Отправлено: 11.03.09 22:03. Заголовок: Нелюбимые моменты в романе 2

Все что бесит, раздражает, выводит из себя и хочется вычеркнуть или переписать...

 Отправлено: 05.05.17 21:18. Заголовок: japsik Ну насколько..

japsik

цитата:

Ну насколько я понимаю, бунт в этих провинциях имел место быть на самом деле. Голон всего лишь вовлекла нашу героиню в гущу событий. Что именно вам кажется глупым?

Да, если не ошибаюсь речь идет о "Соляных бунтах" в Пуату. И, действительно, часто сюжет книги подстраивается под те или иные исторические события. Очень многие несостыковки для себя я объясняю именно этим фактом.
Глупость героини в данном случае я вижу именно в том факте, что она принимала участие в бунте, более того подстрекала к бунту, имея на руках маленьких детей. И не искала иного выхода. В книги описаны обстоятельства, которые ведут её к участию в бунте. И воля автора такова. Но все-таки хочется сказать словами Жоффрея :" Разве дело женщине, матери лезть на рожон и отдавать себя на поругание солдатне? Какой бес в неё вселился?".

 Отправлено: 05.05.17 21:27. Заголовок: Я не хочу сказать, ч..

Я не хочу сказать, что я одобряю авторский ход с гибелью детей. 5 том для меня очень тяжелый, я его читала 1 раз и больше не хочу. Но участие Анжелики в бунте для меня хоть как-то оправдано гибелью одного из детей. Иначе я просто не понимаю причины, которые могут побудить героиню поднимать бунт. Это же война, гибель людей и детей, голод, разоренная провинция, насилие. И Анжелика осознанно вовлекает людей в этот ужас. Могу объяснить этот факт только состоянием невменяемости от пережитого.

 Отправлено: 05.05.17 21:29. Заголовок: МА пишет: Глупость ..

МА пишет:

цитата:

Глупость героини в данном случае я вижу именно в том факте, что она принимала участие в бунте, более того подстрекала к бунту, имея на руках маленьких детей. И не искала иного выхода.

Да, нашу героиню наличие детей никогда не останавливало Ни когда она довела дело Жоффрея до суда, ни когда бросилась на его поиски, ни когда бунт подняла. Импульсивная натура, что тут поделаешь, зато вон сколько приключений на ее голову.
А нам есть, что почитать

Но я согласна, что в последнем случае она подвергла опасности и риску не только себя, но и кучу других людей.

 Отправлено: 05.05.17 21:32. Заголовок: japsik А нам есть, ..

japsik

цитата:

А нам есть, что почитать

Это да

 Отправлено: 05.05.17 21:51. Заголовок: А мне бунт понравилс..

А мне бунт понравился.
Тут все обострено,приключения на море.
Король с притензиями.
могла бы сбежать.кто будет искать полумертвую женщину?
нормальные герои всегда идут в обход))
Да и не забываите. В те времена,умер-шмумер. Бог дал.Бог взял.
Не все выходить сухой из воды,да и военное изнасилование не является чем-то выдающимся,прочитайте т 1.стр 1.
В общем,я за 4-5 том.
Король не впечатлял никогда.
Вот неправдоподобие -оправилась за 1 месяц после разговора с Жаном.Тут как минимум пару лет надо на осознание,какой КАПЕЦ она натворила!
Ну и встреча с Рескатором. Ее вычеркиваем))).

 Отправлено: 05.05.17 23:39. Заголовок: МА пишет: В данном ..

МА пишет:

цитата:

В данном случае у Анж не было такой цели. Она не знала, что Высшие силы в лице Голон Филиппа и Шарля-Анри в расход

Класс!!!
МА пишет:

цитата:

Для меня да. Бунт Анжелики и так глупость невероятная, а без смерти её ребенка эту глупость вообще ничем оправдать нельзя.

МА пишет:

цитата:

Но участие Анжелики в бунте для меня хоть как-то оправдано гибелью одного из детей. Иначе я просто не понимаю причины, которые могут побудить героиню поднимать бунт. Это же война, гибель людей и детей, голод, разоренная провинция, насилие. И Анжелика осознанно вовлекает людей в этот ужас. Могу объяснить этот факт только состоянием невменяемости от пережитого.

Есть у меня теория по этому вопросу, в теме "Мятежа" отпишусь, если подтвердится
аня пишет:

цитата:

В общем,я за 4-5 том.

Согласна! Тома классные! Много объясняющие и несмотря ни на что - красивые!
аня пишет:

цитата:

Вот неправдоподобие -оправилась за 1 месяц после разговора с Жаном.Тут как минимум пару лет надо на осознание,какой КАПЕЦ она натворила!

Я так поняла, что она с ним чуть ли не весь месяц разговаривала. Если так, то и месяца хватит. Когда себя слушаешь, да еще когда собеседник "направляет" потихонечку, то все более менее быстро в систему выстраивается. Плюс, ребенок у нее, а это такой катилизатор...
аня пишет:

цитата:

Ну и встреча с Рескатором. Ее вычеркиваем))).

