Отправлено: 17.03.09 21:57. Заголовок: Кто из второстепенных персонажей вами особенно любим, а кто антипатичен

Жоффрей... Анжелика... А остальные? Кого любим, а кого еле перевариваем...

 Отправлено: 23.08.09 23:34. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

В новой версии немного больше прописан образ матери Анжелики.

Я сужу по старому варианту-нового в глаза не видела. А вывод про мать я сделала такой, потому что Анжелика больше ростроилась, когда умер старый слуга Гийом. А смерть матери она спокойно перенесла. Может у меня в книге не так подробно все описано? Не знаю.

 Отправлено: 24.08.09 00:58. Заголовок: Мне нравятся такие г..

Мне нравятся такие герои как Дегре и Баркароль.
Оба никогда не предают друзей.
Дегре очаровывает своим поведением: всегда легкая ирония, способность видеть вещи в их истинном свете, анализировать и взаимосвязывать. Он никогда не говорит лишнего: кратко, метко и по теме. На мой взгляд, образ весьма гармоничный и продуманный получился. Более того, вполне логичным является то, что они с Анжеликой не были физически близки, что разрушило бы их взаимопонимание и дружбу.
Баркароль просто вызывает у меня только положительные эмоции: веселый карлик, который не выживает, а просто искренне радуется жизни. По-моему, он получал массу удовольствия живя как во Дворе чудес, так и при дворе. Баркароль не смотря на показушность шута, всегда оказывался очень практичным мужичком.

 Отправлено: 24.08.09 09:35. Заголовок: Lizetta пишет: Боле..

Lizetta пишет:

цитата:

Более того, вполне логичным является то, что они с Анжеликой не были физически близки, что разрушило бы их взаимопонимание и дружбу.

А близость между ними была. Пару раз.Просто советскому читателю решили эти сцены не показывать. Я сама об этих эпизодах сравнительно недавно узнала, а до того не могла понять слова из 5 тома:"...и те минуты страсти, когда он грубо овладевал ею".

 Отправлено: 24.08.09 11:15. Заголовок: Балетка пишет: Я суж..

Балетка пишет:

цитата:

Я сужу по старому варианту-нового в глаза не видела. А вывод про мать я сделала такой, потому что Анжелика больше ростроилась, когда умер старый слуга Гийом. А смерть матери она спокойно перенесла. Может у меня в книге не так подробно все описано? Не знаю.

Ну я немножечко могу поспорить. Анжелика у нас какая? Чем сильнее горе, тем меньше мы его показываем. Когда умер Гийом, она плакала, да, а когда мама-нет. Но это не значит, что она не переживала. Просто держала в себе свои чувства. Сейчас после прочитанной новой версии на память приходит только она, а не старая, но я припоминаю, как много думала Анжелика о том, что никогда больше не увидит мать, что потеряла ее навсегда, что именно она, ее мать, была хранительницей дома де Сансе. И потом, после возвращения в Монтелу, она осознает, что дом изменился, и причина этого частично в том, что ее матери больше нет. Только тогда она понимает, кем для нее и ее семьи была мама.

 Отправлено: 24.08.09 11:23. Заголовок: А мне кажется, что..

А мне кажется, что отсутствие слез у Анжелики является как бы контрастом к лицемерным рыданиям Ортанс.(тут , правда, момент смерти Мадлон, но все же...).
А смерть матери была для нее и ударом, и возможностью подумать о том, как она будет себя вести, когда сама станет мамой.

 Отправлено: 27.08.09 15:05. Заголовок: Эвелина пишет: Прос..

Эвелина пишет:

цитата:

Просто советскому читателю решили эти сцены не показывать.

О, Боже, дай нам силы! Переводы и все эти сокращения, ну просто какой-то кашмар!! Из Филиппа сделали просто маниакального садиста, хотя у Анн Голон ничего этого нет! У Дегре забрали две шикарно-грубые альковные сцены, всего навсего "обрубив ноги" персонажу. А как Дегре выкручивал руки и ломал пальцы Анж перед тем как уложить ее в первый раз в свою постель, это советскому читателю показали? Или было решено, что такое поведение не соответствует светлому образу полицейского следователя? Я очень люблю, как Анн Голон создает свои персонажи. Они получаются живые, а не картонные. Все вместе белое и черное, плохое и хорошое, низкое и возвышенное, как в нас самих!

