смерти под пули, я не вижу! То ли дело если бы это был Монтеспан, а так Филипп вроде без рогов, жена его любит, а то, что королю она нравилась Филипп уже давно знал! Еще когда его в армию отправили. Надо было, тогда сразу под пули и полезть и все дела! Или хотя бы не признаваться ей в любви, ожерелье не дарить! Делать вид, что все равно! Он же наоборот показывает своим поступком, что Анж, для него дороже чем воля короля, который ему еще до отъезда намекал, чтоб на пути у него не стоял!

И я сужу по фактам. ИМХО, дело не только и не столько в возможных рогах. Я полагаю, что сильное позитивное чувство - преданность королю - столкнулось у Филиппа с другим сильным позитивным чувством - любовью к Анжелике. И эти чувства не смогли ужиться вместе по целому комплексу причин, одной из которых является склонность Филиппа к риску и недооценка собственной жизни.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А "слишком"-потому, что он удивлен, такого с ним раньше не было, а тут чувства не уходят, а наоборот нарастают.

И вступают в противоречие с другими его чувствами.
Anastassiya пишет:

цитата:

Вы склонны постоянно осуждать короля и приписывать ему то, что не обязательно было ему свойственно

Король продолжал оказывать внимание Анжелике и делать намеки Филиппу уже после того, как Анжелика просила его не становится между ней и мужем.
Затем, король действительно ухаживал за замужними женщинами.

urfine пишет:

цитата:

Anastassiya пишет: цитата: Ее при дворе только одно не устраивало - что король ей глазки строил, поэтому и хотела удалиться с Филиппом в свое имение. Нет, не только это.

Согласна с Машей
Anastassiya пишет:

цитата:

Знаете, Анна и urfine, в конечном итоге все сводится не к тому, что Филипп жить дальше не мог, а к тому, что автор так решила.

ИМХО, автор сконструировала такого персонажа, что он действительно жить не смог. Для меня этот образ вполне самодостаточен и его смерть не противоречит его качествам.

 Отправлено: 28.11.10 22:48. Заголовок: Анна пишет: И вступ..

Анна пишет:

цитата:

И вступают в противоречие с другими его чувствами.

Анна ,да он не думал про короля пока Анж емуне начала об этом петь! И все сказала она, а он взял и умер дурак!
Анна пишет:

цитата:

. Я полагаю, что сильное позитивное чувство - преданность королю - столкнулось у Филиппа с другим сильным позитивным чувством - любовью к Анжелике.

Любовь к Анжелике пересилила,-раз он ей об этом признался и ожерелье привез! Мог не вестись на это и все! Он решил , что не может и повелся!

 Отправлено: 28.11.10 23:32. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Анна ,да он не думал про короля пока Анж емуне начала об этом петь! И все сказала она, а он взял и умер дурак!

Но потом же он сам увидел. Не все со слов Анжелики.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Любовь к Анжелике пересилила,-раз он ей об этом признался и ожерелье привез! Мог не вестись на это и все! Он решил , что не может и повелся!

Ну если со смайликом , то тогда можно согласится и на "повелся". А если без него просто "повелся", а мог и не повестись" тут не отделаешься.

Если повелся, значит было что-то в характере такое, что зацепилось за это, что-то с чем-то столкнулось и пришло в конфликт. Пусть бы это не привело к смерти. Но это все же было важным, и просто так отмахнутся от этого нельзя. Просто так "рассосаться" это не могло и отмахнутся от это нельзя. А правдоподобного решения я пока не вижу.

Дело не в том, что я не хочу и не представляю Анжелику с Филиппом. Просто по что, я не вижу правдоподобной картины этого. Понятно, что никто не обязан видеть препятствия там же, где и я, но все же... Я не против романтичного Филиппа, но пока что кроме этого я ничего не вижу в том, что мне предлагают. При всей моей любви к хэппи-эндам, лучше сильная драма, чем пустой романтизм.
Пусть Филипп преодолеет все комплексы, но мне нужна более-менее правдоподобная картина, психологически обоснованная.
Может быт я придираюсь, может быть я усложняю... но пока не нахожу увязок.
Тоже самое и с королем. Я с интересом почитаю фанфик про Анжелику и короля. И поблагодарю за любой фанфик, но вот поверю не любому фанфику.

 Отправлено: 29.11.10 00:08. Заголовок: Анна пишет: Тем бо..

