Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-5

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.11.10 20:27. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

А я долго пыталась разгадать его мысли вместе с Анжеликой после их разговора о дестве Филиппа и о Канторе. Когда она сказала: "та девочка из далекого прошлого всегда рядом, Филипп"

Так ведь это и так понятно:между строк читается, что они думали об одном и том-же. В первом случае думали, что бы было если бы он тогда ее нашел. Во втором случае оба думали, что король приревновал Анжелику к Филиппу и отсылает в армию специально,-чтоб не мешал мадам охмурять!

 Отправлено: 11.11.10 20:28. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Хотя, впрочем, я и не назвала бы то чувство материнским инстинктом.

А я и не утверждаю, что только материнский инстинкт, тут сочетание.

 Отправлено: 11.11.10 20:37. Заголовок: Цитирую: И как в ту ..

Цитирую:

цитата:

И как в ту праздничную ночь, когда он предложил ей яблоко, сорванное в королевском саду, Анжелика по бледному непроницаемому лицу пыталась отгадать его мысли. — Маленькая девочка из далекого детства всегда рядом, Филипп, — сказала она. — И вы это знаете!

Мысли остаются не ясны...
Леди Искренность пишет:

цитата:

А я и не утверждаю, что только материнский инстинкт, тут сочетание.

какое?

 Отправлено: 11.11.10 21:15. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А я и не утверждаю, что только материнский инстинкт, тут сочетание.

Мне только что пришла в голову мысль. Есть же мнение, что в супружеских отношениях обычно встресаются два типа отношений: жена-дочь, муж-отец и, соответственно, жена-мать, муж-сын. Вот я и подумала, что в отношениях с Жоффреем она все же была ребенком, а с Филиппом - матерью. У меня у самой с мужем, скроее всего отношения мать-сын, а у родителей - наоборот.

 Отправлено: 11.11.10 21:46. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

вместе с тем, довольно удивлена, что вы так отреагировали на мое сообщение.

Нападать можно по-разному. А как я должна реагировать, если мне пишут, что со мной невозможно вести беседу, образно выражаясь я давлю всех как танк, ничего и никого не видя и не слыша?! А потом, словно в насмешку, еще и вопросы задают. И что я должна продемонстрировать? Очередное явления танка?

Как я писала в своем посте, частное характеризует общее, а общее - частное. Anastassiya сделала заключение о моем отношении к Филиппу по частному. Но не было установлено общее и мой алгоритм (я, прежде чем писать свое мнение о Филиппе, прочитала не менее 400 страниц текста) . Я, конечно, не прошу перечитывать все мои сообщения, но если бы их перечитали, то даже без всякой тайны можно увидеть, что я не раз говорю, что мне Филипп нравится, совершенно в открытую, как мне его жалко (даже скорее я нему сострадаю) и каким я видела их будущее с Анжеликой. Так и его недостатки я обсуждала открыто и симпатию к нему свою выражала открыто.
Ломаку из себя строить не хочу, но и в дискуссии принимать участие не буду. Извините.

 Отправлено: 11.11.10 22:02. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Вот я и подумала, что в отношениях с Жоффреем она все же была ребенком, а с Филиппом - матерью.

согласна
Anastassiya пишет:

цитата:

какое?

Ну я выше перечислила: детская влюбленность в сказочного прекрасного принца, затем обида, желание покорить его, затем материнский инстинкт. Подробнее чуть выше.

 Отправлено: 11.11.10 22:32. Заголовок: urfine пишет: Напад..

urfine пишет:

цитата:

Нападать можно по-разному. А как я должна реагировать, если мне пишут, что со мной невозможно вести беседу, образно выражаясь я давлю всех как танк, ничего и никого не видя и не слыша?!

