Отправлено: 12.09.17 23:28. Заголовок: Разговор Филиппа и Вивона о Канторе

Всегда меня этот момент интересовал и сегодня покоя не дает. Особенно, в свете недавних обсуждений с Bella разговора между султаном и Рескатором.
Сложно представить чтобы маршал подошел к адмиралу и поинтересовался: а каковы ваши намерения относительно моего пасынка, собственно? Вообще не понимаю, как мужчины друг с другом о таких вещах разговаривают. Или они не разговаривают?

 Отправлено: 12.09.17 23:29. Заголовок: Я прикидывала пример..

Я прикидывала примерно такой вариант: сначала маркиз отправляет ла-Виолета расспросить слуг де Вивона о пристрастиях хозяина. Потом отправляет ла-Виолетта расспросить слуг какого-нибудь лейтенанта де Вивона о нравах в свите. Потом приходит в кабак, где Вивон уже сидит, пьет и разговаривает. Но как? Называет вещи своими именами ("закрепление уроков юности при дворе Месье")? Говорит намеками? Просить маршал не может, угрожать адмиралу тоже не может. Если, например, де Вивон спросит у него "маркиз, разве вы не хотите, чтобы ваш пасынок сделал карьеру?" что он ответит? "Да, хочу, но все равно не трогайте мальчика?"

 Отправлено: 13.09.17 10:45. Заголовок: List пишет: в свете..

List пишет:

цитата:

в свете недавних обсуждений с Bella разговора между султаном и Рескатором

я все-таки женщина, и ум у меня женский. Но! по причине некоторого жизненного опыта и образования умею рассуждать по-мужски логично. Т.е. любую ситуацию/разговор могу воспринимать по-женски, романтично, сама додумывая и прибавляя эмоции, реакции. Но также всегда могу разобрать все до "чистого остатка", отбросив шелуху. К примеру, я поклонница не столько Джейн Эйр, сколько Рочестера, и самого романа. Но в сухом остатке Рочестер подонок еще тот, и не о какой любви с его стороны речи не было не до трагедии, не после. Потому и отношения султана и Рескатора я вижу в свете дипломатических отношений, где каждый соблюдает правила игры и выжимает свои интересы. И сожаления султана о смерти опозорившей его рабыни я вижу как эмоции по ситуации постфактум. И скорее наедине, может в присутствии евнуха. А публично рабыня умерла, город жестоко выжжен, виновные наказаны- результат побега? побег невозможен, султан всемогущен и гнев его страшен.

цитата:

Я прикидывала примерно такой вариант:

не думаю, что Филипп посылал кого-то в разведку. Плохо у него с разведкой было, за что и буквально поплатился головой. И Филипп прекрасно знал кто, где, с кем, когда и почему. Вообще то, что Филипп по-мужски прямо объяснил Анжелике суть воспитания подростков при дворе- это огромный плюс Филиппу (и, наверное, единственная ситуация, где он положительный герой). Не помню точно как в романе кто принял решение об отправке Кантора в море. И да, просить или угрожать не может даже не по причине званий, а потому что Филипп умел правильно вести переговоры. Знал правила игры.

Предположу "нечаянную встречу" в Версале Вивона и Филиппа. После нескольких вежливых вопросов о состоянии армии и флота Филипп мог бы небрежно озвучить: "Ах да, Вивон, мой пасынок, Кантор де Моран, весьма романтичная натура, как и его мать, Анжелика, маркиза дю Плесси де Бельер, знаете ли, мечтает о море. Думаю, под Вашим непосредственным руководством он мог бы начать свою карьеру. Когда Вы отплываете? Я передам своей супруге, что лично Вы будете сообщать ей об успехах Кантора, она будет Вам весьма благодарна". Вежливый, но настойчивый завуалированный приказ, не предполагающий отказа или каких-либо "но". Обозначить имя Анжелики, как и в каноне, Вивон легко просчитает выгоды от небольшой услуги предполагаемой (или будущей) любовницы короля. А ему одним пажом больше, одним меньше. В то же время подчеркнуть, что это не просто паж, и Вивон несет личную ответственность за него.

 Отправлено: 13.09.17 11:54. Заголовок: Я тоже думаю мог быт..

Я тоже думаю, мог быть просто намек, сказанный между делом, не переходя на личности, что, мол, жена моя, женщина странная, детьми интересуется своими и их воспитанием, не приемлет принятых при дворе обычаев и может расстроиться, если что.

 Отправлено: 13.09.17 13:37. Заголовок: Bella пишет: не дум..

Bella пишет:

цитата:

не думаю, что Филипп посылал кого-то в разведку. Плохо у него с разведкой было, за что и буквально поплатился головой

Смотрела. С разведкой у парня был порядок, стратегом качественный, города брал вполне грамотно. То ядро, как я поняла, первым в истории получилось. ))

Bella пишет:

цитата:

Не помню точно как в романе кто принял решение об отправке Кантора в море

Никто не принял, не озвучила Голон. Просто отправили пацана поплавать. Но изначально Фил Анж обещал что узнает намерения герцога и если они не чисты, то , как я поняла, Анж рассматривала вариант Кантора не пускать. А узнать о намерениях было важно именно потому что жаль будет такой карьерный шанс упустить.
Я прокручивала разговор в Версале на трезвую голову, но если вопрос идет именно "понять", подвергается ли на море дитя опасности, то кто ж тебе так прямо скажет? Ну намекнет маршал, что мальчика лучше не трогать, а потом на море мало ли как все выкрутится. Вернется Кантор с травмой уже постфактум, герцог, возможно, получит по шапке (и то - не факт, вон Кантор с мальчиками-зайчиками "утонул" и что? Подумаешь, дети!) от Анж (если она к тому времени станет фавориткой). А если не станет и сестра при короле останется, то вообще какая разница?

Bella пишет:

цитата:

Вообще то, что Филипп по-мужски прямо объяснил Анжелике суть воспитания подростков при дворе- это огромный плюс Филиппу

Согласна! И он там не на жалость бил, а констатировал - вот так бывает, за все платить нужно. Но если исходить из того, что к тому времени он с Анж уже пожил, увидел, что бывает и немного по-другому, то возможно понял что "карьера через такую постель" - не всегда обязательное условие. Это Фил был один одинешенек, а у Кантора и брат, и мама, и аббат с фехтовальщиком.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я тоже думаю, мог быть просто намек, сказанный между делом, не переходя на личности, что, мол, жена моя, женщина странная, детьми интересуется своими и их воспитанием, не приемлет принятых при дворе обычаев и может расстроиться, если что.

И так думала . Они не друзья, не товарищи, Вивон вправе пожать плечами: тогда не отправляйте детей ко двору, если обычаев дворовых не соблюдаете. И вообще, твоя-моя не понимает, что это вы ввиду имеете и на что намекаете? Вы меня, маршал обижаете, честь имею.
Я намеков этих уже штук -надцать перепробовала, но если исходить из того, что Фил искренне хочет помочь, (а он к Анж уже проникся, значит - хочет) такой подход ИМХО больше на формальный похож.

Bella пишет:

цитата:

Но! по причине некоторого жизненного опыта и образования умею рассуждать по-мужски логично. Т.е. любую ситуацию/разговор могу воспринимать по-женски, романтично, сама додумывая и прибавляя эмоции, реакции. Но также всегда могу разобрать все до "чистого остатка", отбросив шелуху

Вот!

 Отправлено: 13.09.17 15:17. Заголовок: List пишет Это Фил б..

List пишет

цитата:

Это Фил был один одинешенек, а у Кантора и брат, и мама, и аббат с фехтовальщиком.

