Отправлено: 27.02.17 23:50. Заголовок: Тема-расследование о странствиях Пейрака после "костра" на Гревской площади

Давно у меня зрела эта мысль, что нужно подробно, с цитатами из книги проследить весь маршрут странствий Пейрака после событий на Гревской площади.
Буду писать по мере сил. Дамы, кто желает, милости прошу - присоединяйтесь к расследованию.

Тема полностью оформлена в статью на сайте http://anngolon-angelique.com/pochemu-zhoffrej-de-pejrak-ne-soobshhil-o-tom-chto-on-zhiv/

 Отправлено: 14.06.17 18:56. Заголовок: Ellada пишет: Кстат..

Ellada пишет:

цитата:

Кстати, да. Загадочное (потерянное) письмо могло бы звучать так: в домике на Гарроне все еще звучит песнь любви. Вы помните Вашего трубадура, мадам? Но не ищите его, он сам найдет путь к даме своего сердца. (Прилагается перстень)

А я думаю, она бы решила, что кто-то решил над ней посмеяться. Она вон все намеки отбрасывала, и ничего слышать не хотела, у нее была цель на тот момент, и она следовала к ней без оглядки.

аня пишет:

цитата:

если бы да кабы..по моему обьяснение сам вас наидет все обьясняет.Типа-жди дальнейших указаний.Встал бы на ноги.Обзавелся бы надежным человеком,потом письмо мол "привет дорогая жди еще".Тем более у него был преданный доктор который его лечил.

Да, и Анжелика послушно ждет у моря погоды! Ну-ну, что-то не припомню за ней такого

Florimon пишет:

цитата:

Да, я тоже как и Bella, думаю, что ребенок особо ничего не изменил. Тогда к детям относились совсем не так, как сейчас. Его убило то, что она поднялась на такую вершину без него. Он же говорил, что Анж всецело плод его творения. Да по сути так и было. А тут он - изгнанник, никто, для всех своих близких/друзей/знакомых вообще мертв, а она поднялась так высоко и он не приложил к этому никаких усилий. Более того он не видел путей для их воссоединения. Ему не было места рядом с ней в Версале, точно также как и ей не место на пиратском корабле. Их дорожки разошлись и он решил, что нет смысла возвращаться к прошлому. Поэтому засунул свои терзания поглубже и поехал дальше своими делами заниматься.

 Отправлено: 14.06.17 19:27. Заголовок: japsik пишет: она б..

japsik пишет:

цитата:

она бы решила что кто-то решил над ней посмеяться

Это вряд ли, просто такого письма она бы не получила.

 Отправлено: 14.06.17 21:10. Заголовок: japsik пишет: А я д..

japsik пишет:

цитата:

А я думаю, она бы решила что кто-то решил над ней посмеяться. Она вон все намеки отбрасывала, и ничего слышать не хотела

Сомневаюсь. Ее вон как разволновали слова лавочника, уже готова была бежать к палачу и требовать ответа. И неверие у неё впервую очередь из-за того, что за столько лет от него ни единого письма, ни намёка что он жив, ничего.

Чаруся пишет:

цитата:

Анж говорит Дегре о своей скорой свадьбе, тот знает только, что Жофу точно не сожгли и он сбежал. Что он жив -это вилами по воде писано, вот и молчит наш друг сердечный. Отец Антуан явился вскоре после рождения Шарля Анри

Я точно так же это вижу. Только Дегре хотел Анж сказать о своих подозрениях, но она сама ему рот заткнула. И все же количество прошедших лет меня убивает... А ведь он не знал, что ему хватит в Африке трёх лет. Мог бы и все десять там вкалывать, ожидая удобного момента для "воскреснуть", глядишь к тому времени и сыновья уже в институт семинарию пошли

 Отправлено: 14.06.17 22:59. Заголовок: Florimon пишет: Тог..

Florimon пишет:

цитата:

Тогда к детям относились совсем не так, как сейчас.

