Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-8

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.05.11 16:05. Заголовок: Мария-Антуанетта со..

Мария-Антуанетта
соло я стесняюсь)) И потом, мне тоже интересно, что по поводу Филиппа думает Златовласка
То, что я Пейрака идеальным ни разу не считаю, к делу в этой теме ведь не относится)))

 Отправлено: 11.05.11 17:36. Заголовок: Мария-Антуанетта спр..

Мария-Антуанетта спрашивает:

цитата:

Златовласка , а вы сами как к этому герою относитесь?

Моё отношение к нему очень неоднозначно. Я наверно сама для себя пытаюсь разобраться, какой он человек. Не верится мне, что Филлип может в чём-то превосходить Жофрея. Хотя сам по себе может он и неплохой парень.

 Отправлено: 11.05.11 18:22. Заголовок: Златовласка пишет: ..

Златовласка пишет:

цитата:

Не верится мне, что Филлип может в чём-то превосходить Жофрея.

Ну, да Пейрак жеу нас идеал! куда там нам....
Златовласка пишет:

цитата:

Моё отношение к нему очень неоднозначно. Я наверно сама для себя пытаюсь разобраться, какой он человек.

Ну, а все-таки? И он кстати не человек, а книжный персонаж. Вы читали уже новый 7 том? или судите о Ф. по старым переводам?

 Отправлено: 11.05.11 18:27. Заголовок: Мария-Антуанетта Ма..

Мария-Антуанетта
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И он кстати не человек, а книжный персонаж.

...которого оцениваем мы по общечеловеческим меркам и вообще верим в том, что он живой)) Потому что если персонаж откровенно картонный, то 1) автор схалтурил, 2) интереса никакого он не представляет (и персонаж, и автор )
А про Филиппа это уже восьмая тема

 Отправлено: 11.05.11 18:49. Заголовок: Zirael пишет: ...ко..

Zirael пишет:

цитата:

...которого оцениваем мы по общечеловеческим меркам и вообще верим в том, что он живой))

это безусловно!
Zirael пишет:

цитата:

А про Филиппа это уже восьмая тема

восьмая часть темы , но все равно приятно...

 Отправлено: 12.05.11 15:20. Заголовок: Мария-Антуанетта: Ну..

Мария-Антуанетта:

цитата:

Ну, да Пейрак жеу нас идеал!

Нет, Пейрак не идеал. Идеалом нельзя назвать ни одного человека. Да и я не являюсь его фанаткой. А Анн Голон видимо является.
Моё отношение к Филлипу колеблется от равнодушия к негативу. Хотя киношный Филлип мне нравится больше всех других киношных персонажей. У меня только старая версия. Когда я прочитала об "увесилениях" и развлечениях его компании, равнодушие сменилось на гнев.

цитата:

...которого оцениваем мы по общечеловеческим меркам

И я пытаюсь его оценивать по общечеловеческим меркам.

 Отправлено: 12.05.11 15:23. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну, да Пейрак жеу нас идеал!

Нет, Пейрак не идеал, но его положительные качества и поступки (ну или то что мне кажется положительным) перевешивают для меня его недостатки.

 Отправлено: 12.05.11 15:38. Заголовок: Нет, Пейрак не идеал..

цитата:

Нет, Пейрак не идеал, но его положительные качества и поступки (ну или то что мне кажется положительным) перевешивают для меня его недостатки.

Соглашусь.

 Отправлено: 12.05.11 15:58. Заголовок: Златовласка пишет: ..

Златовласка пишет:

цитата:

У меня только старая версия.

Так значит нужно обязательно купить новую! Т.к. в старой половину вырезано, а вторую половину переведено так, что потом оказалось, что герой и этого не говорил и того не делал...короче в переводе просто налепили отсебятину, что значительно изменило смысл, особенно в сценах с Филиппом и королем.

 Отправлено: 12.05.11 16:15. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Так значит нужно обязательно купить новую! Т.к. в старой половину вырезано, а вторую половину переведено так, что потом оказалось, что герой и этого не говорил и того не делал...короче в переводе просто налепили отсебятину, что значительно изменило смысл, особенно в сценах с Филиппом и королем.

Мария-Антуанетта, извините, но не смогла удержаться Вы уверены в своей рекомендации? Э-э ка же можно рекомендовать людям новую версию если она плохо переведена и плохо отредактирована, особенно 7 том. Кроме плохого перевода и редактуры, в 7 томе и авторский текст вызывает такое сомнения, что многие находят его результатом не иначе как старческого маразма автора.
Чего-то я не пойму...

 Отправлено: 12.05.11 17:23. Заголовок: urfine пишет: Мария..

urfine пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта, извините, но не смогла удержаться

извиняю
urfine пишет:

цитата:

ка же можно рекомендовать людям новую версию если она плохо переведена и плохо отредактирована, особенно 7 том.

Ну, по крайней мере смысл от оригинала не сильно отличается, за исключением тех комментариев которые тут уже разбирались.
urfine пишет:

цитата:

Кроме плохого перевода и редактуры, в 7 томе и авторский текст вызывает такое сомнения, что многие находят его результатом не иначе как старческого маразма автора. Чего-то я не пойму...

А чего здесь понимать-то? да, есть ошибки)) и у автора(как с "изголовьем кровати/стола" например), и у редакторов-переводчиков, и старые переводы были оформлены более художественно, чем перевод нового 7 тома, текст которого читается не совсем плавно, то и дело натыкаешься на слова, которые вроде бы и правильные, но так и хочется подобрать другое слово или перефразировать предложение. Но, ведь зато вставлены вырезанные отрывки и поэтому считаю, что книгу нужно читать, -особенно тем. кто был знаком только со старой версией.