Не преувеличивайте значения моих слов, urfine! Я не говорила, что с вами невозможно вести беседу, я лишь упомянула, что ваши доводы уж слишком "тяжелы" и не оставляют пути к обходу. Сожалею, что мой комментарий не передал моего настроения во время его написания, а писала я его шуча, мне было это забавно. И заметьте, что обращалась я не к вам одной. Тем не менее, вы восприняли его как личное оскорбление, которым оно не являлось, и ответили мне аналогично. Но потом произошел довольно забавный эпизод - когда я написала вам примирительный комментарий (кстати, абсолютно искренне и чисто по моему персональному посылу), вы как малый обиженный ребенок начинаете дуться еще больше. Разве это ваш типаж?
urfine пишет:

цитата:

А потом, словно в насмешку, еще и вопросы задают. И что я должна продемонстрировать? Очередное явления танка?

Позвольте, а не демонстрируете ли вы сейчас этот ваш самый танк? Вы вновь упоминаете свой метод "от общего - к частному, от частному - к общему", делая акцент на том, что мне следовало бы (ах да, сделаю маленькую поправку: Anastassiya следовало бы)прочитать все ваши ранние сообщения, прежде чем делать свои выводы, и почему-то совсем не задумываетесь над тем, что на основе этого вашего метода (одного сообщения - нескольких сообщений), можно сделать замечательный вывод - такие взрывы эмоций вполне в вашем характере, и с вами, вероятно, постоянно нужно тщательно подбирать слова, чтобы не задеть ваше огромное самолюбие.
urfine пишет:

цитата:

Ломаку из себя строить не хочу, но и в дискуссии принимать участие не буду. Извините.

Надеюсь, это коснется только меня, а не всей темы.

 Отправлено: 11.11.10 23:16. Заголовок: Урфин 1. Суд и казнь..

Урфин

цитата:

1. Суд и казнь Жоффрея де Пейрака. Но это ладно, потом персональный приказ исчезнуть в небытии.

За суд и казнь Жоффрея, уместно обвинить епископа и Беше с Кармен за лжесвидетельствование. А король не обязан был кинкуться спасать зарвавшегося дворянина. Как господин граф, вам не нужен король? вот и выкручивайтесь в одиночку. А то как контрабанду гнать, так зачем нам кузнец, нет нам кузнец не нужен, а как хвост прижало так о правосудии запел.
А Анжелика как с королем как торговка с рынка пообщалась, опять таки непонятно, если вы так презираете власть, то нечего на аудиенцию тащица!

цитата:

2. Согласия использовать Анжелику как ширму в начале своей связи с Монтеспан ( Монтеспан предложила, он согласился). При этом он не подумал ни об Анжелики ни о Филиппе.

Это согласна, но заметьте король адекватно воспринимает уместную критику, она высказала недовольство, он извинился

цитата:

3. Хоть потом он и отступился (хотя однозначно сказать нельзя, да и не сам до этого дошел, пришлось несколько раз указывать, что Филипп его друг), демонстрация активного интереса на глазах у Филиппа к его жене. И позволю себе пойти дальше: прозрачные намеки Филиппу уйти с дороги.

Намеки совсем не прозрачные, но король видел в Филе грубого салдафона, которому жена по барабану, а королю не по барабану, поэтому почему бы не поделиться по-братски?:) Ведь из чего исходил король-Фил бил жену, она Луи сама укус показала и пожаловалась на прилюдное оскорбление, гульнула на виду у всего двора, вот король и подумал, что особых чувств у них нет. Но стоило паре заявить о своей любви, как он ушел с пути

цитата:

4. Сцена с Ракоци.

А что с ним не так? Мне не понравились упреки Луи при наличии Атенаис, Анж это тоже не понравилось- она ему упреки, он ей- в любви признался. Опять таки видел, что рыло в пуху, поэтому и перешел от наездов к галантному ухаживанию

цитата:

5. Перед поездкой Анжелики. Контроль и ограничение действий другого человека "из благих побуждений". Как я писала, если ценности -это двор, а король самый прекрасный мужчина, то конечно, все что делает Анжелика -это плохо. А если ценности в другом, то действия короля, это действия самонадеянного, эгоистичного, возгордившегося человека: монарха и человека.