Согласна. Поэтому меня очень удивило, когда в шестом томе он ей устроил проверку, чтобы узнать какая она мать. Поэтому сделала предположение, что ребенок у Голон - веская причина для отказа.

Лично мне больше нравится вариант:

цитата:

Его убило то, что она поднялась на такую вершину без него.

 Отправлено: 15.06.17 07:41. Заголовок: фиалка пишет: Ее во..

фиалка пишет:

цитата:

Ее вон как разволновали слова лавочника, уже готова была бежать к палачу и требовать ответа.

Но не побежала же. И тут было бы так же, имхо. Сначала бы разволновалась, а потом нашла бы объснение.
Впрочем, я согласна с toulouse:

цитата:

просто такого письма она бы не получила

 Отправлено: 15.06.17 08:40. Заголовок: Девочки, как думаете..

Девочки, как думаете, если бы Дегре в ту встречу перед свадьбой с Филом, дал бы ей намек, что смерть Пейрака не так очевидна... как знать, как знать, сударыня... зародил бы в ее мозгу сомнения. Она все равно отмела бы все знаки и факты и пошла бы за Фила?

 Отправлено: 15.06.17 09:13. Заголовок: А я думаю, она бы ре..

цитата:

А я думаю, она бы решила, что кто-то решил над ней посмеяться.

Так он бы сказал то ЧТО ИЗВЕСТНО им ДВОИМ.
Над перстнем же она не посмеялась!
Что,за 5 лет не единого личного воспоминания?типа они же любили друг друга..

цитата:

И неверие у неё в первую очередь из-за того, что за столько лет от него ни единого письма, ни намёка что он жив, ничего.

+100500

цитата:

Но не побежала же.

так то лавочник.Что он может знать?Пять лет прошло.

цитата:

Для Анж он мертв. Ну, узнает она, что жив, будет ждать-пождать с утра до ночи... Его судьба дальнейшая не ясна, положение зыбкое - сегодня он важная для повелителя персона,а завтра "сменился ветер своенравный" (власть) и он здесь никто. Помереть можно в любой момент.

Так то да.Помереть можно в любой момент.
смысл тогда влюблятся и тд...Убивает логика,на корабле.Что ж он тогда ее не оставил в счастливом неведении?все равно буря мглою небо кроет,.помирать скоро!

 Отправлено: 15.06.17 09:57. Заголовок: japsik пишет: Но не..

japsik пишет:

цитата:

Но не побежала же. И

Именно из-за того, что по ее словам, от него не было ни строчки не весточки. Т.е. опять возвращаемся к письму

 Отправлено: 15.06.17 11:14. Заголовок: Сказка пишет: Согла..

Сказка пишет:

цитата:

Согласна. Поэтому меня очень удивило, когда в шестом томе он ей устроил проверку, чтобы узнать какая она мать. Поэтому сделала предположение, что ребенок у Голон - веская причина для отказа.

Меня тоже всегда удивлял этот эпизод. Но по факту дети в основном особой роли не играли. Много ли о них думал сам Пейрак? Попытался ли он для них что-либо сделать когда узнал, что они в Версале служат пажами? Вряд ли он хотел такой судьбы своим сыновьям. Даже Кантора он отбил только когда тот появился на горизонте. А если бы не отпустила Анж мальчика с Вивоном? Выросли бы сыновья Пейрака вторыми Филиппами?

 Отправлено: 15.06.17 19:54. Заголовок: Florimon пишет: Даж..

Florimon пишет:

цитата:

Даже Кантора он отбил только когда тот появился на горизонте. А если бы не отпустила Анж мальчика с Вивоном? Выросли бы сыновья Пейрака вторыми Филиппами?

Кстати, он остался недоволен образованием мальчиков. Он по-моему сравнил Кантора с невежественным осленком. Нет времени лезть в книгу. Допустим, забрал Кантора, Анж по словам сына любовница короля, ну так почему он не забрал второго сына? Раз у мадам есть сын от второго брака, муж-красавец, ежели он ее отписал, так почему не забрал к себе детей? Он же сомневался в ее материнских чувствах и родительских возможностях. Получается, что ему не так уж и нужен был Флоримон. И если бы мальчик его сам не нашел, то сам бы не сделал шага в эту сторону.