Что - совсем?? А Анж куда??? )))

 Отправлено: 06.05.17 07:35. Заголовок: List пишет: А Анж к..

List пишет:

цитата:

А Анж куда???

Да мало ли мест, где она еще не побывала волею судьбы в лице Голон? Из Ла-Рошели пора делать ноги, что-то она там застряла. Пожалуй, можно закинуть в Англию или в Голландию, чтобы в гущу событий.
аня, вы-то как себе представляете?

 Отправлено: 06.05.17 08:29. Заголовок: Ну она же хотела уех..

Ну она же хотела уехать из франции.Для этого не обязательно садится на корабль рескатора))

 Отправлено: 06.05.17 09:54. Заголовок: Смерть сына стала то..

Смерть сына стала толчком, электрошоком, но не причиной бунта. Во-первых, провинция уже была наполнена солдатами, гугеноты во всю вели подрывную деятельность. Гугенотов уже убивали, война по сути велась, вспомните, в ту ночь они бежали в замок к хозяйке, спасаясь от гибели. Это было последним укрытием. И Анжелика, как хозяйка, как феодал, должна была либо подчиниться воле короля и уничтожить собственных крестьян, либо защитить их же. Владение землей и крестьянами- это не только сбор податей, это еще и ответственность, и необходимость управления и принятия решений. Бунт уже давно назрел и без Анжелики, даже если бы она была в это время в Париже- узнала бы из донесений... Она всего лишь приняла руководство армией, повела за собой людей. Теоретически, она могла бы добиться выгодных условий для провинции. Не так разыграла партию

 Отправлено: 06.05.17 11:29. Заголовок: Bella пишет: Смерть..

Bella пишет:

цитата:

Смерть сына стала толчком, электрошоком, но не причиной бунта

Согласна! У них был разговор с Молином, она что сказала? Что король опасается больше всего восстания провинций, что покорность в этом случае не приемлема, что султан рубил перед завтраком голову-другую "для аппетита" То есть она изначально рассматривала вопрос "что делать?", когда срок, данный королем, закончится. В провинции бардак, солдаты убивают (надо проверить, драгунады уже начались или еще рано?), Молин говорит, что нужно сделать выбор: покорность или бунт. Только не покорность. Анж вернулась с Востока, где считают, что ценность человеческой жизни сильно преувеличена. Что она говорила герцогу? Что поможет, но тогда это должна быть война, серьезная и страшная.
Так что смерть ребенка так, повод. (((

 Отправлено: 06.05.17 11:40. Заголовок: аня пишет: Ну она ж..

аня пишет:

цитата:

Ну она же хотела уехать из франции.Для этого не обязательно садится на корабль рескатора))

Аня, но вы же согласны, что рано или поздно им придется встретиться? )))) Предлагаете незамкнутое пространство, чтоб в случае чего можно было развернуться и уйти дальше трюма? ))
toulouse пишет:

цитата:

Да мало ли мест, где она еще не побывала волею судьбы в лице Голон? Из Ла-Рошели пора делать ноги, что-то она там застряла. Пожалуй, можно закинуть в Англию или в Голландию, чтобы в гущу событий.

Кстати! Кажется, в Голландии 17 век был каким-то особенно прогрессивным? Наука, культура на уровне.

 Отправлено: 06.05.17 12:14. Заголовок: List пишет: Кажетс..

List пишет:

цитата:

Кажется, в Голландии 17 век

О том и речь)

 Отправлено: 06.05.17 12:56. Заголовок: Аня, но вы же соглас..

цитата:

Аня, но вы же согласны, что рано или поздно им придется встретиться? )))) Предлагаете незамкнутое пространство, чтоб в случае чего можно было развернуться и уйти дальше трюма? ))

Ну да.встретились бы.Например,Анж уже живет в Квебеке.Довольна популярна.И независима)).Возможна владелица больницы/приюта и тд.

 Отправлено: 06.05.17 17:49. Заголовок: аня пишет: Ну да.вс..

аня пишет:

цитата:

Ну да.встретились бы.Например,Анж уже живет в Квебеке.Довольна популярна.И независима)).Возможна владелица больницы/приюта и тд.

Это как бы она из Голландии в Квебек добралась?
А вообще, увы, девушки правы, не было шансов у Анжелики ничего держать и оставаться при этом дворянской дамой. А в мещанки ей возвращаться точно не хотелось. Без Рескатора при том раскладе ей только брак с Барданем светил или тюрьма.

 Отправлено: 06.05.17 18:04. Заголовок: japsik пишет: Это к..

japsik пишет:

цитата:

Это как бы она из Голландии в Квебек добралась?

Сначала до Нью Амстердама, потом на перекладных до Квебека проездом через Голдсборо.