Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-3

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.08.10 09:51. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Зато он хоть и скрытный, но в душе ранимый,мне нравится в нем, то что он прямолинеен, не лукавит, не изворачивается, говорит всегда то, что думает.

А у меня к ранимым мужчинам материнский инстинкт просыпается, а не любовь женщины. В общем примерно он и заставляет меня жалеть Филиппа. И еще, вот странно, многие называют прямолинейность достоинством, но мало кто любит, когда в его окружении есть человек, режущий правду-матку всем в лицо. Не способствует прямолинейность умению ладить с людьми, к сожалению. Но мне думается не такой уж он прямолинейный, не лукавый и не изворотливый, как кажется. Будь от таким, фигушки бы при дворе ужился. Там без определенной доли уживчивости, лицемерия и умения закрывать глаза на многое никак.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да. такой вариант вполне приемлем. Я так и думаю,что его мысли во время атаки были заняты Анжеликой, вот и проявил неосторожность. А может он действительно спешил поскорее вернуться к жене, ведь он с таким нетерпением ждал ее приезда, когда они вернулись в его палатку, ему не терпелось остаться с ней наедине, он даже нетерпеливым жестом прогнал прочь Ла-Виолетта, когда тот предложил ему помочь раздеться.А тут хоп,и вызвали на "работу"

Вот и нашли компромисс.

 Отправлено: 19.08.10 09:53. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Пегилен, как кстати и король думал, что это брак по расчету и никакой привязанности они друг к другу не испытывают, поэтому и решил добавить Анж к своему"списку" побед.

Ну Пейраки тоже по расчету женились...

 Отправлено: 19.08.10 10:17. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Пегилен скорее друг по оружию, но никак не по духу. Слишком разные, слишком мало общались, слишком Пегилен в юности восхищался и брал пример с Пейрака, чтобы суметь подружиться с Филиппом.

Судя по оргии в таверне Красная маска, вы ошибаетесь. Это же для них обычное времяпрепровождение. Как в анекдоте, а по-моему они одинаковые. Испорченные, капризные, жестокие себялюбцы. И этот галантный флер, всего лишь флер. Так давайте по-справедливости, если мы готовы закрыть глаза на выходки Пегилена, то отчего Филипп не может на то же рассчитывать?

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну Пейраки тоже по расчету женились...

На расчет был верный и они полюбили друг друга.
А то, что Пегилен не уводил жену, так на это времени просто не было. Ведь и у Филиппа он тоже увел не сразу, а после того, как сам Филипп заявил, что его жена может спать где и с кем угодно.

 Отправлено: 19.08.10 11:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

восхищает Мария-Антуанетта

Присоединяюсь. Спасибо за интересную дискуссию, всегда готова продолжить


Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Я так и думаю,что его мысли во время атаки были заняты Анжеликой, вот и проявил неосторожность.

Но в атаке трудно уклониться от ядра. Неосторожность была проявлена того, когда он вызвался возглавить атаку.

Ryana пишет:

цитата:

Так давайте по-справедливости, если мы готовы закрыть глаза на выходки Пегилена, то отчего Филипп не может на то же рассчитывать?

Но ни автор, ни читатели не уделяют столько внимания характеру Пегилена. Автор представляет какие-то отдельные его черты, эпизоды, а для Филиппа строит целый мир его личности, который привлекает очень многих читателей.

Ryana пишет:

цитата:

Испорченные, капризные, жестокие себялюбцы. И этот галантный флер, всего лишь флер.

Значит, Анж была права, когда не приняла этот мир?

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Он сам искал это "нечто", которое нашел в Анж, физическое и душевное удовлетворение!

Почему же? На мой взгляд, он не искал, это Анж его растормошила.

 Отправлено: 19.08.10 17:17. Заголовок: Анна пишет: Но ни а..

Анна пишет:

цитата:

Но ни автор, ни читатели не уделяют столько внимания характеру Пегилена. Автор представляет какие-то отдельные его черты, эпизоды, а для Филиппа строит целый мир его личности, который привлекает очень многих читателей.

И на этом основании Пегилен оправдывается? Пегилен проходной герой и понятно, почему ему уделяется значительно меньше книжного пространства. Но и то, что нам известно позволяет сложить мнение о персонаже. Скажи мне кто твой друг и я скажу, кто ты. Так вот эти господа все там были.
Анна пишет:

цитата:

Значит, Анж была права, когда не приняла этот мир?

Какой мир? Мир Филиппа? Или мир двора? Если первое, то она его приняла, ее ничего не остановило, она сознательно выходила замуж. Но мир Филиппа - это не мир Двора. Притом никак. Так в чем Анжелика права?