Florimon пишет:

цитата:

Выросли бы сыновья Пейрака вторыми Филиппами?

Если бы выросли пажами при дворе - 100%. Дети впитывают все как губка, к совершеннолетию они бы могли стать великолепными интриганами.

 Отправлено: 15.06.17 20:43. Заголовок: Сказка пишет ну так ..

Сказка пишет

цитата:

ну так почему он не забрал второго сына?

Думаю, не хотел, чтобы Анжелика знала, что он жив. Из лучших побуждений, естественно. Чтоб жила спокойно. Был бы Флоримон на галере тоже, забрал бы обоих.

цитата:

Он же сомневался в ее материнских чувствах и родительских возможностях.

Возможно, в своих сомневался ещё сильнее

цитата:

Получается, что ему не так уж и нужен был Флоримон. И если бы мальчик его сам не нашел, то сам бы не сделал шага в эту сторону.

Получается, не нужен.
Bella пишет

цитата:

Девочки, как думаете, если бы Дегре в ту встречу перед свадьбой с Филом, дал бы ей намек, что смерть Пейрака не так очевидна... как знать, как знать, сударыня... зародил бы в ее мозгу сомнения. Она все равно отмела бы все знаки и факты и пошла бы за Фила?

Сомнения и знаки были, но она все равно пошла за Фила
фиалка

цитата:

И все же количество прошедших лет меня убивает... А ведь он не знал, что ему хватит в Африке трёх лет. Мог бы и все десять там вкалывать, ожидая удобного момента для "воскреснуть", глядишь к тому времени и сыновья уже в институт семинарию пошли

Мне тоже этот факт не дает покоя. Хотя в ходе дискуссии возможность и необходимость такого письма подверглось сомнениям, более того, написание такого письма стало выглядеть эгоистично, я все таки уверена в том, что сообщить о себе надо было. И пусть Анжелика бы не усидела на попе и помчалась на Восток. Или напротив усидела и торговала шоколадом, дожидаясь лучших времен. Все сложности они бы разрешили вместе. Каждый в меру своих сил и возможностей. Или расстались, если бы не смогли, но это было бы честнее по отношению к жене и детям.
А так получается просто граф не хотел обременять себя семьей, не хотел сложностей, связанных с наличием семьи на Востоке или во Франции, не хотел нести ответственность за благополучие своих детей, не верил и не уважал Анжелику. На мой взгляд НЕ написание письма ещё более эгоистичный поступок и означает все вышеперечисленное.

 Отправлено: 15.06.17 22:07. Заголовок: МА пишет: Все сложн..

МА пишет:

цитата:

Все сложности они бы разрешили вместе. Каждый в меру своих сил и возможностей. Или расстались, если бы не смогли, но это было бы честнее по отношению к жене и детям.

МА Да это и есть отношения между супругами. И все рассуждения, что он относился к ней как к возлюбленной-любовнице могли быть верны до того как она родила ему сына. После и последний глупец, уже осознал бы в чем разница между любовницей и ЖЕНОЙ.

МА пишет:

цитата:

получается просто граф не хотел обременять себя семьей, не хотел сложностей, связанных с наличием семьи на Востоке или во Франции, не хотел нести ответственность за благополучие своих детей, не верил и не уважал Анжелику

Вот. И я все равно уверена, в каком бы зависимом положении он не был, Мешрат (друг!) не отказался бы пристроить его семью, пока он на рудниках пашет. И он там для других никто, а для неё любимый муж и не нищий, а вполне себе при деньгах (и слитки и брильянты припас). Так что и наряды, и дом, и слуги у неё были бы и там, а он ещё больше пока суть да дело зарабатывал.

