Отправлено: 11.03.09 22:03. Заголовок: Нелюбимые моменты в романе 2

Все что бесит, раздражает, выводит из себя и хочется вычеркнуть или переписать...

 Отправлено: 23.01.16 18:04. Заголовок: Вот, так пусть бы Го..

Вот, так пусть бы Голон так и написала, что, мол, эгоист я какой был! Простите, каюсь, остается принять и простить, а он не то, что особо не убивался, так еще и сам на Анж обиду придумал. А то мы тут голову ломаем, Голон же образ идеального мужчины пыталась создать, и получалось же. И все мы привыкли, что он такой внимательный, обо всех и обо всем наперед думает, заботливый и все такое, а тут, бац, и такой косяк за косяком. И, если потом он свои чувства и мысли Анж открывает, то про это как-то и не говорит ей, что прости, мол, что не узнал, как вы. То есть, это остается за кадром, а нам же нужно все по полочкам разложить, чтобы опять уверовать в добрый образ благородного прЫнца

 Отправлено: 23.01.16 19:07. Заголовок: Светлячок пишет: Во..

Светлячок пишет:

цитата:

Вот, так пусть бы Голон так и написала

Мне кажется, идея раскрыть читателю мысли и мотивы действий Пейрака пришла Голон гораздо позже, он ведь только в 6 томе появляется. Поэтому раскрутить и разгрузить все идеально до конца не получилось. Это далеко не редкий косяк, все "серийные" проекты этим страдают, сложно все упомнить и просчитать. У меня все равно 6 том самый любимый

 Отправлено: 23.01.16 22:29. Заголовок: japsik пишет: У мен..

japsik пишет:

цитата:

У меня все равно 6 том самый любимый

И у меня . Ну, 7 тоже люблю. Вообще, люблю когда про любовь, а не про всякие там влечения к другим мужикам, сексотерапии чужих жен и т.д.

Поэтому и возникла тема нелюбимых моментов. А вообще, здесь не столько нелюбимые, сколько отсуствующие.

Мне всегда было интересно почему Голон не уделила особого внимания реакции Анж на то, когда она узнала об ужасной трагедии в детстве Жоффрея, сделавшего его калекой. Если бы я такое услышала, наверное, думала бы об этом недели две, и на мужа другими глазами сразу бы посмотрела. А в книге - ни строчки. Только потом она об этом вспоминает, когда Фло родила. А сразу никакой реакции, как-то несерьезно , она же у нас такая впечатлительная

 Отправлено: 25.01.16 11:42. Заголовок: Светлячок пишет: Во..

Светлячок пишет:

цитата:

Вообще, люблю когда про любовь, а не про всякие там влечения к другим мужикам, сексотерапии чужих жен и т.д.

Точно! :)
Было бы возможность,я бы дала всю серию Виолетте -переписать всё на свой лад, вот бы любовный роман получился! без всяких там нестыковок и противоречий!

 Отправлено: 25.01.16 20:21. Заголовок: Shorena пишет: Было..

Shorena пишет:

цитата:

Было бы возможность,я бы дала всю серию Виолетте -переписать всё на свой лад, вот бы любовный роман получился! без всяких там нестыковок и противоречий!

Это точно! Она с этим справляется на "ура"! И даже не просто переписывает, но и дописывает то, чего от автора мы, наверное, уже не дождемся. Но мне еще фанфики про Анж и Филиппа нравятся. Мне жалко, что так мало Голон им дала времени на любовь. Я как ярая поклонница Жоффрея вижу Анж только с ним в конечном варианте, но и их фантазии на тему возможной совместной жизни и противостояния Анж и Филиппа мне очень нравятся.

 Отправлено: 22.03.17 15:21. Заголовок: Не люблю линию с Дем..

Не люблю линию с Демоном. вот тут мне кажется как раз перебор с виражами сюжета. Не люблю измену в Квебеке. Самое интересное, что этот факт попросту выпал у меня из головы, и пока подруга не привела мне цитаты, я отказывалась вспоминать)
Последний том про зимовку тоже не очень как-то

 Отправлено: 02.05.17 12:09. Заголовок: Девушки, только по г..