Отчего же один - одинешенек. Папа, мама в наличии имелись. Просто решили, что карьера дороже, пусть даже имеются побочные психологические травмы. И Анжелика могла бы мальчика и не пускать, если сомневалась, но также как и родители Филиппа, предпочла рискнуть. Авось обойдется

цитата:

Я намеков этих уже штук -надцать перепробовала, но если исходить из того, что Фил искренне хочет помочь, (а он к Анж уже проникся, значит - хочет) такой подход ИМХ

Так он формальный и есть, ИМХО. В данной ситуации любой подход формальный. Если только отправить кого-то присматривать. Он не отправил с ним слугу, как Анжелика - с Флоримоном аббата, сам не поплыл.
С другой стороны, Филипп и сам не лыком шит: маршал Франции, друг короля, которого король ценил и не формально, и даже друг, хм, брата короля. При желании он сам мог раздуть скандал о развращении малолетних. И если малолетних совращал не Месье, а кто другой, то у другого могли быть все шансы огрести по полной. Так что вполне возможно намека было вполне достаточно.

 Отправлено: 13.09.17 16:08. Заголовок: List , любопытная те..

List , любопытная тема. Давно еще у нас с Любой(Мария Антуанетта) был разговор, чтобы написать фанфик на эту тему. Иногда возвращаюсь к этой идее, но как и вы не могу представить с какого бока подступиться к разговору Фила и герцога.
List пишет:

цитата:

Это Фил был один одинешенек, а у Кантора и брат, и мама, и аббат с фехтовальщиком.

У Фила тоже и мама и папа были. Дело в другом - хорошеньких мальчиков совращали(благо они всегда и везде под рукой), но те, думаю, не особо жаловались, потому как получали полезные плюшки, подарки их особо обязанностями не нагружали, да и карьеру обещали. Мало кто бежал жаловаться маме. И сейчас молодых девчонок-школьниц совращают богатые дяди. И многие родители даже зная об этом не спешат в полицию обращаться. И не потому что они своих детей не любят.
Bella пишет:

цитата:

"Ах да, Вивон, мой пасынок, Кантор де Моран, весьма романтичная натура, как и его мать, Анжелика, маркиза дю Плесси де Бельер, знаете ли, мечтает о море. Думаю, под Вашим непосредственным руководством он мог бы начать свою карьеру. Когда Вы отплываете? Я передам своей супруге, что лично Вы будете сообщать ей об успехах Кантора, она будет Вам весьма благодарна".

А герцог может как раз наоборот понять)) Типа "обучите мальчика всем придворным премудростям"))

 Отправлено: 13.09.17 22:47. Заголовок: адриатика пишет: Да..

адриатика пишет:

цитата:

Давно еще у нас с Любой(Мария Антуанетта) был разговор, чтобы написать фанфик на эту тему. Иногда возвращаюсь к этой идее

Эх, а я-то уповала на свою неземную оригинальность
Ок, у вас "право первой ночи", писать не буду, но давайте обсудим. А то я тут кучу моих схемок со стрелочками нашла. ))))
Я так понимаю, смысл в том, чтобы быть относительно спокойным за мальчика на протяжении всего плавания. Отношений близких нет - не попросишь. Пугать (ежели что - потом я вас убью или короля на вас напущу) вопрос спорный. Убью - может Вивон лучше фехтует. Короля напущу - поди разберись какая блондинка на момент возвращения будет "при теле". Да и потом, это будет "после", а нужно-то предотвратить. Отправить с ним кого-то можно было бы, МА права, но если на галере порядки как в Содоме, то что им двоим делать - забаррикадироваться в каюте и отстреливаться, Рескатора ожидая? Значит можно только убедиться что Вивон сам дитя не оприходует и попустительством не займется (может герцог и в порядке, но на пару моментов на галере глаза закрывает для собственного спокойствия).
Поэтому я и предполагала, что изначально - детальная информация от всех, потом, на основании этой инфы, вопрос-ответ, желательно достаточно искренний, поэтому, возможно, после 20-ой бутылки коньяка. А потом бы просьбу, но вот стимула не вижу.

Девушки, такой вариант в принципе логичен или нет?

МА пишет:

цитата:

При желании он сам мог раздуть скандал о развращении малолетних. И если малолетних совращал не Месье, а кто другой, то у другого могли быть все шансы огрести по полной

Ох, вот тут не думаю. Такой скандал весьма губителен для имени. Фил что говорил Анж, когда с ожерельем прискакал? Смерть избавила его от позора. Позор это очень плохо, на шоколадницах женится приходится . А это вам не благородный мятеж за власть, это личное. Это унижение.

МА пишет:

цитата:

Отчего же один - одинешенек. Папа, мама в наличии имелись. Просто решили, что карьера дороже, пусть даже имеются побочные психологические травмы.

Да, родители у Фила были, но маман занималась Фрондой, папа - маман, а Филом никто не занимался, так что в моем представлении - он один. Анж хотя бы аббата наняла, который за братьями везде ходил. И аббат, если я не ошибаюсь, потом говорил что за Флоримона уже дважды дрался, чтобы всякие разные руками парня не трогали.

адриатика пишет:

цитата:

Дело в другом - хорошеньких мальчиков совращали(благо они всегда и везде под рукой), но те, думаю, не особо жаловались, потому как получали полезные плюшки, подарки их особо обязанностями не нагружали, да и карьеру обещали

Вот. И я снова возвращаюсь к недоумению у Вивона. Так чего вы, маршал, вообще хотите? Населить двор высоконравственными не ханжами?
Вековые традиции за сутки не меняют.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я тоже думаю, мог быть просто намек, сказанный между делом, не переходя на личности

адриатика пишет:

цитата:

А герцог может как раз наоборот понять)) Типа "обучите мальчика всем придворным премудростям"))

Помню, мне один мужчина говорил, что основная проблема женщин - они думают, что мужчины понимают намеки. А мужчины намеки не понимают! И поэтому, если ты хочешь что-либо, говори прямо или пиши на бумажке. В противном случае не обижайся, что на реплику "люблю рыбу" тебя не в ресторан рыбный поведут, а судака непотрошеного гордо притащат со словами: поджарь.

 Отправлено: 14.09.17 00:54. Заголовок: Я перечитала разгово..

Я перечитала разговор Фила с Анж - там вроде вообще не было про разговор Фила с Вивонном.

цитата:

— Месье де Вивонн просил меня отдать ему в пажи Кантора. Филипп слегка вздохнул и снял все кольца с правой руки. Затем снова принялся рыться в открытом ларце, где хранились украшения. И вдруг, будто внезапно вспомнив, что здесь находится Анжелика, произнес скучающим голосом: — Ах да! Примите мои поздравления! Месье де Вивонн пользуется расположением при дворе, а его сестра… пользуется успехом у короля и поможет ему продлить это расположение на долгий срок. — Но Вивонн должен возглавить экспедицию в Средиземное море. — Это еще одно доказательство расположения к нему короля. — Но мальчик совсем еще мал… — Какой мальчик? А, Кантор… он, кажется, и сам не прочь поехать с Вивонном. Что тут удивительного — Вивонн будет баловать его. — Я боюсь, что он насмотрится вещей, которые испортят его.

Он мог и вообще с ним не говорить - смысл? Положиться на волю судьбы, так сказать. Не всех же пажей поголовно растлевали, кому-то и везло.

цитата:

Маркиз взял из рук Ла-Виолетта бархатную шляпу и сдунул с нее пылинку. — Я повидаюсь с месье де Вивонном и выясню его намерения относительно мальчика.

