Отправлено: 01.09.09 21:00. Заголовок: Почему Анжелика сказала Людовику "нет"

Поэтому поводу было немало споров и немало копий сломано. Позволю себе выложить некоторые высказывания и мнения. А вы как думаете, почему Анж все-таки устояла? Только ли память о Жоффрее помешала, или были еще причины? Зачем же тогда героиня дразнила монарха? К чему это размахивание красной тряпкой перед быком?

 Отправлено: 07.10.15 12:45. Заголовок: Акварель пишет: Ан..

Акварель пишет:

цитата:

Анна, я сейчас пыталась отсепарировать отношение короля и возможную реакцию Анж именно во время разговора от более позднего времени, когда обстоятельства изменились.

Во время разговора сразу после ее отказа? И когда он передает ей документы?
Но Анж отказала вполне закономерно. Она дошла до вершины и увидела, что ей это не надо. Из подсознания появился повод для отказа - осуждение и казнь Жоффрея. Все аргументы короля не срабатывают. Доказательство, что он не казнил Жоффрея приводит к мысли разыскать мужа.
Аргументация государственной необходимостью вызывает закономерный протест: Луи-монарх осудил Жоффрея, разрушил их семью, а Луи-мужчина просит понимания и любви. Это отчасти напоминает стокгольмский синдром. Но если он и был, Анжелика этот синдром уже переросла.
Но аргументы Луи не работают еще и потому, что Анжелика отказывает не только ему, но и жизни при дворе.

 Отправлено: 07.10.15 20:27. Заголовок: нет, на момент разго..

нет, на момент разговора о возможном насилии.

 Отправлено: 07.10.15 21:48. Заголовок: Напомните, пожалуйст..

Напомните, пожалуйста, конктекст

 Отправлено: 07.10.15 22:04. Заголовок: после разговора с Мо..

после разговора с Монеспан о смерти Дюшеса и уликах

цитата:

Король ввел ее в комнату для совещаний, где она бывала неоднократно ранее, когда монарх нуждался в ее советах. В комнате никого не было. Когда двери за ними закрылись, король взял мадам дю Плесси за руки. — Красавица моя! — быстро заговорил он. — Я больше не вынесу! Когда же вы перестанете мучить меня? Я никого не замечаю, кроме вас. Вы — мое солнце, моя звезда, до которой я никак не могу дотянуться. Вы — тот ручеек, из которого нельзя напиться. Вашим очарованием напоен воздух, которым я дышу. И все же я не могу приблизить вас к себе... почему? Почему вы так жестоки?! — Он почти потерял контроль над собой, обуреваемый страстным желанием. — Или вы думаете, что и дальше будете играть мной? Пора кончать с неопределенностью. Вы будете моей, пусть даже мне придется прибегнуть к силе! — Он привлек ее к своей груди. — Вы можете найти во мне врага, сир! — А я уверен в обратном. Не думаю, что я разбудил бы ваше сердце, оставаясь бесстрастным и терпеливым. Только узнав своего хозяина, вы начнете повиноваться его желаниям. Только после того, как он подчинит вас, вы станете послушны ему. Только проникнув в вашу плоть, я смогу проникнуть в ваше сердце... — Он помолчал и жалобно добавил: — Ах, как волнуют меня тайны вашего тела! Анжелику била дрожь. «Я не должна покоряться!» — думала она, но силы оставляли ее. — Когда вы станете моей, — продолжал король, — когда я уговорами или силой возьму вас, тогда — я уверен! — вы уже не уйдете от меня, ибо мы созданы друг для друга, и мы с вами будем править всем миром! — Только что о том же самом говорила мадам де Монтеспан, — с тонкой усмешкой заметила Анжелика. — Мадам де Монтеспан? Она так говорила? Вероятно, она думает, что я слепой. Я же прекрасно вижу ее злое сердце, ее неуемную гордыню и повадки служанки, шпионящей за своими хозяевами. Она мешает вам? Заверяю вас, что уберу с вашего пути любого человека, стоит вам только пожелать! Только прикажите, и завтра же ее не будет при дворе!.. Анжелика попыталась перевести все в шутку и улыбнулась: — Ваше могущество пугает меня, сир! — Вам нечего бояться. Я готов отдать вам свой скипетр, ибо он попадет в достойные руки. Я доверяюсь вам во всем. Я буду ждать, сколько понадобится. Только скажите мне, наступит ли наконец время, когда мы поймем друг друга? — Он держал ее руки в своих и говорил умоляющим голосом. — Думаю, что да, сир. — Красавица моя, тогда мы поплывем на Киферу... на остров любви. И такой день наступит... Обещайте мне!.. Между поцелуями она тихо прошептала: — Обещаю!.. И действительно, придет день, когда она встанет перед королем на колени и скажет: — Вот и я... Но будет это завтра или гораздо позже? Ответ зависел от нее самой, а она решила положиться на судьбу.