Анна пишет:

цитата:

Тем более, что король вряд ли оставил бы свои ухаживания.

Какие основания у вас есть для такого предположения?
Анна пишет:

цитата:

И кроме того, преданность Фмлиппа королю была сильным позитивным чувством, а любовь к Анж начала вытеснять это чувство. Совместить для него эти чувства было для Филиппа сложно.

И ничего сложного. Можно распрекрасно любить родину и свою семью. Сложность бы возникла,если бы король и правда увел у него жену,но после того,как Луи лично убедился со слов маркиза в его симпатии супруге он бы не переступил через горло верного друга

Анна пишет:

цитата:

Если он говорит, что Анжелика взяла над ним слишком большую власть, это означает, что ему дискомфортно. Иначе не было бы "слишком".

Анна, подавляющее большинство мужчин боятся выглядеть подкаблучниками, а те что не боятся,как правило не лучшие варианты. Анжелика заставила его признать свое поражение, то есть расписаться в бессилии, это реальный стресс. Да, он боится,что она может начать им командовать,а маркиз хочет быть лидером, хозяином положения, хватит уже позволять помыкать собой, что тут плохого? Фил еще и одиночка по натуре. Ему требуется время на адаптацию,но это не говорит о полной безнадежности.

Anastassiya пишет:

цитата:

А чего ей здесь бунтовать? Ее при дворе только одно не устраивало - что король ей глазки строил, поэтому и хотела удалиться с Филиппом в свое имение. Стало быть, перестань король это делать, и вопрос был бы исчерпан. Так, и еще одно. У вас постоянно скользит один момент: совместная деятельность. Что, вы хотите сказать, что без совместной деятельности нет любви? Я согласна, это сильный аргумент, совместная деятельность сближает, общие цели объединяют, но почему вы решили, что у Анжелики с Филиппом не могло со временем появиться общих целей?

Подождите, воспитание совместных детей-это не совместная деятельность? А помощь мужу в преодолении его внутренних проблем? Создание гармонии в семье, да и ее бизнес никто не отнимал,могла бы заниматься в отсутствие мужа. А это не исключено- большая часть времени
urfine пишет:

цитата:

А даже если и вообще, то умолчание, например о черных мессах, не есть ли тоже в какой-то степени соучастие? Или о каких-то других интригах.

А я вот поддерживаю Фила в его нежелании участвовать в подковерной борьбе. Он выше этого. Черные мессы-это не интрига,это преступление,за них казнили. А интриги,попытки захватить чью-то должность,выслужиться, это личный выбор каждого. Фил так не поступал,а до остальных ему дела нет.
urfine пишет:

цитата:

По поводу Флоримона, не все так просто, чтобы можно было сказать и все разрешит только либо удалив от двора (чистый, но карьеры нет), либо научив держать язык за зубами (молчаливый соучастник всего). Опять же -выбор. Совместить нельзя.

Молчаливый соучастник можно говорить, если речь идет о преступлении. А в большинстве интриг резко правых и левых не найдешь. Поэтому -открыть рот это тоже сыграть кому-то на руку. Так что,если собственного интереса нет,то молчание и правда золото
Анна пишет:

цитата:

И я сужу по фактам. ИМХО, дело не только и не столько в возможных рогах. Я полагаю, что сильное позитивное чувство - преданность королю - столкнулось у Филиппа с другим сильным позитивным чувством - любовью к Анжелике. И эти чувства не смогли ужиться вместе по целому комплексу причин, одной из которых является склонность Филиппа к риску и недооценка собственной жизни.

Не согласна. Предположим, у вас есть дочка, следом у вас рождается сын. Может ли любовь к одному ребенку затмить любовь к другому? Может,но совсем не обязательно. Так и Фил может преданно служить королю и любить свою жену и ребенка.
Анна пишет:

цитата:

Король продолжал оказывать внимание Анжелике и делать намеки Филиппу уже после того, как Анжелика просила его не становится между ней и мужем.

А поподробнее? Если вы про ужин,то король спрашивает Фила,правда ли он так любит жену,учитывая репутацию Фила, недоверие короля вполне логично. Он признает,что маркиза хороша, дает понять,что если маршал не будет ценить супругу должным образом, то найдутся толпы желающих ее утешить. Это вполне любезная моральная поддержка, не более. Ведь раньше Анж сама жаловалась на жестокость мужа
Анна пишет:

цитата:

Затем, король действительно ухаживал за замужними женщинами.