Встретились - если встретились - где-нибудь, опрокинули пару бокалов, решили взять Кантора с собой? Да, мне нравится, как пацан поет. О, да, у него талант. У вас там как с итальянской любовью на корабле, не балуетесь в долгих вояжах? Да помилуйте, маркиз! Мы все больше по бабам-с

 Отправлено: 14.09.17 01:22. Заголовок: МА пишет: С другой ..

МА пишет:

цитата:

С другой стороны, Филипп и сам не лыком шит: маршал Франции, друг короля, которого король ценил и не формально, и даже друг, хм, брата короля. При желании он сам мог раздуть скандал о развращении малолетних. И если малолетних совращал не Месье, а кто другой, то у другого могли быть все шансы огрести по полной. Так что вполне возможно намека было вполне достаточно.

Насколько я помню, Шевалье де Лоррену и его брату графу де Марсан приписывали совращение 15-летнего графа Вермандуа, сына короля от Лавальер. Также поговаривали, будто Марсан приобщил к однополой любви и дофина Людовика ( из книги Филиппа Эрланже о Филиппе Орлеанском). Что уж говорить о маршале и его супруге с сомнительным прошлым.

List пишет:

цитата:

омню, мне один мужчина говорил, что основная проблема женщин - они думают, что мужчины понимают намеки. А мужчины намеки не понимают! И поэтому, если ты хочешь что-либо, говори прямо или пиши на бумажке. В противном случае не обижайся, что на реплику "люблю рыбу" тебя не в ресторан рыбный поведут, а судака непотрошеного гордо притащат со словами: поджарь.

1000%.

List пишет:

цитата:

Поэтому я и предполагала, что изначально - детальная информация от всех, потом, на основании этой инфы, вопрос-ответ, желательно достаточно искренний, поэтому, возможно, после 20-ой бутылки коньяка. А потом бы просьбу, но вот стимула не вижу.

Я думаю, он эту тему с Вивонном вообще не будет затрагивать. Ну встретится с ним коридорах Версаля, раскланяется, осведомится, намерен ли он взять еще мальчика с собой и все. Вивонн-то больше по женщинам, есть шанс, что все и обойдется.

 Отправлено: 14.09.17 07:20. Заголовок: List пишет: Ок, у в..

List пишет:

цитата:

Ок, у вас "право первой ночи", писать не буду, но давайте обсудим. А то я тут кучу моих схемок со стрелочками нашла. ))))

Да какое там право)) Просто увидела тему и вспомнила что был такой разговор. Наоборот рада, что это кого-то заинтересовало, а если еще и фанфик напишите будет вообще шикарно (любую посильную помощь окажу, если понадобится)
Violeta пишет:

цитата:

Мы все больше по бабам-с

Да где ж их сыскать-то, тем более тех, с кем не противно... А Кантор вон какой красавЕц. И еще поет. В Древнем Риме/Греции цены бы ему не было. А французы этим завсегда баловались. Если верить источникам этот грех был повальным.

Violeta пишет:

цитата:

Также поговаривали, будто Марсан приобщил к однополой любви и дофина Людовика ( из книги Филиппа Эрланже о Филиппе Орлеанском). Что уж говорить о маршале и его супруге с сомнительным прошлым.

Да и про самого Луи ходили слухи. Кто знает что там правда, а что наговоры и сплетни.
List пишет:

цитата:

Поэтому я и предполагала, что изначально - детальная информация от всех, потом, на основании этой инфы,

А мне эта идея понравилась.
Филипп может вскользь упомянуть о чем-то, о чем знать не должен. потом отмахнуться, мол и так все уже знают.
То есть свести разговор к тому, что их с женой слуг трудно перекупить, почти невозможно.
Потом завести разговор о Канторе и уже напрямую сказать: все что произойдет с мальчикам будет тут же известно его матери. А подобный скандал может навредить не только де Вивону, но и положению мадам де Монтеспан. И дать понять, что он жене не будет препятствовать в деле совершения правосудия, но и окажет всяческую поддержку.
Как-то так.
Спасибо за эту дискуссию. Читая ваши ответы получилось порассуждать над этой ситуацией и что-то начало вырисовываться. А до этого вообще никак.

 Отправлено: 14.09.17 08:37. Заголовок: адриатика, давно не ..

адриатика, давно не заходили, приходите чаще.😊 А Вивонн, он вообще в педофилии был замечен? Может это в принципе не его тема.

 Отправлено: 14.09.17 08:49. Заголовок: Violeta пишет Наскол..

Violeta пишет

цитата:

Насколько я помню, Шевалье де Лоррену и его брату графу де Марсан приписывали совращение 15-летнего графа Вермандуа, сына короля от Лавальер. Также поговаривали, будто Марсан приобщил к однополой любви и дофина Людовика ( из книги Филиппа Эрланже о Филиппе Орлеанском). Что уж говорить о маршале и его супруге с сомнительным прошлым.

"Ну если уж в самом главке" (с). Что тут скажешь . Только при себе детей держать и/или жить в деревне.

цитата:

— Я повидаюсь с месье де Вивонном и выясню его намерения относительно мальчика.

Звучит, как если бы он хотел узнать вообще Кантор едет или нет.

List пишет

цитата:

Да, родители у Фила были, но маман занималась Фрондой, папа - маман, а Филом никто не занимался, так что в моем представлении - он один. Анж хотя бы аббата наняла, который за братьями везде ходил. И аббат, если я не ошибаюсь, потом говорил что за Флоримона уже дважды дрался, чтобы всякие разные руками парня не трогали.

Ну а тут папа занимается рудниками, маман - чем придется, а мальчиками никто не занимается. Не вижу особенной разницы. Аббат был, так и у Филиппа он скорее всего был, просто драться не стал. Да и совращали его не только мужчины, но и дамы.
Аббат за Флоримона дрался, когда тот у Месье служил.

 Отправлено: 14.09.17 09:19. Заголовок: адриатика пишет: Сп..

адриатика пишет:

цитата:

Спасибо за эту дискуссию. Читая ваши ответы получилось порассуждать над этой ситуацией и что-то начало вырисовываться. А до этого вообще никак.

адриатика, а вы заходите чаще и поднимайте темы, которые вас интересуют. Мы же тут все любим косточки перемыть нашим героям.

 Отправлено: 14.09.17 15:13. Заголовок: Violeta пишет: У ва..

Violeta пишет:

цитата:

У вас там как с итальянской любовью на корабле, не балуетесь в долгих вояжах? Да помилуйте, маркиз! Мы все больше по бабам-с

О герцог, счастлив слышать, подскажите, а где вы их берете в море-океяне? С собой из Марселя парочку прихватить не забываете, на аукционы заглядываете или с русалками закорешились?

Violeta пишет:

цитата:

Насколько я помню, Шевалье де Лоррену и его брату графу де Марсан приписывали совращение 15-летнего графа Вермандуа, сына короля от Лавальер.

адриатика пишет:

цитата:

Да и про самого Луи ходили слухи. Кто знает что там правда, а что наговоры и сплетни.

Мамадорогая! Согласна с МА, в деревню, в глушь, в Саратов!

адриатика пишет:

цитата:

То есть свести разговор к тому, что их с женой слуг трудно перекупить, почти невозможно. Потом завести разговор о Канторе и уже напрямую сказать: все что произойдет с мальчикам будет тут же известно его матери. А подобный скандал может навредить не только де Вивону, но и положению мадам де Монтеспан. И дать понять, что он жене не будет препятствовать в деле совершения правосудия, но и окажет всяческую поддержку.

немного не поняла, уточняю. ;) Все-таки отправить с дитем слугу, а со слугой - голубя? Меня момент "тут же" немного смущает, сколько там король ждал известий о своем корабле? Года два? С другой стороны, по "каналу сплетен" к Анж придет инфа раньше, но что она сделать сможет? Отправит свой корабль забрать сына с госслужбы посреди океана? Карьере амба.
адриатика, совершение правосудия в данной ситуации что - все-таки скандал или прирежет потихоньку в подворотне?