 Отправлено: 12.05.11 17:41. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну, по крайней мере смысл от оригинала не сильно отличается, за исключением тех комментариев которые тут уже разбирались.

И за исключением из комментариев комментариев, которые ошибочны. :)
Скрытый текст

Мария-Антуанетта пишет:  цитата: А чего здесь понимать-то? да, есть ошибки)) Так в том то и дело, что есть же разница между есть ошибки (но работа при этом оценивается как хорошая) и все ужас-ужас. Мне вот как раз показалось, что все прямо ужас-ужас: и перевод (не профессионально и некомпетентно), и редактура ( уровень пятого класса, у которого атрофированы серые клеточки головного мозга), и все вставки (маразм). Во всяком случае поставив себя на место новичка, или не читавшего книгу, после тему разбора полетом и иже с ними, чисто объективно я бы новую версию ни за что бы читать не стала (а люди так и писали (ну на старом форуме я видела), что почитав комментарии на новую версию (не книгу) и поняв по комментариям какая она ужасная, и особенно 7 том, читать и покупать книгу не будут -ну на каких-то основаниях они же делали такие выводы, почитав комментарии).

Ну да ладно. Спасибо за рекламу. Пусть человек сам прочитает и разберется, понравится ли ему новая версия или нет.

 Отправлено: 12.05.11 17:52. Заголовок: urfine пишет: Так в..

Скрытый текст

urfine пишет:  цитата: Так в том то и дело, что есть же разница между есть ошибки (но работа при этом оценивается как хорошая) и все ужас-ужас. Мне вот как раз показалось, что все прямо ужас-ужас: и перевод (не профессионально и некомпетентно), и редактура ( уровень пятого класса, у которого атрофированы серые клеточки головного мозга), и все вставки (маразм). нет, вы долго будете мне тыкать всем этим? ну правда, надоело уже по десятому разу одно и тоже! За маразм отвечу: да, мне не нравитя вставки о нечистой силе, Гаэтане, мэтре Людовике и т. д. и что?! Особых вставок в 7 томе, кроме как поцелуй короля в бедро и сцена родов А. я не увидела.

urfine пишет:

цитата:

Ну да ладно. Спасибо за рекламу.

Да не за что! Я и на том, и на этом форуме всегда писала, что читать нужно, когда люди писали, что не будут читать 7 том.

 Отправлено: 12.05.11 18:22. Заголовок: Мария-Антуанетта Ма..

Мария-Антуанетта
Скрытый текст

Мария-Антуанетта пишет:  цитата: нет, вы долго будете мне тыкать всем этим? ну правда, надоело уже по десятому разу одно и тоже! Столько сколько об этом будут писать, столько я и буду тыкать. Мне тоже это надело. Я не столько вам тыкаю, сколько просто подытоживаю противоположную точку зрения что же не нравится в книге вообще, и в 7 томе в частности. Мария-Антуанетта пишет:  цитата: За маразм отвечу: да, мне не нравитя вставки о нечистой силе, Гаэтане, мэтре Людовике и т. д. и что?! Но есть же разница в том, что вам не нравится, и то, что это авторская неудача и то, что это маразм. Мне тоже эти вставки не нравятся, но называть это маразмом... Я понимаю что это может не нравится и почему это можно назвать слабыми сценами, что это авторская неудача, и для этого я основания вижу, но вот ставить автору диагноз "маразм" - пака не вижу или как говориться "обоснуй". С другой стороны, я просто констатировала наличия такого мнение. Ну считаете вы это маразмом, ну считайте. Я просто написала, что такое мнение есть. Мария-Антуанетта пишет:  цитата: Особых вставок в 7 томе, кроме как поцелуй короля в бедро и сцена родов А. я не увидела. Я выложила все вставки по 7 тому, можно посмотреть. У меня получилось нового материала где-то в районе 10-15 %. Кстати сказать поцелуй короля в бедро не является новой вставкой в старом томе это было. Мария-Антуанетта пишет:  цитата: Да не за что! Я и на том, и на этом форуме всегда писала, что читать нужно, когда люди писали, что не будут читать 7 том. Не конкретно к вам, а вообще. Странно сначала расписать "какая гадость это ваша заливная рыба", а когда человек верит на слово (ну авторитетные же люди пробовали) и не хочет пробовать, просить, чтобы он все же попробовал.

 Отправлено: 12.05.11 18:44. Заголовок: urfine пишет: Я не..

Скрытый текст

urfine пишет:  цитата: Я не столько вам тыкаю, сколько просто подытоживаю противоположную точку зрения что же не нравится в книге вообще, и в 7 томе в частности. Но почему-то это всплывает всегда в ответ на мои сообщения. Странно:)) urfine пишет:  цитата: Но есть же разница в том, что вам не нравится, и то, что это маразм. Мне тоже эти вставки не нравятся, но называть это маразмом... Как хочу, так и называю,-имею право на собственное мнение.

urfine пишет:

цитата:

Я выложила все вставки по 7 тому, можно посмотреть. У меня получилось нового материала где-то в районе 10-15 %.

Вот именно! По сравнению с остальными томами, в которых порой вставки составляли до 50% и более! Вот я и говорю, что почти ничего нового нет.