Кто за кем ухаживал вопрос открытый. Замужние, незамужние, вдовы, девицы, они сами делали все,чтобы привлечь его внимание. Приведите хоть один яркий пример настойчивости короля по отношению к не кидающейся на него замужней даме? Монтеспан, Субиз, Суассон все были обеими руками-ногами за роман с королем. Он просто не отказывался,раз уж и они ему нравились.
Анна пишет:

цитата:

ИМХО, автор сконструировала такого персонажа, что он действительно жить не смог. Для меня этот образ вполне самодостаточен и его смерть не противоречит его качествам.

Автор искусственно пытается убедить нас,что у этого человека нет будущего. Для меня ее доводы не убедительны. После ужина нет сцен с монархом, то есть дальнейшей активности с его стороны мы не видим. А вот так заранее кончать с собой ,по принципу а мало ли, вдруг наш король пустомеля и не сдержит слово, Фил бы точно не стал. Других причин, оправдывающих желание умереть,я не нахожу.
Все ИХМО.

 Отправлено: 29.11.10 00:23. Заголовок: Leja пишет: Молчали..

Leja пишет:

цитата:

Молчаливый соучастник можно говорить, если речь идет о преступлении. А в большинстве интриг резко правых и левых не найдешь. Поэтому -открыть рот это тоже сыграть кому-то на руку. Так что,если собственного интереса нет,то молчание и правда золото

А в ситуации с Флоримоном о чем речь шла? Ведь он же видел как в королевский кубок что-то подсыпали. Это мы с вами знаем, что это был не яд, что-то вроде приворотного зелья, ну что-то такое. Как отличить, что преступление, а что нет? Хорошо, в интригах резко правых и резко левых нет. Но надо ли решать свои проблемы с помощью яда? Преступлением ли было то, что Анжелику решили отравить таким жестоким способом (рубашка)? А если бы вы знали (не обязательно что так должны поступить с Анжеликой, а вот с кем угодно, ну даже с той же Атенаис) -молчали ли бы?
А не преступление ли осознанно оболгать человека, чтобы прибрать к рукам его состояние ( когда там из француза англичанина делали).
Вот кто-то упрекал Анжелику, что она не помогла Дегре разоблачить отравительницу, еще до Версаля. Ну так какие к ней упреки, ее не касалось, она и не помогла.
Хорошо, Флоримон ребенок (хотя и он рассказа взрослому, а там уже и взрослые не могли держать язык за зубами). Но, вот положим, вы увидели как в кубок короля что-то посыпают. Вы бы промолчали? Если опустить условие, что это могло быть лекарство.

 Отправлено: 29.11.10 00:35. Заголовок: Leja пишет: Если ..

Leja пишет:

цитата:

Если вы про ужин,то король спрашивает Фила,правда ли он так любит жену,учитывая репутацию Фила, недоверие короля вполне логично.

Король напоминает о давнем случае, когда Филипп рисковал, затем говорит о любви и дружбе. Намеки вполне логичны, если учесть дальнейшее поведение Филиппа.
Leja пишет:

цитата:

После ужина нет сцен с монархом, то есть дальнейшей активности с его стороны мы не видим

Мы видим поведение Филиппа: слова о лакомом кусочке для короля, цитирование песенки. Ненужный риск.



Leja пишет:

цитата:

Не согласна. Предположим, у вас есть дочка, следом у вас рождается сын. Может ли любовь к одному ребенку затмить любовь к другому? Может,но совсем не обязательно. Так и Фил может преданно служить королю и любить свою жену и ребенка.

Любовь к одному и другому ребенку - качественно и по сути одинаковые чувства.
Преданность королю и любовь к конкретной женщине Анжелике- это качественно разные чувства. Я выше писала, что преданность королю сочеталось у него со склонностью к риску и недооценке собственной жизни.
Любовь к Анжелике с таким риском и такой недооценкой не сочеталась.

Leja пишет:

цитата:

Автор искусственно пытается убедить нас,что у этого человека нет будущего. Для меня ее доводы не убедительны. После ужина нет сцен с монархом, то есть дальнейшей активности с его стороны мы не видим. А вот так заранее кончать с собой ,по принципу а мало ли, вдруг наш король пустомеля и не сдержит слово, Фил бы точно не стал. Других причин, оправдывающих желание умереть,я не нахожу.