Он действительно не верит,что муж жив и боится, что ее убьют или изнасилуют. Если бы им двигал эгоизм,то он не послал бы по первой просьбе корабль. Но он искренне за нее переживает и пытается позаботится. А заявить, что она другого хочет можно было и открыто высказав. Но она все делает исподтишка. Ведь был отличный шанс после Раккоци, он гадает почему она предпочла другого, вот тут про убили мужа и надо было вспомнить, а не перспективы будущей совместной жизни вырисовывать.

цитата:

6. После поездки Анжелики. Угрозы и шантаж, усугубленные якобы "мягким давлением", чтобы принудить человека сделать то, что ему хочется: ломание человека, его воли.

это ей ломание из-за куста мерещилось, а он ей про "будешь госпожой" писал. Есть разница? А наказать за отъезд он был ее ОБЯЗАН, иначе это был бы дурной пример для остальных.

цитата:

Король мог назначить мальчику опекуна, который мог спокойно прогнать Барбу взашей и присвоить потихоньку (особенно если бы Анж пропала где-то в гареме надолго) его деньги. У короля куча крестников - он не может следить за каждым, отец у мальчика умер, мать уехала и в опале у короля, а родственники Анж, как мы помним, очень быстро забывали о родственных чувствах, как только она попадала в опалу.

цитата:

А причем здесь Анжелика -это претензии к коварному королю, если он такой.

Ну еще бы, матери ребенок до лампочки, а какой-то крестный должен его спать укладывать и в лобик целовать

 Отправлено: 12.11.10 00:34. Заголовок: Уф, девочки, я еле у..

Уф, девочки, я еле успеваю.
Мария-Антуанетта:

цитата:

Если бы он был таким законченным злодеем, я думаю, Филипп покончил бы с Анжеликой уже в первую брачную ночь, не чувствовал бы страза за нее на охоте, и уж точно не прискакал утешать ее в связи с гибелем сына.

Убить жену в первую брачную ночь было все-таки слишком скандально. Такое и ему не сошло бы с рук. А в монастыре он угрожал довести ее до помешательства, пытать голодом - думаете, это лучше? С волком он сам объяснил: если бы жену главного распорядителя волчьей охоты загрыз волк, это был бы дикий позор, он свою репутацию спасал, а не ее. А утешать прискакал уже когда сильно к ней переменился.
Анна:

цитата:

Еще немного о Мари-Аньес. Мы видим обычный двойной стандарт Красивого мальчика Филиппа донимают всякие распутные бабы, а он с ними спит, да еще и бьет, но бедняжка в этом не виноват, виновата его красота. И вообще двор порочен, а Филипп принимает правила игры. sm12: Красивую девочку Мари-Аньес донимают распутные мужики, и она с ними спит. И она уже шлюха? А как же порочность двора, как же правила игры?

Хочу добавить: то, что она переспала со всем двором, еще не означает, что она дурной человек. Нинон переспала аж с двумя "всеми дворами" и 13-го Луи, и 14-го. А человеком была замечательным, просто образец.
Анна:

цитата:

И разве вина других снимает вину с Филиппа? Он лично не резал Лино и мэтра Буржю. Видимо, и не держал их. Но присутствие при подобном преступлении уже преступление, ИМХО.

Полностью согласен.

Anastassiya пишет:

цитата:

Я вот гадаю, как далеко вы намерены зайти в своих доводах, что Филипп - законченный, мерзкий садист? Сдается мне, вы испытываете к нему тайную симпатию, но боясь признаться себе в этом, яро пытаетесь доказать всем, а в первую очередь себе, что Филипп не достоин хороших чувств.

