Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-8

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.12.10 18:26. Заголовок: urfine пишет: Отра..

urfine пишет:

цитата:

Отражает...

Ну это не принципиально,тут спорить не буду

 Отправлено: 08.12.10 18:27. Заголовок: urfine пишет: И тут..

urfine пишет:

цитата:

И тут, осознанно и гармонично. Все ИМХО.

Гармонично,что человек с успешной карьерой, любовью и чудесным сыном должен вымереть как динозавр причем немедленно?

 Отправлено: 08.12.10 18:35. Заголовок: Leja пишет: Гармони..

Leja пишет:

цитата:

Гармонично,что человек с успешной карьерой, любовью и чудесным сыном должен вымереть как динозавр причем немедленно?

Почему немедленно? Голон плавно нас подводит к этому

 Отправлено: 08.12.10 20:10. Заголовок: Leja пишет: Какую к..

Leja пишет:

цитата:

Какую конкретно часть? И по каким признакам вы это увидели?

Leja пишет:

цитата:

Так почему? конкретно.

Вообще-то я уже отвечала на эти вопросы (и совсем недавно в том числе), могу повторить, но только нарезками из своих же сообщений.
Leja пишет:

цитата:

Как бы развивалась их жизнь,если бы они не умерли?

Читайте фанфики. Меня эти версии очень даже устраивают в своем контексте.
Что же касательно моего мнения в отношении чтобы было, если бы Филипп и Ш-А жили, то я оставлю его при себе: если мнение о смерти Филиппа вызывает определенную оценку, то что же будет, если заговорить о жизни?
<\/u><\/a>
Хотя, в общем на этот вопрос (чтобы было, если бы жили) я тоже отвечала.

 Отправлено: 08.12.10 20:20. Заголовок: Leja пишет: Гармони..

Leja пишет:

цитата:

Гармонично,что человек с успешной карьерой, любовью и чудесным сыном должен вымереть как динозавр причем немедленно?

Меня убила эта фраза Хотя в данном случае Плесси-Бельеры именно "вымерли".

urfine , а вы знаете, до меня внезапно дошло, что вы имели ввиду.(на счет смерти Филлипа)
Он Анжелику любил? Любил. Короля любил? Любил. А так как величайший монарх тоже позарился на это "сокровище", нашему маркизу пришлось бы выбирать - либо верой и честью служить королю, либо хватать жену и бежать , куда глаза глядят, наплевав на все земные блага. Второй вариант - явно из области фантастики, а роман-то исторический!..
По сему ,
"..Пусть сердце зажато в тиски,
Служить мы должны своему королю
До гробовой доски тоски."

 Отправлено: 08.12.10 20:30. Заголовок: Katrine пишет: Он А..

Katrine пишет:

цитата:

Он Анжелику любил? Любил. Короля любил? Любил. А так как величайший монарх тоже позарился на это "сокровище", нашему маркизу пришлось бы выбирать - либо верой и честью служить королю, либо хватать жену и бежать

Понимаете, для меня каждый аспект в отдельности не является смертельным для Филиппа (и этот сам по себе не смертельный), но все вместе, которые проявляются в следующих сферах:
-король-Анжелика-Филипп
-король-Филипп
-Филипп-мир
-Филипп-Анжелика
-Филипп-Филипп

Короче, с миру по нитке -в итоге смерть.

 Отправлено: 08.12.10 20:38. Заголовок: и все-таки, почему?

цитата:

urfine пишет: цитата: Вот поэтому и жалею, что его это устраивает Psihey пишет: а почему жалеете? мне, правда, интересно. "А почему бы меня не должно это устраивать?", - спросил Филипп

 Отправлено: 08.12.10 20:41. Заголовок: urfine пишет: -Un m..

urfine пишет:

цитата:

-Un message du roi m'a prié de regagner la Cour afin de me montrer à la grande fête qu'il voulait donner ce soir. Je dois en être l'un des ornements. La dernière phrase ne trahissait aucune fatuité: à peine la satisfaction d'un rôle qu'il acceptait avec une pointilleuse obéissance. Le roi voulait dans sa suite les plus belles dames et les plus superbes seigneurs. Il n'aurait pu se passer, en un tel jour, d'un des plus beaux gentilshommes de sa Cour.

Я тоже хотела бы услышать перевод. Французский я не знаю.

Psihey пишет:

цитата:

а почему жалеете? мне, правда, интересно. "А почему бы меня не должно это устраивать?", - спросил Филипп

Поддерживаю!

 Отправлено: 08.12.10 21:53. Заголовок: Psihey пишет: цитат..

Psihey пишет:

цитата:

цитата: urfine пишет: цитата: Вот поэтому и жалею, что его это устраивает Psihey пишет: а почему жалеете? мне, правда, интересно. "А почему бы меня не должно это устраивать?", - спросил Филипп

А потому что это его устраивает ровно точно так же как как все устраивало Кая с ледяным сердцем.
Вот возьмем короля и мадам де Монтеспан. Как люди балы любят, как танцы обожают! Вот это я понимаю-люди просто цветут при дворе.
По настоящему если что-то Филиппа устраивает, так это охота. Вот где его живость, интерес, забота, ум, энергия. Или война.