Девушки, только по голове не бейте, ладно?
Мне очень не нравится сцена когда Ж на нее всю ночь смотрит, зная что утром (или днем) его придут арестовывать. Да, я понимаю, романтика, любовь, желание провести последние часы вместе. Но девушка же все равно спит! Пара часов так точно свободны! Вели седлать лошадей, напиши письмо, упакуй мешки с золотом что ли.... Просыпается - объятия - объяснения ( в лом объясняться - записку оставь) и потайными тропами из города.

 Отправлено: 03.05.17 21:45. Заголовок: List, бить не будем,..

List, бить не будем, потому как все согласные. Просто видимо не предал он должного значения словам Лозена, не верил в реальность ареста. Думал, что заручился поддержкой Мазарини, а тот его, пардон за грубость, скормил воспитаннику тренировки ради.

 Отправлено: 05.05.17 01:06. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

List, бить не будем, потому как все согласные

Ура! Тогда мне еще не нравится во втором томе (по-старому) упоминание о том, что Анжелика была уверена - это Фил ее в "Красной маске" оглушил. Фил-то ладно, он - разговор отдельный (который я на форуме все еще читаю), но взрослая, умная, самодостаточная девушка в курсе, что молодой человек дал ей кастетом в висок и продолжает мечтательно закатывать глаза?
Разговор Фло и Кантора с Паскалу о Пейраке и тот момент, когда они поняли что он их отец. Да, я помню про факт поджигания подошв у Барбы! Елки, ну детки, конечно...
Еще очень обидно что Шарля-Анри убили. За что ребенок-то пострадал? Я все понимаю и согласна - он в развитие сюжета не вписывался, Пейраку было бы с ним трудно и его убийство придало больше драматизма и объяснило восстание и т.д и т.п. Но лучше б не рожали, в самом деле!

И я бы очень хотела в суд над Пейраком хоть три строчки о том, что он смотрит в зал и ищет Анж. Ну не мог ему Дегре не сказать, что она там, это же не по-человечески!

 Отправлено: 05.05.17 09:06. Заголовок: List пишет: Ну не м..

List пишет:

цитата:

Ну не мог ему Дегре не сказать, что она там, это же не по-человечески!

а я уверенна, что Пейрак знал о присутствии Анжелики. Там была его фраза о том, что после свадьбы он был ей верен. Думаю, это было предназначено Анжелике.

 Отправлено: 05.05.17 09:33. Заголовок: List пишет: лучше б..

List пишет:

цитата:

лучше б не рожали, в самом деле!

То есть как? А для чего тогда брак заключать? С какой стати Филипп дю Плесси должен отказаться от продолжения рода? Скорее уж можно было еще рожать, на всякий случай, а без этого и получилось, что Филипп стал последним маркизом.

И потом не все же такие волшебники, чтобы хочу - будет ребенок, не хочу - не будет.

 Отправлено: 05.05.17 10:01. Заголовок: List пишет: Еще оче..

List пишет:

цитата:

Еще очень обидно что Шарля-Анри убили. За что ребенок-то пострадал? Я все понимаю и согласна - он в развитие сюжета не вписывался, Пейраку было бы с ним трудно и его убийство придало больше драматизма и объяснило восстание и т.д и т.п. Но лучше б не рожали, в самом деле!

Да, ребёнка жалко, но мне нравится, что Голон не жалеет героев, это делает книгу все же реальнее. Мне и Османа жалко, и Савари, и Барбу, но кем-то надо жертвовать, иначе роман превратится в сказку.

 Отправлено: 05.05.17 10:59. Заголовок: Bella пишет: Думаю,..

Bella пишет:

цитата:

Думаю, это было предназначено Анжелике.

Да, согласна!
toulouse пишет:

цитата:

То есть как? А для чего тогда брак заключать? С какой стати Филипп дю Плесси должен отказаться от продолжения рода? Скорее уж можно было еще рожать, на всякий случай, а без этого и получилось, что Филипп стал последним маркизом. И потом не все же такие волшебники, чтобы хочу - будет ребенок, не хочу - не будет.