Уж я-то к нему никакой симпатии не испытываю, а придерживаюсь именно такого мнения. По нашим меркам он откровенный маньяк. У большей части этой публики причины кроются в дурном обращении в детстве. Но это их не оправдывает. Отыгрываются на других только подонки и откровенные маньяки.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Нельзя делать больно другим, потому что делали больно тебе.

Anastassiya пишет:

цитата:

А вот как вы думаете, была ли Анжелика дурой? Испытав в жизни великую любовь, будет ли женщина бросаться на красивую обложку? Кто-то ведь писал уже, свет на нем клином не сошелся, и двор в том числе.

Это именно я писал! У нее масса поклонников была, в том числе аж целый герцог - "молодой герцог де Ришмон, боготворивший Анжелику", упоминается в сцене партии в хоку. Чем не удачная партия? (Пардон за каламбур.) И все же она гоняется за Филиппом - после всех его зверств. Вот этого я просто не понимаю. Тут детскими мечтами не объяснить.

 Отправлено: 12.11.10 01:09. Заголовок: Anastassiya , ответи..

Anastassiya , ответила вам в ЛС в основном.
Скрытый текст

Anastassiya пишет:  цитата: Надеюсь, это коснется только меня, а не всей темы. Увы, вероятно я своим танком и огромным самолюбием распугаю всех. Был такой сеанс разоблачения или саморазоблачения -это как кому. А вообще, я и так планировала немного притормозить (честно-честно: реал зовет), ну а тут очень хороший повод меньше писать. Но главное, просто и настрой сбился - так ничего страшного, если какое-нибудь критическое замечание о Филиппе я оставлю при себе. Так что я поприду и почитаю других.

 Отправлено: 12.11.10 06:29. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Уж я-то к нему никакой симпатии не испытываю, а придерживаюсь именно такого мнения. По нашим меркам он откровенный маньяк. У большей части этой публики причины кроются в дурном обращении в детстве. Но это их не оправдывает. Отыгрываются на других только подонки и откровенные маньяки.

Анна пишет:

цитата:

Насчет избиений еще раз - в те времена эти вещи казались более... нормальными, что ли. Ведь и пытки практиковались, и были законными, куда уж до них домострою...

Ну вот видите, Черный Леопард, оказывается Филипп не единственный. Скорее уж, Жоффрей был сущим исключением из правил, а Филипп - лишь как многие. Просто про личную жизнь других в книге ничего не написано, вот и делаются выводы, заканчивающиеся на маркизе. Что касается избиений в целом, то мне это тоже глубоко противно и отвратно.

Черный Леопард пишет:

цитата:

Это именно я писал! У нее масса поклонников была, в том числе аж целый герцог - "молодой герцог де Ришмон, боготворивший Анжелику", упоминается в сцене партии в хоку. Чем не удачная партия? (Пардон за каламбур.) И все же она гоняется за Филиппом - после всех его зверств. Вот этого я просто не понимаю. Тут детскими мечтами не объяснить.

И как бы вы это объяснили тогда?

 Отправлено: 12.11.10 07:47. Заголовок: Leja пишет: За суд ..

Leja пишет:

цитата:

За суд и казнь Жоффрея, уместно обвинить епископа и Беше с Кармен за лжесвидетельствование. А король не обязан был кинкуться спасать зарвавшегося дворянина. Как господин граф, вам не нужен король? вот и выкручивайтесь в одиночку. А то как контрабанду гнать, так зачем нам кузнец, нет нам кузнец не нужен, а как хвост прижало так о правосудии запел. А Анжелика как с королем как торговка с рынка пообщалась, опять таки непонятно, если вы так презираете власть, то нечего на аудиенцию тащица!