 Отправлено: 19.08.10 17:19. Заголовок: Анна пишет: Почему ..

Анна пишет:

цитата:

Почему же? На мой взгляд, он не искал, это Анж его растормошила.

Филипп уже разочаровался в поиске. Он уже не верил, что найдет тот идеал, потому как решил, что его просто не существует. Анжелика заставила его пересмотреть свои взгляды. Но он опасается, что это только иллюзия, и как только он в нее поверит, она рассыплется, и его моральные страдания будут непереносимы. Потому ему и легче отказаться от Анжелика сейчас, чем потом, когда он отдаст ей свое нежное и трепетное сердце.

 Отправлено: 19.08.10 19:41. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну Пейраки тоже по расчету женились...

Ryana пишет:

цитата:

На расчет был верный и они полюбили друг друга. А то, что Пегилен не уводил жену, так на это времени просто не было. Ведь и у Филиппа он тоже увел не сразу, а после того, как сам Филипп заявил, что его жена может спать где и с кем угодно.

Вот!!! Просто мой ответ!!!
Анна пишет:

цитата:

Но ни автор, ни читатели не уделяют столько внимания характеру Пегилена. Автор представляет какие-то отдельные его черты, эпизоды, а для Филиппа строит целый мир его личности, который привлекает очень многих читателей.

Вот тоже согласна!
Анна пишет:

цитата:

Присоединяюсь. Спасибо за интересную дискуссию, всегда готова продолжить

Анна пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта пишет: цитата: Он сам искал это "нечто", которое нашел в Анж, физическое и душевное удовлетворение! Почему же? На мой взгляд, он не искал, это Анж его растормошила.

Нет!!! Он искал, "это нечто переходя из одного женского тела к другому"(я не имею ввиду на войне )он думал об этом в их брачную ночь! Он хотел открыть для себя "удивительный мир любви" и никто никого не тормошил!!! Она сколько не пыталась, до шантажа, ничего у нее не получалось!

 Отправлено: 19.08.10 19:47. Заголовок: Ryana пишет: Филипп..

Ryana пишет:

цитата:

Филипп уже разочаровался в поиске. Он уже не верил, что найдет тот идеал, потому как решил, что его просто не существует. Анжелика заставила его пересмотреть свои взгляды. Но он опасается, что это только иллюзия, и как только он в нее поверит, она рассыплется, и его моральные страдания будут непереносимы. Потому ему и легче отказаться от Анжелика сейчас, чем потом, когда он отдаст ей свое нежное и трепетное сердце.

Вот!!! Точно так и было в старой версии.
"... когда вспоминал некоторые оттенки ее улыбки, кое-что из ее внешности и чувствовал себя , так ,как будто он больной подросток. Былая застенчивость его вернулась. Захваченный распущенной жизнью, в которой он познал больше отвращения нежели удовлетворения, он сомневался ,как ему воспринимать момент такого сверхъестественного союза физической гармонии , который он испытал , с одним из этих презренных существ, которых он ненавидел, и которыми для него являлись женщины. Надо ли признать, говорил он самому себе, что это и есть именно то, что называют любовью? Или это был лишь только мираж ? Страх снова быть разочарованным, терзал его . Тогда, он умер бы он досады, говорил он самому себе, и печали тоже!!"Вот цитата из размышлений Филиппа в 3 томе старой версии,после их сцены на ковре. Он думал, что образ который он себе придумал, сказочный! И вот, когда он только ей почти признался в своих чувствах, тут он понимает, что его женой интересуется король. и не просто интересуется, а его отправляет в армию! чтобы не мешал, дает ему его любимую игрушку:войну!!! Значит, что?! Дыма без огня нет! Она всегда мечтала возвыситься! Возможно она сама дала повод королю...А он только поверил ей!...вот и думает, что лучше цинизм и насилие, чем такая любовь, ведь если все так , то он просто умрет, от печали и тоски...

 Отправлено: 19.08.10 22:55. Заголовок: :sm12: Мария-Антуа..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

и никто никого не тормошил!!! Она сколько не пыталась, до шантажа, ничего у нее не получалось!

После свадьбы Анжелика как раз его растормошила - всем поведением заставила полюбить.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

...А он только поверил ей!...вот и думает, что лучше цинизм и насилие, чем такая любовь, ведь если все так , то он просто умрет, от печали и тоски...

Похож ли Филипп на персонажа литературы романтизма, только с поправкой на жестокости "в кадре"?