Леди Искренность пишет:

цитата:

А Вивонн, он вообще в педофилии был замечен? Может это в принципе не его тема.

Violeta пишет:

цитата:

Вивонн-то больше по женщинам, есть шанс, что все и обойдется.

Вовин был в порядке у Голон, у Сен-Симона - очарователен, остроумен и, насколько я помню, не сильно поначалу одобрял того что Атенаис рвалась в фаворитки. Хотя могу ошибаться, вообще надо перечитать. Но официально это не его тема. А неофициально... Когда Кантор из Версаля уплывал на корабле, насколько я помню, с капитаном было все в порядке, из команды только один мужик итальянской любовью баловался, но глаза на это закрывали и капитан, и команда.

МА пишет:

цитата:

Звучит, как если бы он хотел узнать вообще Кантор едет или нет.

Вивон сам просил отпустить, то есть в планы адмирала взять пацана с собой входило по-любому. А вот отпустит ли мама птичку нашу певчую, это вопрос, потому как мелкий больно. Поэтому я исхожу из того, что герцог взять Кантора хотел и ждал решения родительского комитета.

Девочки, вот читаю все, прикидываю и понять не могу: ЗАЧЕМ она вообще мальчика отпустила-то??????????

адриатика пишет:

цитата:

фанфик напишите будет вообще шикарно (любую посильную помощь окажу, если понадобится)

Обязательно воспользуюсь таким шикарным предложением! Спасибо! ;)

 Отправлено: 14.09.17 15:26. Заголовок: List пишет: Девочки..

List пишет:

цитата:

Девочки, вот читаю все, прикидываю и понять не могу: ЗАЧЕМ она вообще мальчика отпустила-то?

А потому что наша мадам чересчур увлеклась двором - ей стало казаться, что получение должностей и взаимные услуги с людьми в фаворе поднимут ее ставки. Да и сыном она не занималась. А так такая честь - с братом новоиспеченной фаворитки в вояж, все обзавидуются! И да, не забыть бы ему новый прикид для плавания купить, ангелочку. Не люблю Анж такой, какой она стала в Версале. Ничем не лучше Монтеспан, по сути. Только та честна сама с собой, а Анж типа "нетакая".

 Отправлено: 14.09.17 15:29. Заголовок: Анжелика расплакалас..

цитата:

Анжелика расплакалась. Ее слезы смутили Филиппа. Он положил ей руку на голову. — Вы боялись, что его развратят. Смерть спасла его от позора. У каждого своя судьба. Он радовался жизни, у него была любящая мать…

Эта фраза почему-то наводит меня на мысль о том, что ни с кем маршал не разговаривал на эту тему.

 Отправлено: 14.09.17 15:49. Заголовок: Violeta пишет: ей с..

Violeta пишет:

цитата:

ей стало казаться, что получение должностей и взаимные услуги с людьми в фаворе поднимут ее ставки

Слушайте, а это гениально! Мы все Вивону кнуты-кнуты показываем, а если их с пряниками сочетать?

 Отправлено: 14.09.17 15:54. Заголовок: Violeta пишет А пото..

Violeta пишет

цитата:

А потому что наша мадам чересчур увлеклась двором - ей стало казаться, что получение должностей и взаимные услуги с людьми в фаворе поднимут ее ставки. Да и сыном она не занималась. А так такая честь - с братом новоиспеченной фаворитки в вояж, все обзавидуются! И да, не забыть бы ему новый прикид для плавания купить, ангелочку. Не люблю Анж такой, какой она стала в Версале. Ничем не лучше Монтеспан, по сути. Только та честна сама с собой, а Анж типа "нетакая".

Вот, полностью согласна!
И мне тоже кажется, что ни о чем Филипп не говорил. Потому что это бесполезный разговор, ни о чем.
List пишет

цитата:

Девочки, вот читаю все, прикидываю и понять не могу: ЗАЧЕМ она вообще мальчика отпустила-то??????????

Чтобы папочка забрал и следил за образованием и воспитанием

 Отправлено: 14.09.17 16:05. Заголовок: Violeta пишет: Эта ..

Violeta пишет:

цитата:

Эта фраза почему-то наводит меня на мысль о том, что ни с кем маршал не разговаривал на эту тему.

Сама на этой фразе застопорилась. Но с другой стороны, трактовать можно двояко, ведь это еще и может означать и то, что он ей говорил до отправки Кантора - Двор место опасно, кругом одни ханжи и непорядочные люди. Не тронули бы парня на море, мог попасть под горячую руку в каком-нибудь Сен-жермене....
Фил товарищ честный до зубной боли. Старый дворянин, голубая кость, белая кровь... И если к его понятиям о чести (слово дал), добавить интерес к Анж, а потом еще и детские воспоминания, то, думаю, отработал бы свое обещание маркиз без халтуры.

 Отправлено: 14.09.17 16:09. Заголовок: МА пишет: И мне тож..

МА пишет:

цитата:

И мне тоже кажется, что ни о чем Филипп не говорил. Потому что это бесполезный разговор, ни о чем.

Гм... тоже верно... А если так: да, я знаю, что вокруг творится, нравы ужас, люди - кОшмар, но лично я хочу чтобы лично вы для этого мальчика сделали исключение? И присмотрели за ним, чтоб никто и никогда. Тогда это уже не разговор "ни о чем", это конкретная задача, которую маркиз ставит герцогу. Вопрос только в том, а зачем герцогу ее исполнять?

 Отправлено: 14.09.17 16:55. Заголовок: List пишет это конкр..

List пишет

цитата:

это конкретная задача, которую маркиз ставит герцогу. Вопрос только в том, а зачем герцогу ее исполнять?

Конкретные задачи можно ставить с позиции силы. Скажем, маршалу что-то известно компрометирующее про герцога или его сестру. Или у него есть что-то, что могло бы Вивонна заинтересовать. Услуга за услугу, например.

 Отправлено: 14.09.17 16:57. Заголовок: List Вивон сам прос..

List

цитата:

Вивон сам просил отпустить, то есть в планы адмирала взять пацана с собой входило по-любому. А вот отпустит ли мама птичку нашу певчую, это вопрос, потому как мелкий больно. Поэтому я исхожу из того, что герцог взять Кантора хотел и ждал решения родительского комитета.

Я имела ввиду подробности путешествия. Сколько пажей, где жить будут (в трюме или на юте) и т.п.

 Отправлено: 14.09.17 19:27. Заголовок: МА пишет: Я имела в..

МА пишет:

цитата:

Я имела ввиду подробности путешествия. Сколько пажей, где жить будут (в трюме или на юте) и т.п.

Да, такой разговор возможен, а про то, что не трогайте пацана - это вряд ли.

МА пишет:

цитата:

Конкретные задачи можно ставить с позиции силы. Скажем, маршалу что-то известно компрометирующее про герцога или его сестру. Или у него есть что-то, что могло бы Вивонна заинтересовать. Услуга за услугу, например.

А маршалу это зачем? Он трезво смотрит на вещи.

List пишет:

цитата:

Гм... тоже верно... А если так: да, я знаю, что вокруг творится, нравы ужас, люди - кОшмар, но лично я хочу чтобы лично вы для этого мальчика сделали исключение? И присмотрели за ним, чтоб никто и никогда. Тогда это уже не разговор "ни о чем", это конкретная задача, которую маркиз ставит герцогу. Вопрос только в том, а зачем герцогу ее исполнять?