Скорее не желание умереть, а нежелание жить. Причин было несколько, и главную я вижу в том, что для Филиппа жизнь не была достаточной ценностью, и любовь не смогла изменить эту оценку.
Для меня смерть Филиппа вполне логично вытекает из его жизни и потому концепция автора выглядит для меня органичной. Тоже ИМХО.


Leja пишет:

цитата:

И ничего сложного. Можно распрекрасно любить родину и свою семью.

Родину да. Но когда она персонифицируется в конкретном человеке, дело осложняется. А если преданность королю и любовь к женщине сцеплена с разными качествами и разным отношением к жизни, возникает проблема с адаптацией. И не всегда человеку удается с этим справиться.
Leja , а вы как думаете, Филипп привык без нужды рисковать? Насколько он ценил жизнь? Изменилась ли эта ценность после того, как он полюбил Анж?

 Отправлено: 29.11.10 09:17. Заголовок: urfine пишет: Но по..

urfine пишет:

цитата:

Но потом же он сам увидел. Не все со слов Анжелики.

Что он увидел? Он увидел за ужином, но до разговора с Анж о короле. И вернулись они в палатку, все было нормально, пока она про короля не буркнула! Ей не нужно было этого говорить вообще! Филипп не думал, что это так серьезно, пока она не намекнула,- вот после этого он стоял и думал., а потом уже ее кусочком короля назвал, когда гладил ее тело в очередной раз убеждаясь как она красива и действительно достойный лакомый кусочек!
urfine пишет:

цитата:

А если без него просто "повелся", а мог и не повестись" тут не отделаешься.

Правильно, раз он признал. что она взяла верх, то и ничего уже не поделаешь! Он выбрал ее, а мог бы сдержаться не признаваться в своих чувствах и оставить ее королю еще тогда, но почему- то он решил иначе!
Leja пишет:

цитата:

подавляющее большинство мужчин боятся выглядеть подкаблучниками, а те что не боятся,как правило не лучшие варианты. Анжелика заставила его признать свое поражение, то есть расписаться в бессилии, это реальный стресс. Да, он боится,что она может начать им командовать,а маркиз хочет быть лидером, хозяином положения, хватит уже позволять помыкать собой, что тут плохого?

Тем более такой мужчина как он, который клялся неоднократно. что никогда не будет подчинен женщиной. а тут мало того, что она его подчинила, так он не может ничего с собой поделать, не видит и не слышит ничего, все его мысли только о ней! А это для него новые и такие неизвестные чувства, вот он и удивляется самому себе! Но в тоже время, он не закрывается в себе- как делал это после коврика, а наоборот открывает свои чувства Анжелике, это уже совершенно другой этап развития их отношений.
Leja пишет:

цитата:

Если вы про ужин,то король спрашивает Фила,правда ли он так любит жену,учитывая репутацию Фила, недоверие короля вполне логично. Он признает,что маркиза хороша, дает понять,что если маршал не будет ценить супругу должным образом, то найдутся толпы желающих ее утешить. Это вполне любезная моральная поддержка, не более. Ведь раньше Анж сама жаловалась на жестокость мужа

да, это так! Он проверяет правда ли то, что ему сказала Анжелика ночью в гостинице. А Филипп молодец, отвечает. что это правда и король поздравляет Анжелику с такой победой.

 Отправлено: 29.11.10 10:46. Заголовок: Анна пишет: Король..

Анна пишет:

цитата:

Король напоминает о давнем случае, когда Филипп рисковал, затем говорит о любви и дружбе. Намеки вполне логичны, если учесть дальнейшее поведение Филиппа.

Анна пишет:

цитата:

Мы видим поведение Филиппа: слова о лакомом кусочке для короля, цитирование песенки. Ненужный риск.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Что он увидел? Он увидел за ужином, но до разговора с Анж о короле. И вернулись они в палатку, все было нормально, пока она про короля не буркнула! Ей не нужно было этого говорить вообще! Филипп не думал, что это так серьезно, пока она не намекнула,- вот после этого он стоял и думал., а потом уже ее кусочком короля назвал, когда гладил ее тело в очередной раз убеждаясь как она красива и действительно достойный лакомый кусочек!