Ryana пишет:

цитата:

Потому ему и легче отказаться от Анжелика сейчас, чем потом, когда он отдаст ей свое нежное и трепетное сердце.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Тогда, он умер бы он досады, говорил он самому себе, и печали тоже!!"

Досада у него все же на первом месте
Получается, что мы имеем человека с "жестоким и печальным сердцем" (цитата из шестого тома старой версии), который свои печали разрешает в жестокостях или в ненужном риске для жизни. Все-таки слабоват он.

Но здесь были сказаны слова о печали, тоске, досаде, скрытности, жесткости и т.п. В таком случае, какой темперамент можно приписать Филиппу из четырех?

 Отправлено: 20.08.10 06:22. Заголовок: Анна пишет: Похож л..

Анна пишет:

цитата:

Похож ли Филипп на персонажа литературы романтизма, только с поправкой на жестокости "в кадре"?

Думаю, он стал похож на такого персонажа где-то ближе к середине 3 тома...
Анна пишет:

цитата:

Но здесь были сказаны слова о печали, тоске, досаде, скрытности, жесткости и т.п. В таком случае, какой темперамент можно приписать Филиппу из четырех?

Думаю,скрытность подойдет больше всего...

 Отправлено: 20.08.10 07:05. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Думаю, он стал похож на такого персонажа где-то ближе к середине 3 тома...

А вам подобные персонажи нравятся?
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Думаю,скрытность подойдет больше всего

Ой, простите, я неточно выразилась, хотя за ответ спасибо
Я имела в виду четыре темперамента - сангвиник, меланхолик, холерик, флегматик. Бывает, что человек находится на границе двух из них.

 Отправлено: 20.08.10 07:36. Заголовок: Анна пишет: Я имела..

Анна пишет:

цитата:

Я имела в виду четыре темперамента - сангвиник, меланхолик, холерик, флегматик. Бывает, что человек находится на границе двух из них.

Я думаю, что Филипп меланхолик с примесью флегматика, или наоборот....короче что-то среднее
Анна пишет:

цитата:

А вам подобные персонажи нравятся?

Видимо да, раз нравится Филипп....Но возможно если бы был другой пример,(с чем сравнить) то я бы еще подумала...

 Отправлено: 20.08.10 10:56. Заголовок: Анна пишет: Все-так..

Анна пишет:

цитата:

Все-таки слабоват он.

А в чем его слабость? Единственной его слабостью вижу - любовь к Анжелике. Если подходить так к этому вопросу, то Пейрак, которого вы наверняка считаете сильным, тоже слаб. Лично мое мнение - оба персонажа сильные личности, но каждый проявляет силу в своем, ну и цели у них совсем разные.

 Отправлено: 20.08.10 11:43. Заголовок: Ryana пишет: А в че..

Ryana пишет:

цитата:

А в чем его слабость?

Прежде всего в его жестокости, а затем - в том, что он искал смерти, вместо того, чтобы бороться.

Если вы считаете Филиппа сильным, то в чем его сила?
И в чем его цель?

 Отправлено: 20.08.10 12:05. Заголовок: Анна пишет: Прежде ..

Анна пишет:

цитата:

Прежде всего в его жестокости, а затем - в том, что он искал смерти, вместо того, чтобы бороться.

В жестокости не обязательно слабость, ведь он жесток не только в отношении слабых.
Теперь утверждение, что он искал смерти, это ваше мнение, но не факт. И еще, а почему он должен бороться, разве было за что? Точнее он считал что, то, за что вы ему предлагаете бороться ему нужно?

Анна пишет:

цитата:

И в чем его цель?

Это уже другое понятие - целеустремленность. И для Филиппа она очевидна - достичь максимального карьерного роста в своем деле. Возвысить свое имя. Многого уже Филипп достиг - он маршал. Маршалом он от рождения быть не мог.
Сила его в прямоте, принципиальности, понятие чести (даже если в вашем понятии оно искаженное, то, как он видит честь, он ее блюдет). Он никогда не уступит в принципиальном вопросе, в то, что он верит непоколебимо и за это он готов отдать свою жизнь без остатка. Именно поэтому так унизительно для Филиппа принуждение Анжелики. Она заставила его пренебречь принципами, ради того, чтобы спасти свое имя. Именно его сила проявленная на все этапах отношений с Анжеликой (а ведь то, что он ее удаляет от себя - уже признак невероятного контроля над собой и своими чувствами) и заставляет сомневаться в том, что он способен на самоубийство. Разве не сильный человек с такой внешней холодностью воспринимает то, что его жена лишила его чести? Он тем самым выходит победителем из всех этих сплетен и пересудов, он выше всего этого, ничто не отразиться на этом лице и не выдаст его истинных чувств.