 Отправлено: 27.08.09 15:21. Заголовок: Gal_gu, открыли мне ..

Gal_gu, открыли мне мноооого нового...
Тут хоть впору создавать тему "Сокращения в старой версии", чтобы просветить нас, читавших только на русском...

 Отправлено: 27.08.09 15:24. Заголовок: Gal_gu пишет: Из Фи..

Gal_gu пишет:

цитата:

Из Филиппа сделали просто маниакального садиста, хотя у Анн Голон ничего этого нет!

А по-моему, есть. А то, что Филипп в оригинальной книге сложнее, чем в переводе - так ведь "Короля" сократили на треть, если не больше. Но сделали это не наши. Первыми сократителями были переводчики на английский. А наши уже переводили с английского. Но, надо сказать, любителям Филиппа это радикальное урезание не помешало...
Но возмутительно, что для английских, американских, советских читателей сочли излишними Савари и Лафонтена. Я думаю, они создали для себя "читательский адрес" и за читателей решили, что им может быть неинтересно. От Савари в третьем томе остались два куцых упоминания, а он один из моих любимых героев.

 Отправлено: 27.08.09 15:25. Заголовок: La comtesse Поддерж..

La comtesse
Поддерживаю. Я писала о сокращениях в своей статье, но эта тема неисчерпаемая.

 Отправлено: 27.08.09 15:27. Заголовок: Открыла тему. ..

Открыла тему.

 Отправлено: 27.08.09 15:29. Заголовок: Анна, спасибо!!! Оче..

Анна, спасибо!!! Очень интересно будет почитать и открыть себе какие-то новые грани в характерах героев.

 Отправлено: 27.08.09 20:51. Заголовок: Gal_gu пишет: ак Де..

Gal_gu пишет:

цитата:

ак Дегре выкручивал руки и ломал пальцы Анж перед тем как уложить ее в первый раз в свою постель,

русскоговорящий читатель прочитает в полной красе в 6 томе новой версии.

 Отправлено: 27.08.09 20:54. Заголовок: toulouse, а он уже г..

toulouse, а он уже готовится к изданию?

 Отправлено: 28.08.09 01:06. Заголовок: Анна пишет: От Сава..

Анна пишет:

цитата:

От Савари в третьем томе остались два куцых упоминания, а он один из моих любимых героев.

Ага! Хоть мы и расходимся по поводу Николя и Филиппа, то здесь мы едины - обе любим Савари! Он один из моих любимых героев тоже. Теперь понимаю, почему никто не откликнулся, когда писала о Савари. Его просто не знают! И потом, если Савари исчез из Т 3, то его поведение в Т 4 становится непонятным и немного странным, даже эксентричным. В Париже Анж рискует своим положением и даже головой, чтобы заполучить для Савари мумие. Ни одна придворная дама этого бы делать не стала! А Анж видит Жоф в научной одержимости Савари и помогает, как бы для Жоф. Савари чувствует себя ей обязанным. Аня, расскажи мне в двух словах, как читателям объяснили, зачем Анж понадобился персидский посол Бехтиари Бей, если нет Савари с его вечным поиском минирального мумие? И как она добилась успеха без помощи и знаний Савари? На Анж вдохновение слетело свыше и она шестым чувством познала всю глубину и сложность восточной души, а заадно и разницу в восточном и заподном этикете и обычиях?
Анна пишет:

цитата:

Но, надо сказать, любителям Филиппа это радикальное урезание не помешало...

Я не любитель Филиппа! Мне просто его ужастно жалко, хотя я не обладаю вселенской жалостью ЛИ. И Анж я понимаю, почему она его жалеет и пытается отгреть. Аня, ты жалеешь Николя-мальчика. А я жалею Филиппа - мальчика, подростка, юношу, взрослого мужчину.

 Отправлено: 28.08.09 01:43. Заголовок: Gal_gu , ради Бога ..

Gal_gu , ради Бога извините, но красиво звучит "любитель"
А я любитель, точнее любительница Жоффрея де Пейрака

А если серьезно, то мне кажется, что встретила в своей жизни настоящую Амбруазину де Модрибур, только без способностей в науке. Теперь я точно знаю, что это не картонный персонаж. И действительно бывает такое, что до последнего и даже очень долго после того, как тебе открыли глаза, ты все равно ведешься на ложь и интриги этого человека.
Так что одним из самых антипатичных для меня персонажей в книге является Амбруазина.