 Отправлено: 07.10.15 22:50. Заголовок: Акварель Боюсь, что..

Акварель
Боюсь, что здесь в данном конкретном случае речь идет о фактическом изнасиловании. Король дает ей понять, что она просто не решается, и тогда он возьмет решение на себя, преодолеет ее сопротивление, и она, почувствовав себя покоренной, получит удовольствие.
Но он ошибся, потому что не поступил так все же. Сам не решился.
Однако другую силу вполне себе применял.

 Отправлено: 15.03.16 10:50. Заголовок: Не придумала, в каку..

Не придумала, в какую тему эта мысль подойдет больше. Может, модератор исправит.

задумалась, а зачем королю Анжелика? Что значит "стать другом" в понимании короля?
Хотел ли он с одной единственной женщиной, человеком, быть простым смертным? Нет, вряд ли. Желающие видеть в короле простого человека, а тем более, простого мужчину, в очередь выстроятся. Луи от образа простого смертного бежал.
Полагаю, король хотел впарить себя полностью, со всеми королевскими прибамбасами. Но - для любви. Поклонения, страха ему хватало. А вот так, чтоб его с его придумкой - образом короля, любили, этого не было. Анжелика показалась способной на такие чувства, ведь она не боялась, не отводила взгляда, вела себя почтительно, но без заискивания. Вот и попала.

 Отправлено: 16.03.16 10:37. Заголовок: А как могут сочетать..

А как могут сочетаться королевские прибамбасы с отсутствием почтения к этим прибамбасам у дамы?

 Отправлено: 16.03.16 12:25. Заголовок: ой.если бы она любил..

ой.если бы она любила людовика,то вынесла бы и прибамбасы,и почтение к ним,и весь его образ,в конце концов он ей сделал столько хорошего(а,точнее,еще и не сделал),просто она никогда не задумывалась об этом,так же как не задумывалась и о наличии к ней любви у дегре
она хотела только брать,а отдават ь она не хотела,ей надо было полностью растворится в мужике,а с людовиком это было невозможно и страшно))

 Отправлено: 16.03.16 13:24. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А как могут сочетаться королевские прибамбасы с отсутствием почтения к этим прибамбасам у дамы?

Это вопрос к королю? мол, чего это ему вдруг невозможного хочется.
Ну, хотелось дядьке. Моглось ли - другой вопрос. Вопрос к Анжелике.
И сказать, что вот прям почтения никакого не было (ну, пока Анж при дворе крутилась), нельзя. Не было пиетета, подобострастия. На этих чувствах могло взойти обожание, но не любовь. А любовь, имхо, излишним почтением была бы убита на корню из-за идеализации. Чуть что, и великолепный сверкающий образ распадется, померкнет полностью. Такое обожание не имеет запаса гибкости.
То ли дело, когда есть уважение, восхищение (как в кабинете ночью), но при этом и осознанность поведения другого. Тогда можно говорить именно о приятии, пускай и не согласии. На такой основе может возникнуть любовь, которая в какой-то момент заставит принять любимого полностью. Так что, думаю, король не промахнулся с человеком, от которого реально было ожидать любви. другое дело, что Анж не приняла в конце концов весь мир, который король выстроил вокруг себя.

аня, ИМХО, он опоздал.

 Отправлено: 16.03.16 13:48. Заголовок: ага,слишком много че..

ага,слишком много чести уделял анж
отправил бы ее после средиземноморского круиза на все четыре стороны,так она через неделю бы прибежала !!!
в провинции не безопасно
дети не пришей кобыле хвост Флоримон остался без наследства,ведь так ничего не получил даже от Фила!!ША .конечно,еще слишком мал.
в версале никто не ждет,особенно заклятая подруга мадам де М-н ждет не дождется возвращения ,чтобы дать бокальчик
в Плесси она ну годик бы пожила прошла весна настало лето,давайте выпьем же за это
в Америка бежать?а как же наследство ША...она никогда бы по доброй воле не оставила его бы без всего,голого и нищего(иначе убежала бы в первый же день того злополучного лета!!!)
Кстати,они даже с Пейраком похожи,оба A-самца с большой С, подарки дарили(трианон,брюлики),ждали(король так ваще сток лет),оба принимают гос решения(вон как пейрак в квебпек помчался,анж только челюсть с пола подобрала)наверно поэтому и ненавидела анж короля

 Отправлено: 13.05.16 19:33. Заголовок: какую интересную дис..