Ну, Анж-то могла, она ж у Великого Матье когда была с Николя, настойки покупала? Просто перед брачной ночью "сгруппироваться" не получилось - как-то все так внезапно произошло ). А Фил брак заключал ради возвращения ларца с документами и, насколько я помню, о наследнике не думал, когда она ему сказала, так удивился, что даже хлыст убрал.
japsik пишет:

цитата:

Да, ребёнка жалко, но мне нравится, что Голон не жалеет героев, это делает книгу все же реальнее. Мне и Османа жалко, и Савари, и Барбу, но кем-то надо жертвовать, иначе роман превратится в сказку.

Понимаю, это не логично, но жертвовать "людьми" - да, всегда и с удовольствием. А вот детьми - как-то не очень. И вообще у меня сложилось впечатление, что мальчика "написали" специально, чтобы потом убить. Никто им не занимается, никто не интересуется кроме Флоримона (наездами) и Барбы (кудахтаньям). Гуляет пятилетка по дворцу и с портретом мамы разговаривает. И если б не было такого разительного контраста с Онориной, причем, чуть ли не на следующей странице, то и получилось бы "умер и умер, бывает, времена такие".
Интересно, а если его "не написали", книга бы сильно по-другому воспринималась?

 Отправлено: 05.05.17 20:43. Заголовок: List Ну, Анж-то мог..

List

цитата:

Ну, Анж-то могла, она ж у Великого Матье когда была с Николя, настойки покупала? Просто перед брачной ночью "сгруппироваться" не получилось - как-то все так внезапно произошло ). А Фил брак заключал ради возвращения ларца с документами и, насколько я помню, о наследнике не думал, когда она ему сказала, так удивился, что даже хлыст убрал.

В данном случае у Анж не было такой цели. Она не знала, что Высшие силы в лице Голон Филиппа и Шарля-Анри в расход. Может быть, она и не планировала именно в эту ночь беременеть, но предохраняться в любом случае не собиралась.

цитата:

И вообще у меня сложилось впечатление, что мальчика "написали" специально, чтобы потом убить.

У меня такое же впечатление.

цитата:

Интересно, а если его "не написали", книга бы сильно по-другому воспринималась?

Для меня да. Бунт Анжелики и так глупость невероятная, а без смерти её ребенка эту глупость вообще ничем оправдать нельзя.

 Отправлено: 05.05.17 21:05. Заголовок: МА пишет: Бунт Анже..

МА пишет:

цитата:

Бунт Анжелики и так глупость невероятная

Ну насколько я понимаю, бунт в этих провинциях имел место быть на самом деле. Голон всего лишь вовлекла нашу героиню в гущу событий. Что именно вам кажется глупым?

 Отправлено: 05.05.17 21:18. Заголовок: japsik Ну насколько..

japsik

цитата:

Ну насколько я понимаю, бунт в этих провинциях имел место быть на самом деле. Голон всего лишь вовлекла нашу героиню в гущу событий. Что именно вам кажется глупым?

Да, если не ошибаюсь речь идет о "Соляных бунтах" в Пуату. И, действительно, часто сюжет книги подстраивается под те или иные исторические события. Очень многие несостыковки для себя я объясняю именно этим фактом.
Глупость героини в данном случае я вижу именно в том факте, что она принимала участие в бунте, более того подстрекала к бунту, имея на руках маленьких детей. И не искала иного выхода. В книги описаны обстоятельства, которые ведут её к участию в бунте. И воля автора такова. Но все-таки хочется сказать словами Жоффрея :" Разве дело женщине, матери лезть на рожон и отдавать себя на поругание солдатне? Какой бес в неё вселился?".

 Отправлено: 05.05.17 21:27. Заголовок: Я не хочу сказать, ч..

Я не хочу сказать, что я одобряю авторский ход с гибелью детей. 5 том для меня очень тяжелый, я его читала 1 раз и больше не хочу. Но участие Анжелики в бунте для меня хоть как-то оправдано гибелью одного из детей. Иначе я просто не понимаю причины, которые могут побудить героиню поднимать бунт. Это же война, гибель людей и детей, голод, разоренная провинция, насилие. И Анжелика осознанно вовлекает людей в этот ужас. Могу объяснить этот факт только состоянием невменяемости от пережитого.