Эти граждане лишь пешки в игре. Процесс начат с полного одобрения короля и по его приказу. И причина не в зарвавшемся дворянине, а в паническом страхе Луи видеть кругом изменников и предателей, в нежелании разобраться прежде чем осудить и в зависти.
И я не вижу ни одной фразы, где Анж ведет себя словно торговка. Что вы имеете ввиду?
Leja пишет:

цитата:

она высказала недовольство, он извинился

И принялся приставать по настоящему...
Leja пишет:

цитата:

Но стоило паре заявить о своей любви, как он ушел с пути

Ничего подобного. Если бы ушел, то не смотрел бы на нее на обеде пожирающим взглядом, не обнимал бы на глазах у всех и не отвешивал бы сомнительных комплиментов с намеком на то, что король завидует своему слуге, но слуга-то верный, ведь правда? Должен угождать повелителю... Фил между прочим намек понял, иначе не говорил бы про "лакомый кусочек для короля".
Leja пишет:

цитата:

Он действительно не верит,что муж жив и боится, что ее убьют или изнасилуют.

Потерять он ее боится и все тут.
Leja пишет:

цитата:

Если бы им двигал эгоизм,то он не послал бы по первой просьбе корабль.

Это был его долг монарха вызволять поданных и обычная практика. Не она первая.
Leja пишет:

цитата:

А заявить, что она другого хочет можно было и открыто высказав. Но она все делает исподтишка.

Как у вас все просто... С королями так не разговаривают. Королям не отказывают. Воображаю разговор: "Как же вы меня задолбали Людовик Людовикович... Ну не возбуждаете вы меня, неужели никак не доходит... "
Leja пишет:

цитата:

А наказать за отъезд он был ее ОБЯЗАН, иначе это был бы дурной пример для остальных.

А в чем вина-то официальная? Любовницей она его никогда не была, а значит и не бросала, но зато занимала должность консула в Кандии и желание хотя бы раз побывать на своей работе вполне логично в глазах придворных. Об их разговоре и об истиной причине отъезда кроме них двоих и Дегре никто не знал. Так за что обязан-то? В чем провинилась в глазах поданных-то? В чем пример-то дурной? В том, что выполняет должностные обязанности?
Leja пишет:

цитата:

это ей ломание из-за куста мерещилось, а он ей про "будешь госпожой" писал. Есть разница?

Арест со стражей и ряд требований по пунктам это видимо обмен любезностями был. Ну тогда я чего-то не понимаю.
Leja пишет:

цитата:

Ну еще бы, матери ребенок до лампочки, а какой-то крестный должен его спать укладывать и в лобик целовать

Про Шарля-Анри я уже писала. Вину с нее никто не снимает, включая ее саму. Хотя мне непонятно. Вы упрекаете ее, что она мало ему времени уделяла, пропадая при дворе, но не упрекаете короля за то, что он своих придворных в такие рамки загнал, что мужу жене доброе утро сказать некогда, не то что с детьми пообщаться. В общем работа у нее такая была, что не позволяла много времени дома проводить, тут работодатель виноват. Когда же она уезжала, то изначально планировалась поездка в Марсель, а решение плыть дальше пришло уже там спонтанно в ответ на преследование и попытку задержать и воспрепятствовать. Отстали бы от женщины, глядишь и не удрала бы так поспешно, а действовала бы более обдуманно и согласилась на помощь Дегре. А так загнали в такие условия, когда она поняла: не уеду сейчас, не уеду никогда.

 Отправлено: 12.11.10 08:32. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта: цитата: Если бы он был таким законченным злодеем, я думаю, Филипп покончил бы с Анжеликой уже в первую брачную ночь, не чувствовал бы страза за нее на охоте, и уж точно не прискакал утешать ее в связи с гибелем сына.

Черный Леопард Это не мой пост, кстати, ну ладно.
Черный Леопард пишет:

цитата:

Убить жену в первую брачную ночь было все-таки слишком скандально.