 Отправлено: 08.12.10 22:03. Заголовок: urfine пишет: По на..

urfine пишет:

цитата:

По настоящему если что-то Филиппа устраивает, так это охота. Вот где его живость, интерес, забота, ум, энергия. Или война.

ну так никто же не отбирает у него охоту и войну. поработал - отдохнул

 Отправлено: 08.12.10 22:16. Заголовок: Psihey пишет: ну та..

Psihey пишет:

цитата:

ну так никто же не отбирает у него охоту и войну. поработал - отдохнул

ну отдых, так отдых.

В новом 7 томе и старом 3 томе:
-Un message du roi m'a prié de regagner la Cour afin de me montrer à la grande fête qu'il voulait donner ce soir. Je dois en être l'un des ornements.
La dernière phrase ne trahissait aucune fatuité: à peine la satisfaction d'un rôle qu'il acceptait avec une pointilleuse obéissance. Le roi voulait dans sa suite les plus belles dames et les plus superbes seigneurs. Il n'aurait pu se passer, en un tel jour, d'un des plus beaux gentilshommes de sa Cour.

Анжелика протянула ему руку. После некоторого колебания, он ее поцеловал.
— Я думала, вы в армии, — сказала Анжелика.
— Его Величество посланием просил меня вернуться ко двору, чтобы я смог присутствовать на грандиозном празднике, который он дает нынче. Я должен стать одним из украшений.
Последняя фраза была отнюдь не хвастовством, а простым согласием на роль, которую ему отвели и которую он играл с какой-то педантичной покорностью. Король желал видеть в своем окружении самых прекрасных дам и сеньоров. Конечно же, в столь знаменательный день он не мог обойтись без одного из самых красивых дворян своей свиты.

 Отправлено: 09.12.10 02:04. Заголовок: Leja пишет: Гармони..

Leja пишет:

цитата:

Гармонично,что человек с успешной карьерой, любовью и чудесным сыном должен вымереть как динозавр причем немедленно?

Опять же - не немедленно. Но к этому все шло.
Карьера была неразрывно связана с преданностью королю. Преданность вступила в противоречие с любовью. Своего сына он препоручает жене с такими словами, что возникает мысль: он знал, что не вернется. Вся эта сцена напоминает прощание.

Филипп бы лучше смотрелся в средневековье. Когда дворянин являлся к своему сюзерену с вооруженным отрядом, а в остальное время был хозяином в своих владениях и даже вел частные войны. В начале царствования Людовика этот товарищ, во-первых, оказывается в зависимости от королевских милостей в виде словечка "для" и прочих подсвечников и может имитировать средневековую архаику только в охотничьих ритуалах. Во-вторых, он видит, как его преданность королю вступает в противоречие с любовью к жещине. В третьих, он нацепил на себя маску жестокости, и маска это к нему приросла и вообще стала частью его натуры. Вряд ли счастливая любовь способна эту маску отодрать без крови.

 Отправлено: 10.12.10 13:12. Заголовок: Читаю - читаю предыд..

Читаю - читаю предыдущие посты- пришла к забавному выводу- у Голонн для Анжелики Филипп и отношения с ним всегда работа-отсутствует элемент праздника, легкости- который есть в Пейраке
Да она получает ожерелье -есть восторг -добилась любви - но как то не легко и не радостно
как результат терпения, жертв и т п
отречься от жертв она не сможет- и ив этом действительно есть что то материнское и трагическое

в фан фиках Марии Антуанетты Филипп тоже не прост, но как то посветлее

если бы она узнала, что жив Пейрак а в востановление этого пациента столько сил угрохано - действительно был бы тяжелый выбор

 Отправлено: 10.12.10 13:34. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Да она получает ожерелье -есть восторг -добилась любви - но как то не легко и не радостно как результат терпения, жертв и т п отречься от жертв она не сможет- и ив этом действительно есть что то материнское и трагическое

Так в том-то и дело, что счастье было омрачено таким трагическим событием. Но там есть замечательная цитата из французской версии, которую Люба приводила:

цитата:

Склоненная к окну со своей прелестной куклой в руках, она смотрела, как он вскочил на лошадь, в тени двора, затем исчез. Он восстановил из горькой боли живое счастье. Он был последним, от кого бы она ожидала слов утешения. Но жизнь полна неожиданностей. И она восхищенно смотрела ему вслед, видя как будто во сне, как этот несговорчивый солдат, который сжег в огне и потопил в крови целые города скакал четыре дня под дождем и ветром, потому что слышал в своем сердце эхо ее рыданий.

 Отправлено: 10.12.10 13:43. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Да она получает ожерелье -есть восторг -добилась любви - но как то не легко и не радостно как результат терпения, жертв и т п

шоколадница Настя права, тогда было грустно. от того, что Кантора больше нет.. но и потом уже в армии Филипп хоть и рад встрече, но держит дистанцию, хотя чувства переполняют его,это заметно, когда он ей руку пожимает, словно они сообщники, дает понять, что несмотря на его невозмутимый вид, и тон, он ждет когда наконец наступит вечер, и Анжелика придет к нему в палатку.А двльше все оборвали на интересном месте, ну дали ,что-ли людям бы в последний раз любовью заняться, а потом бы уж ловили шпиона своего...так нет блин...