 Отправлено: 05.05.17 21:29. Заголовок: МА пишет: Глупость ..

МА пишет:

цитата:

Глупость героини в данном случае я вижу именно в том факте, что она принимала участие в бунте, более того подстрекала к бунту, имея на руках маленьких детей. И не искала иного выхода.

Да, нашу героиню наличие детей никогда не останавливало Ни когда она довела дело Жоффрея до суда, ни когда бросилась на его поиски, ни когда бунт подняла. Импульсивная натура, что тут поделаешь, зато вон сколько приключений на ее голову.
А нам есть, что почитать

Но я согласна, что в последнем случае она подвергла опасности и риску не только себя, но и кучу других людей.

 Отправлено: 05.05.17 21:32. Заголовок: japsik А нам есть, ..

japsik

цитата:

А нам есть, что почитать

Это да

 Отправлено: 05.05.17 21:51. Заголовок: А мне бунт понравилс..

А мне бунт понравился.
Тут все обострено,приключения на море.
Король с притензиями.
могла бы сбежать.кто будет искать полумертвую женщину?
нормальные герои всегда идут в обход))
Да и не забываите. В те времена,умер-шмумер. Бог дал.Бог взял.
Не все выходить сухой из воды,да и военное изнасилование не является чем-то выдающимся,прочитайте т 1.стр 1.
В общем,я за 4-5 том.
Король не впечатлял никогда.
Вот неправдоподобие -оправилась за 1 месяц после разговора с Жаном.Тут как минимум пару лет надо на осознание,какой КАПЕЦ она натворила!
Ну и встреча с Рескатором. Ее вычеркиваем))).

 Отправлено: 05.05.17 23:39. Заголовок: МА пишет: В данном ..

МА пишет:

цитата:

В данном случае у Анж не было такой цели. Она не знала, что Высшие силы в лице Голон Филиппа и Шарля-Анри в расход

Класс!!!
МА пишет:

цитата:

Для меня да. Бунт Анжелики и так глупость невероятная, а без смерти её ребенка эту глупость вообще ничем оправдать нельзя.

МА пишет:

цитата:

Но участие Анжелики в бунте для меня хоть как-то оправдано гибелью одного из детей. Иначе я просто не понимаю причины, которые могут побудить героиню поднимать бунт. Это же война, гибель людей и детей, голод, разоренная провинция, насилие. И Анжелика осознанно вовлекает людей в этот ужас. Могу объяснить этот факт только состоянием невменяемости от пережитого.

Есть у меня теория по этому вопросу, в теме "Мятежа" отпишусь, если подтвердится
аня пишет:

цитата:

В общем,я за 4-5 том.

Согласна! Тома классные! Много объясняющие и несмотря ни на что - красивые!
аня пишет:

цитата:

Вот неправдоподобие -оправилась за 1 месяц после разговора с Жаном.Тут как минимум пару лет надо на осознание,какой КАПЕЦ она натворила!

Я так поняла, что она с ним чуть ли не весь месяц разговаривала. Если так, то и месяца хватит. Когда себя слушаешь, да еще когда собеседник "направляет" потихонечку, то все более менее быстро в систему выстраивается. Плюс, ребенок у нее, а это такой катилизатор...
аня пишет:

цитата:

Ну и встреча с Рескатором. Ее вычеркиваем))).

Что - совсем?? А Анж куда??? )))

 Отправлено: 06.05.17 07:35. Заголовок: List пишет: А Анж к..

List пишет:

цитата:

А Анж куда???

Да мало ли мест, где она еще не побывала волею судьбы в лице Голон? Из Ла-Рошели пора делать ноги, что-то она там застряла. Пожалуй, можно закинуть в Англию или в Голландию, чтобы в гущу событий.
аня, вы-то как себе представляете?

 Отправлено: 06.05.17 08:29. Заголовок: Ну она же хотела уех..