Да ладно, ничего не скандально:ему и не такое прощали! И по-моему выше уже кто-то писал, что случись это, то никто , ничего бы не сказал:ни Молин, ни Барон. Подумаешь поехали на лодке покататься и утонула! Он спокой мог ее убить и совсем не о скандале он тогда думал, но не сделал этого просто потому, что убивать-то в его планы ее не входило,-это был метод такой напугать, чтобы она наконец не вела себя так дерзко, это при том, что она же виновата, а ведет себя как будто так и надо! Если бы собирался убивать, то комнаты бы для нее не перестраивал и о вкусах ее тоже не разузнавал бы! Нафига козе(козлу) извините баян?!

цитата:

А в монастыре он угрожал довести ее до помешательства, пытать голодом - думаете, это лучше?

Это тоже своего рода метод запугивания: ничего бы он не сделал!

цитата:

С волком он сам объяснил: если бы жену главного распорядителя волчьей охоты загрыз волк, это был бы дикий позор, он свою репутацию спасал, а не ее.

А что по-вашему он должен был ей сказать тогда? Они еще были врагами и он сдаваться просто так не хотел, хоть в душе как сам потом признался восхищался как она всегда после очередной стычки с ним появлялась еще более прекрасная и непобедимая.
И спасал он прежде всего тогда ,-жену, а уж потом репутацию! как он перед ковриком ей сказал:" Боже Мой, когда я уведел вашу лошадь без вас...там в Фонтенбло..." ,-это что по-вашему он за репутацию перепугался? А по-моему как раз за Анжелику! А как он побледнел со слов егерей? Они в жизни его таким не видели!

цитата:

А утешать прискакал уже когда сильно к ней переменился.

Я говорю о том вечере, когда после охоты Филипп укусил Анжелику, она ушла. Он походил-походил, стало не по-себе(нигде ее не видно) испугался, что слишком сильно причинил ей боль, начал искать ее по-залам, коридорам, чтобы посмотреть как она там, возможно, что если бы нашел,- то видя как она плачет и не выдержал бы что-нибудь утешительное и сказал, а тут он ее нашел, а уже и без него утешители выискались!

цитата:

По нашим меркам он откровенный маньяк. У большей части этой публики причины кроются в дурном обращении в детстве. Но это их не оправдывает. Отыгрываются на других только подонки и откровенные маньяки.

Ну это вы опять палку перегибаете: это ваше сугубо личное мнение! Филипп-не маньяк и не садист, а просто человек запутавшийся в жизни и совершивший не один плохой и жестокий поступок, но в конце концов не может быть садистом и маньяком человек, -который способен изменится в лучшую сторону и намного, осознав свои ошибки и не повторяя их больше!

цитата:

У нее масса поклонников была, в том числе аж целый герцог - "молодой герцог де Ришмон, боготворивший Анжелику", упоминается в сцене партии в хоку. Чем не удачная партия? (Пардон за каламбур.) И все же она гоняется за Филиппом - после всех его зверств. Вот этого я просто не понимаю. Тут детскими мечтами не объяснить.

А чем обьяснить?! И каких это зверств? О которых слышала, но не верила? Потому и гонялась...

 Отправлено: 12.11.10 09:04. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

И принялся приставать по настоящему...

Ну, ясное дело, а то ведь в ее упреках слышалась и оскорбленная гордость:)

Леди Искренность пишет:

цитата:

Эти граждане лишь пешки в игре. Процесс начат с полного одобрения короля и по его приказу. И причина не в зарвавшемся дворянине, а в паническом страхе Луи видеть кругом изменников и предателей, в нежелании разобраться прежде чем осудить и в зависти.

цитата:

- Ваш муж хотел создать государство в государстве, - сурово отрезал король. - Он отвергал и религию. Не знаю, чернокнижник он или нет, но, во всяком случае, он стремился властвовать с помощью денег и роскоши. С тех самых пор, как его арестовали, в Тулузе, да и во всем Лангедоке происходят бурные волнения. Не думайте, сударыня, что я подписал приказ о его аресте, не имея к тому более серьезных оснований, чем обвинение в колдовстве. Хотя оно и вызывает тревогу само по себе, еще страшнее те роковые последствия, которые оно влечет за собой. У меня имелись веские доказательства измены графа.