List пишет:

цитата:

Фил товарищ честный до зубной боли. Старый дворянин, голубая кость, белая кровь... И если к его понятиям о чести (слово дал), добавить интерес к Анж, а потом еще и детские воспоминания, то, думаю, отработал бы свое обещание маркиз без халтуры.

Он сказал Анж, что узнает о намерениях Вивонна, а не что будет просить его не растлевать ребенка.

 Отправлено: 14.09.17 23:48. Заголовок: занятный разговор мо..

занятный разговор может случится:

цитата:

У вас там как с итальянской любовью на корабле, не балуетесь в долгих вояжах?

цитата:

Да помилуйте, маркиз! Мы все больше по бабам-с

цитата:

О герцог, счастлив слышать, подскажите, а где вы их берете в море-океяне? С собой из Марселя парочку прихватить не забываете, на аукционы заглядываете или с русалками закорешились?

Да вы знаете, как-то сами приходят/приплывают- не всем по карману круизы, а я, видите ли, с дам денег не беру... Вот и маркиза дю Плюсси обещалась с оказией заглянуть на огонек...

цитата:

Конкретные задачи можно ставить с позиции силы

или завуалированной угрозы:
"Кстати, герцог, моя жена самых честных правил, и уважать себя умеет заставить. Если вдруг чего-нибудь с ее сыном, она ничего лучше выдумать не сможет, как сжечь ваш флот нафиг вместе с портом, где вы пришвартуетесь, таки чтобы ваш пример другим наука. И, боже мой, не ищите ее гнева"

 Отправлено: 15.09.17 09:52. Заголовок: А поставьте себя на ..

А поставьте себя на место Вивонна. Предположим даже, Филипп ему такое пожелание высказал. Как его выполнить? Разве что дать понять, что мальчик нравится ему самому - чтобы остальные поостереглись покушаться на его невинность?

 Отправлено: 15.09.17 11:58. Заголовок: toulouse пишет: А п..

toulouse пишет:

цитата:

А поставьте себя на место Вивонна. Предположим даже, Филипп ему такое пожелание высказал. Как его выполнить? Разве что дать понять, что мальчик нравится ему самому - чтобы остальные поостереглись покушаться на его невинность?

Согласна, разговор ниачем. Никаких гарантий маршалу Вивонн дать не может.

 Отправлено: 15.09.17 15:01. Заголовок: Bella http://eireni..

Bella
Вы сделали мой день и ночь, и, я подозреваю завтрашний день до обеда точно!

toulouse, об этом я как-то не успела подумать.... но способ хорош!


МА пишет:

цитата:

Я имела ввиду подробности путешествия. Сколько пажей, где жить будут (в трюме или на юте) и т.п.

А, поняла! Герцог, моему пасынку, пожалуйста, каюту с иллюминатором на лучшие пиратские корабли, мальчик не прохлаждаться едет, между прочим!

Violeta пишет:

цитата:

Он сказал Анж, что узнает о намерениях Вивонна, а не что будет просить его не растлевать ребенка.

МА пишет:

цитата:

Скажем, маршалу что-то известно компрометирующее про герцога или его сестру. Или у него есть что-то, что могло бы Вивонна заинтересовать. Услуга за услугу, например.

Violeta пишет:

цитата:

А маршалу это зачем? Он трезво смотрит на вещи.

Так, правильно ли я поняла, в остатке для маркиза имеем приблизительно следующее:

1. Узнать о том, будет ли Вивон и компания приставать к Кантору.
а) опросить слуг герцога
б) пажей, уже плававших с герцогом
в) его камердинера - семейного человека, которого к пажам приставят в этом плавании

Допустим, слуги сказали что все ок - пять любовниц действующих, ни к каким к шевалье по ночам не ходит, с мальчиками ни-ни. Гувернер, который Кантора и пажей курировать будет, тоже в порядке (трое наследников, шесть внебрачных). То есть, официальный вариант - на мальчика не посягнут. Далее, интересуемся у Вивона каковы условия плавания для мелкого и дело сделано.

2. Фил по собственной инициативе решил подстраховать парня. Подстраховать можно услугой (баш на баш) или угрозой, а лучше и тем и другим. В этом случае см п. 1, потом он идет поговорить с Вивоном и помимо просьбы о каюте с хорошим видом просит не трогать мальчика руками самому и по возможности - беречь от гнусных посягательств.

Соответственно вопрос - а Филу оно надо? Это вообще в его характере? Он уже успел настолько проникнуться к Анж и детям, что готов услуги разбазаривать? С одной стороны он придворный с оч большим стажем, с другой все-таки человек, неплохой, к тому же влюбленный и сам бывал в подобной ситуации.

Резюмируя все вышенаписанное, могу сказать - если Фил не пойдет Вивона спрашивать - не могу его осуждать. Такой головняк, елки зеленые....

 Отправлено: 15.09.17 17:51. Заголовок: List пишет: Вы сдел..

List пишет:

цитата:

Вы сделали мой день и ночь, и, я подозреваю завтрашний день до обеда точно!

а что случится до/после обеда? или батарейку хороших эмоций надо будет подзаряжать? заряд только на сутки?

Я вот визуально сцену разговора могу представить как Фил по-придворному вежливо и холодно отчеканит что-нибудь, что по смыслу будет звучать как "вы, герцог, с мальчиком поосторожней , если что, я сам вас за него... ну того" и надует огромный пузырь жвачки, развернется на каблуках и уйдет

 Отправлено: 15.09.17 21:40. Заголовок: Bella пишет: а что ..

Bella пишет:

цитата:

а что случится до/после обеда? или батарейку хороших эмоций надо будет подзаряжать? заряд только на сутки?

После обеда нужно будет делать уроки по школьной программе. Батарейка вырубится уже на первом предмете

Bella пишет:

цитата:

и надует огромный пузырь жвачки, развернется на каблуках и уйдет

Ага! И уйдет шаг чеканя в чулках с золотыми стрелками! Ну.. или зеленой сеточке с розовыми. ;)

 Отправлено: 15.09.17 23:16. Заголовок: List пишет: После о..

List пишет:

цитата:

После обеда нужно будет делать уроки по школьной программе. Батарейка вырубится уже на первом предмете

прям в самое самое... я вот уже 3-й день делаю домашки... Господи... помоги мне сделать уроки с ребенком, и остаться... любящей мамочкой, культурной женщиной и... адекватной соседкой! Хорошо, что у меня в радиусе км никого живого... а то все бы научились материться по-русски

 Отправлено: 16.09.17 06:50. Заголовок: Bella пишет: а то в..

Bella пишет:

цитата:

а то все бы научились материться по-русски

А детишки хоть это усваивают?

 Отправлено: 16.09.17 09:39. Заголовок: Bella пишет: Хорош..

Bella пишет:

цитата:

Хорошо, что у меня в радиусе км никого живого...

Я вопросы задала про Италию тут.

 Отправлено: 16.09.17 12:18. Заголовок: toulouse пишет: А д..

toulouse пишет:

цитата:

А детишки хоть это усваивают?

ох, меня только в 2-х случаях может прорвать: когда за рулем, и когда домашку делаем. Но я стараюсь сдерживаться...

 Отправлено: 16.09.17 14:22. Заголовок: Bella пишет: прям в..

Bella пишет:

цитата:

прям в самое самое... я вот уже 3-й день делаю домашки... Господи... помоги мне сделать уроки с ребенком, и остаться... любящей мамочкой, культурной женщиной и... адекватной соседкой!