Ну она же хотела уехать из франции.Для этого не обязательно садится на корабль рескатора))

 Отправлено: 06.05.17 09:54. Заголовок: Смерть сына стала то..

Смерть сына стала толчком, электрошоком, но не причиной бунта. Во-первых, провинция уже была наполнена солдатами, гугеноты во всю вели подрывную деятельность. Гугенотов уже убивали, война по сути велась, вспомните, в ту ночь они бежали в замок к хозяйке, спасаясь от гибели. Это было последним укрытием. И Анжелика, как хозяйка, как феодал, должна была либо подчиниться воле короля и уничтожить собственных крестьян, либо защитить их же. Владение землей и крестьянами- это не только сбор податей, это еще и ответственность, и необходимость управления и принятия решений. Бунт уже давно назрел и без Анжелики, даже если бы она была в это время в Париже- узнала бы из донесений... Она всего лишь приняла руководство армией, повела за собой людей. Теоретически, она могла бы добиться выгодных условий для провинции. Не так разыграла партию

 Отправлено: 06.05.17 11:29. Заголовок: Bella пишет: Смерть..

Bella пишет:

цитата:

Смерть сына стала толчком, электрошоком, но не причиной бунта

Согласна! У них был разговор с Молином, она что сказала? Что король опасается больше всего восстания провинций, что покорность в этом случае не приемлема, что султан рубил перед завтраком голову-другую "для аппетита" То есть она изначально рассматривала вопрос "что делать?", когда срок, данный королем, закончится. В провинции бардак, солдаты убивают (надо проверить, драгунады уже начались или еще рано?), Молин говорит, что нужно сделать выбор: покорность или бунт. Только не покорность. Анж вернулась с Востока, где считают, что ценность человеческой жизни сильно преувеличена. Что она говорила герцогу? Что поможет, но тогда это должна быть война, серьезная и страшная.
Так что смерть ребенка так, повод. (((

 Отправлено: 06.05.17 11:40. Заголовок: аня пишет: Ну она ж..

аня пишет:

цитата:

Ну она же хотела уехать из франции.Для этого не обязательно садится на корабль рескатора))

Аня, но вы же согласны, что рано или поздно им придется встретиться? )))) Предлагаете незамкнутое пространство, чтоб в случае чего можно было развернуться и уйти дальше трюма? ))
toulouse пишет:

цитата:

Да мало ли мест, где она еще не побывала волею судьбы в лице Голон? Из Ла-Рошели пора делать ноги, что-то она там застряла. Пожалуй, можно закинуть в Англию или в Голландию, чтобы в гущу событий.

Кстати! Кажется, в Голландии 17 век был каким-то особенно прогрессивным? Наука, культура на уровне.

 Отправлено: 06.05.17 12:14. Заголовок: List пишет: Кажетс..

List пишет:

цитата:

Кажется, в Голландии 17 век

О том и речь)

 Отправлено: 06.05.17 12:56. Заголовок: Аня, но вы же соглас..

цитата:

Аня, но вы же согласны, что рано или поздно им придется встретиться? )))) Предлагаете незамкнутое пространство, чтоб в случае чего можно было развернуться и уйти дальше трюма? ))

Ну да.встретились бы.Например,Анж уже живет в Квебеке.Довольна популярна.И независима)).Возможна владелица больницы/приюта и тд.

 Отправлено: 06.05.17 17:49. Заголовок: аня пишет: Ну да.вс..

аня пишет:

цитата:

Ну да.встретились бы.Например,Анж уже живет в Квебеке.Довольна популярна.И независима)).Возможна владелица больницы/приюта и тд.

Это как бы она из Голландии в Квебек добралась?
А вообще, увы, девушки правы, не было шансов у Анжелики ничего держать и оставаться при этом дворянской дамой. А в мещанки ей возвращаться точно не хотелось. Без Рескатора при том раскладе ей только брак с Барданем светил или тюрьма.

 Отправлено: 06.05.17 18:04. Заголовок: japsik пишет: Это к..

japsik пишет:

цитата:

Это как бы она из Голландии в Квебек добралась?

Сначала до Нью Амстердама, потом на перекладных до Квебека проездом через Голдсборо.