Если бы король не желал разбираться и бросал подданных в тюрьму почем зря, то была бы целая вереница подобных дел. А аналог происходит лишь с видным вором Фуке, а Конде, Тюрен, Монпасье, Ларошфуко и много кто не понесли за Фронду серьезного наказания, так как раскаялись и король нашел время разобраться в том, стоит ли быть строгим к ним.

Леди Искренность пишет:

цитата:

И я не вижу ни одной фразы, где Анж ведет себя словно торговка. Что вы имеете ввиду?

цитата:

Король в ее глазах перестал быть королем. Она видела просто молодого человека, своего ровесника - ему тоже было двадцать два года, - и она испытывала непреодолимое желание схватить его за кружевное жабо и потрясти, как трясут оливковое дерево. - Так вот каково правосудие короля, - проговорила она срывающимся голосом, который сама не узнала. - Вас окружают убийцы в напудренных париках, разбойники с плюмажами, льстивые и подлые вымогатели. Фуке, Конде, разные там Конти, Лонгвили, Бофоры...

При чем тут Конти, Лонгвили, Бофоры? Они не клеветали против ее мужа. А то получается настоящий рыночный спор
-Ваш муж предатель
-Так и у других ноги кривые
Говорить надо было по делу, а не поливать грязью все окружение короля.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ничего подобного. Если бы ушел, то не смотрел бы на нее на обеде пожирающим взглядом, не обнимал бы на глазах у всех и не отвешивал бы сомнительных комплиментов с намеком на то, что король завидует своему слуге, но слуга-то верный, ведь правда?

Он борется с собой, это есть, но он же говорит, что мужская дружба сильнее.
потом продолжу

 Отправлено: 12.11.10 09:21. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ничего подобного. Если бы ушел, то не смотрел бы на нее на обеде пожирающим взглядом, не обнимал бы на глазах у всех и не отвешивал бы сомнительных комплиментов с намеком на то, что король завидует своему слуге, но слуга-то верный, ведь правда? Должен угождать повелителю... Фил между прочим намек понял, иначе не говорил бы про "лакомый кусочек для короля".

Да, он действительно так на нее и смотрел, но ведь было на что посмотреть, не так ли? Обнял он ее для того, чтобы пропустить вперед, тем самым ведя себя как галантный кавалер по отношению к даме, которая кстати была единственной женщиной приглашенной к ужину!Ну скажем он говорил эти комплименты при всех, а не одному Филиппу. И я вообще подозреваю, что король просто не мог до конца поверить, что Филипп способен любить, вот он и пытался этим разговором проверить так ли это. Не зря же он спросил видит ли сам маркиз что его жена прекрасна, на что тот ответил что видит и вкушает удовольствие другой победы, -любовной! Говорит и показывает королю, что жену свою он действительно любит! А намек был не в ту сторону: король намекал на самого себя , что из-за женщины он не предаст старого друга, этим он показывает в свою очередь Анжелике, что принимает ее любовь к мужу, т.к убеждается из разговора, что Филипп действительно любит ее:"Мадам соберите ваши лавры.." А после за столом он уже прямым текстом спрашивает удовлетворена ли ее скурпулезность? Это что значит? А то, что он отступается от нее. Другое дело как все это воспринял Филипп: ведь ему не известно о ночном разговоре короля с Анжеликой, поэтому он не может знать скытого смысла фразы короля, отнеся ее на свой счет. но он и тут до конца еще не верит я думаю... Это происходит уже в палатке: когда Анжелика говорит, что хочет уехать из-за короля, вот тогда он стоит и думает, а после уже про "кусок короля" говорит, когда лаская ее тело видит, что она слишком прекрасна, действительно кусок-достойный короля!