Bella, я раньше тоже об этом просила))) Но когда первый класс плавно перешел во второй, поняла, что Господа надо просить о чем-нибудь осуществимом. Мир во всем мире, например, всеобщая разумность, радуга по вечерам. Это, по сравнению. с уроками выполнить еще реально)))
Хотя, надо сказать, сейчас читаю про этих пажей-шевалье-маршалов при дворе солнечном и что-то мне не очень хорошо.... Я б лучше с дитем уроки до второго пришествия делала, чем его ко этому двору на пушечный выстрел подпустила.

 Отправлено: 16.09.17 15:22. Заголовок: List пишет: Bella п..

List пишет:

цитата:

Bella пишет:  цитата: прям в самое самое... я вот уже 3-й день делаю домашки... Господи... помоги мне сделать уроки с ребенком, и остаться... любящей мамочкой, культурной женщиной и... адекватной соседкой! Bella, я раньше тоже об этом просила))) Но когда первый класс плавно перешел во второй, поняла, что Господа надо просить о чем-нибудь осуществимом. Мир во всем мире, например, всеобщая разумность, радуга по вечерам. Это, по сравнению. с уроками выполнить еще реально)))

Дамы, вот уж не знаю, чо у меня с дитём не так, но она сама уроки делает с середины 1 класса Когда в саду была подготовка к школе - да, пришлось посидеть, потом в начале первого класса объяснить, чего хочет от нее у читель - и все, больше она меня не дергала, ну только если надо непонятную тему объяснить или там сочинение правильно оформить. Племянница, кстати, тоже сама уроки делает, второй класс. А вот от мам в школе я слышу просто ужасающие истории о ДЗ, некоторые до сих пор детям портфель собирают

ЗЫ: может, девочки просто более ответственные? Племянник нас до 7 класса долбал с уроками.

 Отправлено: 16.09.17 15:29. Заголовок: Violeta пишет: Дамы..

Violeta пишет:

цитата:

Дамы, вот уж не знаю, чо у меня с дитём не так, но она сама уроки делает с середины 1 класса

Violeta, она ДЕВОЧКА!!!(где тут смайл, который головой о стенку бьется??))) Я с детского сада смотрю на мальчишек и понимаю, что к мужчинам мы явно излишне строги

 Отправлено: 16.09.17 15:50. Заголовок: Violeta пишет: Дамы..

Violeta пишет:

цитата:

Дамы, вот уж не знаю, чо у меня с дитём не так, но она сама уроки делает с середины 1 класса

Violeta, что-то не так, обратитесь к специалисту, пока не поздно

Я с сыном бьюсь головой об стенку (смайлик где?), и даже дело не в большом объеме. Плюс я же не итальянка, есть с языком сложности, особенно с грамматикой. Я, закончив физ-мат и плюс высшее техническое была в ступоре от метода объяснения детям сложения; умножение тоже не как у всех. Разговаривала пару раз с преподами, что потом дети не смогут в уме считать после таких способов. Сейчас, "закончив" первые классы в Италии, понимаю откуда ноги растут у элементарной безграмотности и какой-то неразвитости мышления у взрослых.
Скоро "опять в 1-ый класс"- с дочкой. Уверенна, с ней таких заморочек не будет. Она совершенно по-другому все воспринимает, к тому же рядом с нами тоже "делает домашку". Мужики, они, видите ли, с детства переходный этап от обезьяны к женщине - да не прочитают эти строки мужчины. (НИКОГО не хочу обидеть, я просто делаю домашку на след.неделю )

 Отправлено: 16.09.17 20:21. Заголовок: А у нас нет домашки ..

А у нас нет домашки до 3-го класса, но это только в нашей школе. Но чтобы попасть в неё занимались отдельно, и страницы вырывала, когда буквы плясали, и в общем...много всего , а теперь они все делают в школу. Если пишут рассказ или книгу, то домой не приносят, все доделывают в школе на следующем уроке, не дай бог родители влезут со своей помощью и поправками, сделают все за ребёнка, ещё и тыкнут носом в ошибки и отобъют у детей желание что-то писать вообще. Учителя так и говорят: не исправляйте и не критикуйте, ребёнок должен с удовольствием писать и придумывать рассказы. Главное, это полет фантазии, а ошибки исправят с возрастом постепенно, когда слов побольше будут учить. А уроков не задают, потому что подход другой: ребёнок в школе с 8 до 15, а в остальное время должен учиться другим вещам: как заводить друзей, как лазить и прыгать, как разрешать конфликты со сверстниками на площадке. Им же только по 6-7 лет, а тут кучи заданий(.

 Отправлено: 16.09.17 21:33. Заголовок: Светлячок пишет: ка..

Светлячок пишет:

цитата:

как заводить друзей, как лазить и прыгать, как разрешать конфликты со сверстниками на площадке.

А в более старших классах, как вести дискуссию. Читая русскоязычные форумы очень заметна разница. Большинство не умеет отстаивать свою точку зрения без нападок на оппонента и оскорблений. В англоязычной среде такое поведение встречается гораздо реже.

 Отправлено: 16.09.17 21:51. Заголовок: Светлячок пишет: Е..

Светлячок пишет:

цитата:

Если пишут рассказ или книгу, то домой не приносят, все доделывают в школе на следующем уроке, не дай бог родители влезут со своей помощью и поправками, сделают все за ребёнка, ещё и тыкнут носом в ошибки и отобъют у детей желание что-то писать вообще. Учителя так и говорят: не исправляйте и не критикуйте, ребёнок должен с удовольствием писать и придумывать рассказы. Главное, это полет фантазии, а ошибки исправят с возрастом постепенно, когда слов побольше будут учить. А уроков не задают, потому что подход другой: ребёнок в школе с 8 до 15, а в остальное время должен учиться другим вещам: как заводить друзей, как лазить и прыгать, как разрешать конфликты со сверстниками на площадке. Им же только по 6-7 лет, а тут кучи заданий(.

Эх, рай на земле!

Сказка пишет:

цитата:

А в более старших классах, как вести дискуссию. Читая русскоязычные форумы очень заметна разница. Большинство не умеет отстаивать свою точку зрения без нападок на оппонента и оскорблений. В англоязычной среде такое поведение встречается гораздо реже.

У нас на форуме в этом плане просто курорт, тьфу-тьфу-тьфу

Bella пишет:

цитата:

Мужики, они, видите ли, с детства переходный этап от обезьяны к женщине - да не прочитают эти строки мужчины

 Отправлено: 16.09.17 22:05. Заголовок: Bella пишет: Я, зак..

Bella пишет:

цитата:

Я, закончив физ-мат и плюс высшее техническое была в ступоре от метода объяснения детям сложения; умножение тоже не как у всех.

У нас в одной школе учили умножать "в столбик" крестиком...

Bella пишет:

цитата:

Мужики, они, видите ли, с детства переходный этап от обезьяны к женщине - да не прочитают эти строки мужчины.

Bella,они знают... И главное - гордятся этим (где смайл??)

Светлячок пишет:

цитата:

А уроков не задают, потому что подход другой: ребёнок в школе с 8 до 15, а в остальное время должен учиться другим вещам: как заводить друзей, как лазить и прыгать, как разрешать конфликты со сверстниками на площадке.

А вы вообще в какой части света учитесь??? )))

Violeta пишет:

цитата:

У нас на форуме в этом плане просто курорт, тьфу-тьфу-тьфу

 Отправлено: 16.09.17 22:11. Заголовок: List пишет: А вы во..

List пишет:

цитата:

А вы вообще в какой части света учитесь??? )))

Семен Семеныч! Под ником все написано.

 Отправлено: 16.09.17 22:29. Заголовок: Сказка пишет: Семен..

Сказка пишет:

цитата:

Семен Семеныч! Под ником все написано.