 Отправлено: 15.06.17 22:32. Заголовок: Сказка пишет: Кстат..

Сказка пишет:

цитата:

Кстати, он остался недоволен образованием мальчиков. Он по-моему сравнил Кантора с невежественным осленком. Нет времени лезть в книгу. Допустим, забрал Кантора, Анж по словам сына любовница короля, ну так почему он не забрал второго сына? Раз у мадам есть сын от второго брака, муж-красавец, ежели он ее отписал, так почему не забрал к себе детей? Он же сомневался в ее материнских чувствах и родительских возможностях. Получается, что ему не так уж и нужен был Флоримон. И если бы мальчик его сам не нашел, то сам бы не сделал шага в эту сторону.

Да, получается, что у себя бревна не заметил, когда Анж упрекал за ее соломинку.
Сказка пишет:

цитата:

Если бы выросли пажами при дворе - 100%. Дети впитывают все как губка, к совершеннолетию они бы могли стать великолепными интриганами.

Согласна

 Отправлено: 15.06.17 22:34. Заголовок: МА пишет: просто г..

МА пишет:

цитата:

просто граф не хотел обременять себя семьей, не хотел сложностей, связанных с наличием семьи на Востоке или во Франции, не хотел нести ответственность за благополучие своих детей, не верил и не уважал Анжелику. На мой взгляд НЕ написание письма ещё более эгоистичный поступок и означает все вышеперечисленное.

вот это и есть первопричина. Мы уже клаву стерли, находя причины и обвиняя или оправдывая Пейрака. Он, когда счел нужным, навел справки, полученной инфе 100% поверил, успокоился и пошел своей дорогой. Пока его лечили, опаивали всякой дурью, тут ладно, можно верить- его держали в отключке. Опустим обстоятельства, как он вспомнил о жене. Вспомнил, но не нашел возможности послать весточку. Это Пейрак не сообразил? совсем, похоже, с головой было плохо. Допустим, друг его, доктор, не понял бы беспокойства о жене по причине обесцененности женщин, ок. Но беспокойство о сыне или сыновьях? Сын поди дороже коня будет...беспокойство о судьбе сыновей восточные мужчины бы поняли

Что для Пейрака был брак? Не те пафосные цитаты поэтов, а вообще брак с Анжеликой, конкретно отношения с этой женщиной? У меня часто возникало ощущение, что она была во многом для него некой статусной штучкой. Типа как сегодня богатые дяди в жены берут девочек модельной внешности, одевают их, наряжают, выводят в свет. Вот и Пейрак лично контролировал статусность туалетов супруги. Любил ее? Да, любил. Потому что она была вразрез с его схемами отношений. Но любил "по настроению"- ради опытов в лаборатории вполне мог проигнорировать ночь с любимой женой. Т.е. когда ОН ХОТЕЛ, то приходил к жене. А когда нет- то к себе, в другое крыло дворца: когда устал, или поздно уже, или не в настроении. Та же схема, что и с письмом: я пока не в состоянии, болен, недостаточно богат и т.д., не могу или не хочу приходить к вам. А ведь что такое брак? Брак в смысле не просуществовать с кем-то под одной крышей, а в смысле разделить жизнь с супругом, разделить не только праздники, но и трудности, боль, потери, болезни и т.д. Это Пейрак понял в Америке, и даже не сразу. Там он тоже не спешил разделить с женой ВСЕ. Для Анжелики же муж был ВСЕМ и ВСЕГДА: даже за Филиппа она выходила замуж в том числе и из-за детей Пейрака, из-за той ответственности, которую она понимала как то, что дети такого человека должны занимать место по рождению. Или когда она понеслась на Восток, на Средиземноморье, да, не всегда понимая, как это чревато- для чего? для того, чтобы быть с мужем несмотря ни на что.

 Отправлено: 15.06.17 23:44. Заголовок: Вот-вот!! Одна наде..

Вот-вот!!

Одна надежда, что Флоримон исправит эту оплошность в характере графа!


Что я и лоббирую!