Давайте посмотрим,что же происходит в палатке короля

- Есть ли у нас более прелестная пара, чем маркиз и маркиза дю Плесси? - спросил он у главного дворецкого.
- Вы совершенно правы, сир, прелестная пара.
- Они очаровательны и, кроме того, так преданы своему королю, - добавил Луи со вздохом.


Заметьте,Луи определяет их как пару. То есть не говорит,маркиза прекрасна и маршал тоже,а видит в них общность. Значит он на уровне подсознания пытается принять их как целое.


-Вы несомненно счастливы, маркиз, что обладаете таким сокровищем. Уверен, что за столом нет ни одного
мужчины, включая и вашего суверена, который не завидовал бы вам. Мы надеемся, что вы понимаете нас.
Король положил руку на плечо Филиппа.
- Марс, дружище, - шепнул он, - вы странно удачливы, но я не ревную. Ваша верность - это большое счастье
для меня. Вы помните наше первое сражение, когда нам было по пятнадцать лет? Помните пулю, сбившую
мою шляпу? Вы тогда выбежали прямо под выстрелы, чтобы принести ее мне.
- Да, сир, помню.
- Конечно, маршал, вы были будто не в своем уме. Да я после этого вы совершили не один безумный поступок
для меня.
- Вы правы, сир.


Мне кажется очевидно,что король признает,что его жена красотка,но дружба Фила для него ценнее,по этому подвоха с его стороны ждать не следует. Он слишком уважает своего маршала,чтобы у него за спиной охмурять любимую жену. Изначально Луи не думал,что Фил вообще отличает жену от стенки раз так груб, жена вообще изменила на виду у всех. Поэтому до гостиницы внимание короля вполне оправдано. А вот заметив,что супруги полюбили друг друга,он уже обещает не разрушать их счастье. И я ему верю.

- Ваш сын не похож на вас. У него темные волосы и глаза. У него южная, смуглая красота.
Анжелика вспыхнула, потом побледнела, сердце ее бешено застучало. Король ласково положил ей руку на
плечо.
- Как вы чувствительны. Когда только вы перестанете пугаться меня? Неужели вы не понимаете, что я не хотел
причинить вам боль?


Хотел сделать комплимент,красивый у тебя загорелый сынишка,Анж сразу подумала,что это подкол. Луи понял, что она не о том думает,но на всякий случай извинился.



- Вы слишком многим обязаны королю, и ваш отъезд может вызвать его недовольство.
- Именно из-за короля я и хочу уехать. Король... - она посмотрела на Филиппа безжизненными глазами. -
Король... - в отчаянии повторила она.
И, не закончив фразу, стала раздеваться, действуя почти механически.
Филипп стоял, погруженный в свои думы.
"После сегодняшнего ночного разговора, - думала Анжелика, - король должен понять меня наконец. Если он уже до этого не понял..."

Филипп подошел к кушетке, где она, стоя на коленях, вынимала булавки из волос. Она обвила его шею руками.
Его руки стали жадно шарить по ее голому под тонкой, как паутина, ночной сорочкой телу. Ощупав спину,
руки, вновь вернулись к ее груди, немного полноватой со времени рождения ребенка, но все еще твердой и
высокой.
"Вот именно то, что нравится королю", - подумала Анжелика.
- Филипп, - она теснее прижалась к нему, - Филипп...


У меня ощущение намеренной провокации в адрес мужа. Она словно хочет заставить его ревновать. Сначала про себя говорит,что король уже наверное все понял и отвалит. А мужу начинает-Ах,король,король. То есть поддразнивает Фила. А мысли ее -вот,то что нравится королю-чистое самолюбование. Я самая обаятельная и привлекательная, видишь муж, и король так думает.

 Отправлено: 29.11.10 10:51. Заголовок: Leja пишет: У меня ..

Leja пишет:

цитата:

У меня ощущение намеренной провокации в адрес мужа. Она словно хочет заставить его ревновать. Сначала про себя говорит,что король уже наверное все понял и отвалит. А мужу начинает-Ах,король,король. То есть поддразнивает Фила. А мысли ее -вот,то что нравится королю-чистое самолюбование. Я самая обаятельная и привлекательная, видишь муж, и король так думает.

В переводе Хлебникова она не думает, а бормочет себе под нос. Есть предположение, что Филипп это слышит
Я тоже читала по Агапову, у него перевод лучше.
А вообще, полностью согласна с Вами, девочки (Leja и Люба), там все прямым текстом написано