Пардон, это я от удивления)))) Летом приезжал мой детский друг, аккурат, учившийся "под ником", а живущий в пригороде ника))) От него я узнала, что Путин убил Ленина, что Наполеон в 1812-м просто шел в гости к Александру, а пушки прихватил просто так, на всякий случай и с удивлением констатировала, что в вопросах американских сериалов я оказалась гораздо подкованне. О сериалах ладно, авторское право сама уважаю, Наполеон был давно, но Ленин меня убил))) А ведь учился дружбан неплохо...
Хотя, с другой стороны, чего я наезжаю? Вот я, например, не знаю американских поэтов. Да и писателей мало-мало. А он Пушкина знает.

 Отправлено: 16.09.17 22:49. Заголовок: МА пишет: Если толь..

МА пишет:

цитата:

Если только отправить кого-то присматривать.

Девушки, а я-то была не права! С Кантором поехал наставник, которого Анж ему наняла!

цитата:

Из-за бесконечных придворных обязанностей она даже не успела проникнуться тревожным волнением того туманного утра, когда пунцовый от восторга мальчик в сопровождении наставника Гаспара де Ракана поднялся в карету герцога де Вивонна.

А Ракан, он не просто Ракан, он, во-первых, юрист (у Анж на выкуп адвокатуры копил), во-вторых, это он собирался поджигать тот запал, который Мальбран подложил Филу под ворота!. То есть - парень и умный, и веселый, и ежели что в челюсть даст капитально! А я совершенно забыла, только про Легидьера помнила.

 Отправлено: 16.09.17 23:07. Заголовок: То есть, в принципе,..

То есть, в принципе, Анж сделала все что могла. Она поставила детей на относительно заасфальтированную дорогу, чтобы те шагали к светлому будущему. Шикарно одела (вспомните, сколько насмешек вызывали при Дворе залатанные камзолы). Наняла им учителей. Как могла, контролировала вопросы, связанные с нравственностью. Да, Двор не самое лучшее место для детей. Но это мне сейчас легко говорить, у меня Инет, абонемент в музеи, а у моего мелкого три бесплатные секции помимо школы. А тогда Двор - средоточие всего и вся. Или ко Двору, или создаешь свой Двор, как Пейрак, но, опять же, Анж не тянет. И Кантора она отправила на море как... ну не знаю, как сейчас отправить на учебу по обмену. Да, далеко, страшно, но зато выучится чему-то, что потом пригодиться.

 Отправлено: 16.09.17 23:56. Заголовок: Светлячок пишет: но..

Светлячок пишет:

цитата:

но это только в нашей школе. Но чтобы попасть в неё занимались отдельно

школа- платная и в каком-то смысле элитная, верно? а вот обычные америк.школы- это страшно. Для меня система образования, уровень образования населения белого (вопрос не про дискриминацию, черное население наполовину, или больше, вообще безграмотное- документы, чеки не могут прочитать и подписать: за счет крестиков вместо подписи Обама и победил)- это был самый сильный аргумент для отъезда из США. Я то в этом плане вполне могла бы жить: моя жизненная база сформирована в советской школе, а вот за детей боялась. Понятно, за деньги можно дать лучшее. И ради справедливости скажу, что за годы жизни в США встречала очень много умных, образованных, порядочных людей разных национальностей, многие стали друзьями. И с удовольствием каждый год езжу в США, там есть чем наслаждаться и чему учиться.

 Отправлено: 17.09.17 00:32. Заголовок: List пишет: От него..

List пишет:

цитата:

От него я узнала, что Путин убил Ленина, что Наполеон в 1812-м просто шел в гости к Александру

в каждой стране свою историю пишут, тут даже не всегда вина людей. В америке вообще очень интересные данные касательно истории Европы, а особенно СССР.

У меня было несколько "интересных бесед" на эту тему, две из которых реально потрясли. Одна дискуссия была с профессором исторической кафедры в каком-то универе... он был в курсе, что СССР участвовал (!) во 2-ой мировой и помогал американцам (!) освобождать Европу. А тот же Наполеон зашел в дикую немытую Россию и решил, что ему эти проблемы не надо, и вернулся во Францию, где спокойно доживал на "пенсии". В другой раз экскурсовод в Перл-Харбор рассказывал о потерях, цифры точно не помню: 20 самолетов, 2 эсминца... 5 тыс.человек, после каждой цифры все дрессированно: "о май гаж!!!", а я спокойно так, не реагировала. Экскурсовод повторил специально для меня: 5 тыс.человек, я кивнула: "ок, понятно". Он еще раз, типа: "вы не понимаете масштабы потерь?", Я: "понимаю, гибель каждого человека-трагедия." Он:" 5 тыс.человек! Вы себе можете представить сколько это?" Я:" да, я ВСЕ понимаю. я из России. Советских людей погибло более 27 миллионов. Вы ЭТО представляете?" Он меня поправил на ... около 100 тыс, и то от холода и голода. Мы обменялись историч.сведениями... я поинтересовалась, посещал ли он в школе уроки истории и вообще КАК он устроился на эту работу без историч. образования. Девочки, он оказался автором некоторых книг по истории 20 века, естесно... дохтор историч. наук, ездит по стране, студентам лекции читает...

 Отправлено: 17.09.17 06:14. Заголовок: Bella пишет: школа-..

Bella пишет:

цитата:

школа- платная и в каком-то смысле элитная, верно

школа государственная и бесплатная, но она для одаренных детей. Такие классы есть во многих школах: 3 обычных класса и один специальный. Но они обычно только до 5 класса, потом нужно идти в среднюю школу: обычную или поступать опять же в специальную для одаренных детей (там либо два передмета надо сдать, дибо один предмет и талант - фигурное катание, танцы, игра на музыкальном инструменте и др). Наша школа вся специальная, то есть там нет обычных классов, все по программе gifted and talented и сразу до 8 класса. Но для того, чтобы туда попасть ребенку в 5 лет нужно сдать тест на 99%, если процент меньше - то ты можешь подавать документы только в обычную школу со спецклассом. Тесты, я хочу вам сказать, очень серьезные. Мы делали как-то пару заданий дома, я свой вариант предложила, муж свой, а ребенок свой. Оказался правильный именно третий Например, идет ряд картинок: белый заяц, белый медведь, белая кукла, черно-белая зебра. Задание: убрать лишнее. Я убрала зебру, потому что она черно-белая, а все остальные белые. А нужно куклу, потому что все животные, а она нет) Вроде и мой ответ правильный и очевидный, но дитё уже должно копать глубже. Но сдать тест на 99% - это еще не значит попасть в эту школу. В нее заявления подаются со всего города, и попасть тыда шанс небольшой, идет лотерея. Но мы как-то попали! Я не верила и не надеялась, а когда письмо получила, аж ноги подкосились от неожиданности и неверия)))
Но скажу, что наши друзья учатся в спецклассах при обычных школах и у них стооооолько домашки, мамы плачут, однажды вместе не могли сделать. Ребенку, котрый еще и писать не умеет толком, нужно прочесть книгу и написать по ней эссе понятно, что ситают и разжевывают книгу мамы, а потом еще и пишут все за детей, я просто не понимаю смысла этого домашнего задания для родителей?!
Bella пишет:

цитата:

в каждой стране свою историю пишут,

и горе учителя тоже есть в каждой стране. Вон, Жоффрей де Пейрак (Катя), как-то говорила о девочке, которая пришла в институт на педагогический вроде и не умела нормально читать! И сказала препоадвателям: ну вы же меня научите! В университете? ей вроде как самой детей учить через 5 лет, мрак! Мне нравится то, что учителя здесь да и большинство взрослых в образовательной системе общаются с детьми на равных, как дузья, и малыши не тушуются в школах, а туда они идут уже в 4 года в подготовишки, и чувствуют себя комфортно, по-семейному. Учитель для них и друг, и авторитет, и на площадке побегает, и за уши на др потягает, и замечание сделает, объяснив почему нельзя и что неправильно. Я как вспомню парочку учителей, которые волком смотрели и указкой по пальцам шлепали, так мама дорогая, так и психику можно поломать.
Bella пишет:

цитата:

Девочки, он оказался автором некоторых книг по истории 20 века, естесно... дохтор историч. наук, ездит по стране, студентам лекции читает...