какую интересную дискуссию я пропустила! И со многим хочется согласится, что и для Анжелики стать любовницей это тупиковый путь. И подсознательно она уже решила, что Версаль не для неё. И отказала именно поэтому. Но когда я сама читала том про короля и Анжелику, мне казалось, что единственным очевидным препятствием к их воссоединению было решение автора.

Аня, это интересная мысль, а что бы было если бы король проигнорировал Анжелику. вот возвращается она со Средиземноморья, а король вежливо ей дает понять, что она свободна, как птица: хочешь в Плесси кружева плети, хочешь новый рецепт шоколада придумывай. Как бы повела себя дама?

Зачем королю Анжелика? хороший вопрос. Вообщем-то не нужна она. Исторический обошелся как-то

 Отправлено: 13.05.16 20:34. Заголовок: Аня, это интересная ..

цитата:

Аня, это интересная мысль, а что бы было если бы король проигнорировал Анжелику. вот возвращается она со Средиземноморья, а король вежливо ей дает понять, что она свободна, как птица: хочешь в Плесси кружева плети, хочешь новый рецепт шоколада придумывай. Как бы повела себя дама?

а что ей еще остается делать???
ША король не отпустил бы(да и А.никогда бы не лишила его наследства).Уехать-ША станет гол как сокол и без шансов приехать.у Флоримона учеба....бежать куда глаза глЯдят,муж умер....вряд ли.

 Отправлено: 13.05.16 20:34. Заголовок: Аня, это интересная ..

цитата:

Аня, это интересная мысль, а что бы было если бы король проигнорировал Анжелику. вот возвращается она со Средиземноморья, а король вежливо ей дает понять, что она свободна, как птица: хочешь в Плесси кружева плети, хочешь новый рецепт шоколада придумывай. Как бы повела себя дама?

а что ей еще остается делать???
ША король не отпустил бы(да и А.никогда бы не лишила его наследства).Уехать-ША станет гол как сокол и без шансов приехать.у Флоримона учеба....бежать куда глаза глЯдят,муж умер....вряд ли.
тем более муж помер, душа не в порядке а тут и король написал бы любовное письмо,что мол,возвращайся,как раз через пару мес,всегда буду ждать ты ж в горе,развеешься...Плечико бы подставил ,мол,год тебя не видел,соболезную горю..
После смерти Ф.она и года в поместье не прожила!

 Отправлено: 14.05.16 20:35. Заголовок: МА пишет: Но когда ..

МА пишет:

цитата:

Но когда я сама читала том про короля и Анжелику, мне казалось, что единственным очевидным препятствием к их воссоединению было решение автора.

Ага, и гроза. Так эта сцена лично для меня непродуманно и неубедительно прописана, что просто жуть. Так и думается, что если бы не гроза, то все бы у них случилось. С чего это она вообще про Пейрака вспомнила, ведь, до этого при домогательствах короля как-то его образ перед глазами не вставал?
У меня даже теория нарисовалась сейсмичной зависимости Анж: когда гроза - всем нет, когда полная луна - всем да!

МА пишет:

цитата:

вот возвращается она со Средиземноморья, а король вежливо ей дает понять, что она свободна, как птица: хочешь в Плесси кружева плети, хочешь новый рецепт шоколада придумывай. Как бы повела себя дама?

Думаю, с ней бы сработало! Она сама начинала добиваться мужиков, которые от нее бегали: тот же Фил (как все на любовь ему намекала при каждом случае), Одиже (он за ней ухаживал, но, вот секса до свадьбы не хотел; так она себя вон как откровенно в стогу предлагала), а Ломени (сбежал от нее в монастырь, так она и туда поехала под видом шланга: а почему это вы уехали?, сама мужика чуть под нарушение обета не подвела, и типа я не понимаю, что случилось ).

МА пишет:

цитата:

Зачем королю Анжелика? хороший вопрос. Вообщем-то не нужна она. Исторический обошелся как-то

Даже и не знаю, в какой бы день недели король вставил нашу Анж)). Ему там исторически хватало любовниц выше крыши. Только диву даюсь, какие тогда были мужчины: на все их хватало - и страной править, и войну вести, и женщин любить по несколько раз на дню, да... и по нескольку женщин бывало))

 Отправлено: 15.05.16 10:11. Заголовок: Светлячок пишет Ага,..

Светлячок пишет

цитата:

Ага, и гроза. Так эта сцена лично для меня непродуманно и неубедительно прописана, что просто жуть. Так и думается, что если бы не гроза, то все бы у них случилось. С чего это она вообще про Пейрака вспомнила, ведь, до этого при домогательствах короля как-то его образ перед глазами не вставал?

ППКС!