 Отправлено: 06.05.17 21:37. Заголовок: japsik пишет: А во..

japsik пишет:

цитата:

А вообще, увы, девушки правы, не было шансов у Анжелики ничего держать и оставаться при этом дворянской дамой. А в мещанки ей возвращаться точно не хотелось. Без Рескатора при том раскладе ей только брак с Барданем светил или тюрьма.

С Барданем не получился бы брак - он уехал, Бомье "наехал", Дегре узнал... По-любому нужно было уезжать из Ла-Рошели. Допустим, берем Анин вариант - любое судно кроме "Голдсборо" и ветер попутный парусам. Реализуем мечты о плантации с какао бобами, которую она хотела купить (на какие средства, вот мне интересно?). Приобрела плантацию и прогуливается там с Лорье и Онориной в широкополой шляпе. О дворянстве речи не было - только о шляпе))) и каких-то разноцветных то ли жуках, то ли бабочках.... Так, исправьте меня - это она в Бразилии? Южной Америке? Лучше уж пусть в Голландию плывет!

 Отправлено: 07.05.17 11:48. Заголовок: Вы забываете... Можн..

Вы забываете...
Можно уехать в Южные воды.Мексику. Карибы.
Там встреча с Коленом..

Вот и выбирай потом,кто лучше?Да и прожить с Коленом.Чем он хуже?тоже пират.Владелец земель.Да и она любила его))
Зачем ей это дворянство??????
она его навидалась по самое не-хочу в старом свете!
Да и какое дворянство,,???Ау.Графиня Пейрак не существует.Маркиза ДюПлесси "исчезла" во время штурма.На балах что ли плечо показывать?
Вернуть ей дворянство может только КОРОЛЬ.Что еще более смешно и главное,нужно ли ей это?
PS Кантор мертв. Флоримон исчез. Смысл ей дворянство?
"меня ничего с Францией не связывает кроме могилки в лесу"

 Отправлено: 24.05.17 23:59. Заголовок: Аня, я обязательно о..

Аня, я обязательно отпишу по этой теме подробно (сессия, елки, препады - звери!)), но мне кажется, дворянство, само по себе было Анж и графу важно! Вспомните, 1 том - "если б я была просто женой прокурора, платье бы не смотрелось на мне так шикарно! Дворянство нельзя купить, оно в крови". И склонившись над шкатулкой, сестры вновь ощутили гордость за свое дворянское происхождение". Они рассматривали дворянство как "необходимость держать спину", как возможность "носить камзол" то есть , как что-то... "неподвластное описанию, но понятное взору" как говорил другой наш классик.
аня пишет:

цитата:

Кантор мертв. Флоримон исчез. Смысл ей дворянство?

Ощущение. Возможность сказать : " а вот я.." Возможность "широко раскрылить плечи". Некое самоощущение, самоосознание. Как высшее образование у нас, даже если мы им не воспользовались. Определенная "норма + статустность"
аня пишет:

цитата:

Да и прожить с Коленом.Чем он хуже?

Да, но он он тоже говорил что-то вроде "ты круче-выше-знатная дама". Иначе - какого было бросать "сестру по пустыне"?

 Отправлено: 28.05.17 07:37. Заголовок: Да, дворянин до мозг..

Да, дворянин до мозга костей. Это автор всегда выносит вперёд. И не в смысле амбиций или самодовольства, а в смысле взятой на себя ответственности за других, умении стойко держать удар и отвечать за свои действия. Умение нести себя с честью и достоинством при любых обстоятельствах.

 Отправлено: 14.07.17 14:30. Заголовок: Смерть Филиппа..

Смерть Филиппа

 Отправлено: 14.07.17 15:43. Заголовок: Ух ты. А почему? ..

Ух ты. А почему?

 Отправлено: 14.07.17 16:31. Заголовок: Печальный момент. Ос..

Печальный момент. Особенно в новой версии. Меня даже на слезу потянуло.

 Отправлено: 16.07.17 01:00. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:
[quote]` мне очень жалко Филиппа. По сути умер из-за короля, вернее любви короля к Аню. Бедный!