у нас тоже таких хватает, просто они в тех сферах, в которых мы не сведущи. В юриспруденции у нас... молчу. Там ужасная бюрократия, звание кандидата наук не дали знакомому потому, что он не влез в лимит: надо дать только 2 в этом году, а он уже 3-ий, хотя один из самых достойных. Там все решают, увы, не знания. А про то, как моя преподаватель получала звание доктора наук и ей сказали, что на просто слишком молода, вообще молчу. Она прошла через ад, чтобы добиться своего, но это было уже делом принципа просто, в общем, везде хватает вот таких вот горе учителей и горе учеников, дай Бог нам с ними не сталкиваться

 Отправлено: 17.09.17 08:30. Заголовок: Светлячок пишет: по..

Светлячок пишет:

цитата:

понятно, что ситают и разжевывают книгу мамы, а потом еще и пишут все за детей, я просто не понимаю смысла этого домашнего задания для родителей?!

я как-то не выдержала по поводу английского... не учили алфавит, вообще никак не учили детей читать, с 1-го занятия дали ДЗ прочитать небольшой текст и ответить на вопросы. Я разбирала с ребенком текст, учила слова и т.д- но это все после занятия, так сказать, дома объясняю то, что они делали в школе. Но когда на занятии в школе новый текст/слова, естесно, дети их не знают. Ну и замечания... Учительницы объяснили, что сейчас такая методика- без алфавита и правил чтения запоминать слова и работать с текстом. После "бла бла" я достала книжку на русском с картинками, дала им и попросила прочитать... они мне ответили, что они не знают букофф и этого языка и не могут читать. Я им: " а вы по вашей новой методике, сразу с текстом, как дети сразу с английским". Короче, они не поняли меня, но дите больше не приносит замечаний

цитата:

Задание: убрать лишнее. Я убрала зебру, потому что она черно-белая, а все остальные белые. А нужно куклу, потому что все животные, а она нет) Вроде и мой ответ правильный и очевидный, но дитё уже должно копать глубже.

тест на гениальность: http://shot.qip.ru/00Uzd1-51709nuqvT/
я такие штуки люблю, но большинство легко решаемы, а найти что-то действительно сложное- ...сложно. Пытаюсь с детьми решать нестандартные задачки, в жизни пригодится

 Отправлено: 17.09.17 09:15. Заголовок: Bella пишет: Учител..

Bella пишет:

цитата:

Учительницы объяснили, что сейчас такая методика- без алфавита и правил чтения запоминать слова и работать с текстом.

алфавит учат, а вот правила нет. В английском действительно сразу запоминают слова, потому что правила ребенку сложно объяснить, когда "с" это си или кей, и куча других нюансов. В русском проще - складывай буквы и все, а тут так не работает. Тоже были проблемы по-началу, но нам tutor объяснила, как надо, и все поехало постепенно само. А уже на основе английского она и русский выучила, буквы знает и просто складывает, даже проще так намного, главное методику понять).
Bella пишет:

цитата:

я такие штуки люблю, но большинство легко решаемы, а найти что-то действительно сложное- ...сложно. Пытаюсь с детьми решать нестандартные задачки, в жизни пригодится

так дело в том, что там два теста по 20 заданий, на время и первые 10 простые, а уже остальные - караул. Нужно найти, например, из предлженных кусочек пазла, а там картинка вышитого ковра или моря, очень сложно. Но для этого здесь есть специальные учителя, они знают задания и учат именно правильному подходу к решению такого рода заданий. Я пока все глаза прогляжу, моя уже все задания решит. Но речь-то о том, что это 4-летние дети должны делать. И время на часах, и деньги уже должны к тесту знать, хотя сами эти темы будут проходить только во втором классе

 Отправлено: 17.09.17 11:35. Заголовок: У меня девочка и чет..

У меня девочка и четвертый класс уже, а приходится сидеть, контролировать, проверять, собирать. Так что это не от пола зависит, а от характера. У меня вот с виду девочка, а по характеру пацан, даже волосы длинные носить отказывается. Первую неделю пустила на самотёк, думаю, может выросла, наконец. Фигушки, одни двояки мне натаскала, все по новой... А сын другой совсем, уже сейчас все воспитатели от него в восторге, легко все даётся.

 Отправлено: 17.09.17 12:44. Заголовок: Мы 4 года отучились ..

Мы 4 года отучились в математическом классе по спецпрограмме, а теперь раз - и с 5-го пошла общеобразовательная, потому что курс специальной рассчитан только на началку. Ну не идиотизм ли?! А в другую школу не хочется переводить, тут все подружки и от дома недалеко. Кароч, посмотрим, как там дальше пойдет. А на логику у нас тоже были задачки, всей семьей решали с привлечением родственников и друзей

Был случай, когда мы решали задачу племяннику - 5 человек с высшим образованием! - так и не смогли решить. Оказалось, опечатка в учебнике

 Отправлено: 17.09.17 12:50. Заголовок: Светлячок пишет: ал..

Светлячок пишет:

цитата:

алфавит учат, а вот правила нет. В английском действительно сразу запоминают слова, потому что правила ребенку сложно объяснить, когда "с" это си или кей, и куча других нюансов.

Да, у нас английский тоже как-то на слух учат, не по транскрипции, как нас учили в советской школе. Типа смотришь текст, а параллельно слушаешь аудиоурок. Получается, что соотносишь автоматически написание и произношение. Мне сложно было в подобный подход вникнуть, но дочь вроде въехала. Но теперь другая проблема вылезла - она помнит, как читать, а само слово по памяти записать не может. Т.е. я помню, как правильно писать английские слова, но могу неправильно прочитать, а она наоборот

 Отправлено: 17.09.17 15:05. Заголовок: А мы пишем транскрип..

А мы пишем транскрипции, но дочь в них не въезжает, как в абракадабру. Так запоминает.

 Отправлено: 17.09.17 17:57. Заголовок: методики разные, мож..

методики разные, можно учить как угодно, но результат должен быть в случае изучения иностранного одинаков: способность слушать и понимать, разговаривать, читать и писать. Я вот английский учила во всех учебных заведениях, в универе у меня была шикарная преподавательница, но кто ж тогда пользовался бесплатным образованием? как могли, отлынивали. а потом жизнь подкидывала ситуациии, где нужно было говорить по-англ, и что? заговорила. а вот грамматика страдает, особенно глаголы. и если в США я спокойно 5 лет и без этого жила и работала, то в британской среде- караул, а если шотландцы или ирландцы ...
А дите в школе типа учит англ, но я не вижу результатов вообще. Алфавит не учили вообще, а т.к. англ и итал алфавиты почти совпадают (почти, т.к. итальянцы так и не решили, сколько букв у них в алфавите ), то дети если и читают что-то, то на итал. манер. Короче, сама занимаюсь, плюс путешествия или разговоры по скайпу с англ и америк.друзьями. Ну и включаю фильмы-мультики. Я вообще чем дальше живу, тем чаще вспоминаю нашу советскую школу, учебники. Как сын пошел в школу, у меня даже мысль была возвращаться к нам, чтобы по-нашему учились. Но, пообщавшись с мамами-подругами и учительницей в школе поняла, что и у нас образование уже совсем не то