Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-11

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 15.10.12 12:54. Заголовок: адриатика пишет: А ..

адриатика пишет:

цитата:

А я так поняла,что королева хотела соперницу отравить, а умер муж))хотя я французского не знаю может там как с тем, кто стонал в сцене перед армией непонятки

Это песня известная, основанная на реальном случае, здесь на форуме перевод обсуждался, и приводились и приводились разные записи в оригинале.

цитата:

Ну а все таки если бы его ранили только и Анж там у постели в слезах,то что по вашему было бы дальше?))

Выздоровел бы. И всек бы повторилось еще раз. Потому что король бы вряд ли отступился. А Филипп в отставку бы не ушел и жену бы в Плесси не увез.

цитата:

Анжелика его любит,верна ему.Король своим другом называет,говорит ему что ты хоть мол не будь пренебрежительным.

Если так, почему он тогда песенку Кантора вспомнил? И мне кажется, намеки короля он воспринял по другому.

 Отправлено: 15.10.12 13:01. Заголовок: Анна пишет: Выздоро..

Анна пишет:

цитата:

Выздоровел бы. И всек бы повторилось еще раз. Потому что король бы вряд ли отступился. А Филипп в отставку бы не ушел и жену бы в Плесси не увез.

А вы не думаете что Анжелика как то могла повлиять на ситуацию?вы называете ее ведущей.а тут вдруг вычеркнули совсем и во внимание не принимаете.Наверное она сидела бы у постели мужа,наверное она слезы лила и о любви ему говорила.наверное между ними состоялось бы объяснение какое то,наверное она бы сама попросила у короля чтобы он разрешил ей покинуть двор.
Анна пишет:

цитата:

Если так, почему он тогда песенку Кантора вспомнил? И мне кажется, намеки короля он воспринял по другому.

Все просто;его зовут к королю,она просит его не уходить,а он ей говорит что служба прежде всего.Далее..у Контора как я поняла эта песня была в хитах долгое время.он ее пел постояно.Фил наверное эту песню уже наизусть выучил.а тут как раз и строки с подходящим смыслом подвернулись)

 Отправлено: 15.10.12 13:05. Заголовок: Ах да,наверное Анж и..

Ах да,наверное Анж и Фил какое то время смогли бы побыть вместе.т.к.Фил ранен,а война к концу подходила.И чувства между ними упели бы за это время окрепнуть.логично же?

 Отправлено: 15.10.12 13:37. Заголовок: адриатика пишет: А..

адриатика пишет:

цитата:

Ах да,наверное Анж и Фил какое то время смогли бы побыть вместе.т.к.Фил ранен,а война к концу подходила.И чувства между ними упели бы за это время окрепнуть.логично же?

Мне кажется, что автор все таки хотела показать что Филипп пошел под пули потому, что не мог он отдать Анжелику королю - очень он ее любил, но не отдать ее королю он тоже не мог, ведь он был полностью человек короля. Вот тут и произошло, что он потерял всю силу. Не обязательно что военный человек легко может справиться с двумя сильнейшими инстинктами.

 Отправлено: 15.10.12 13:54. Заголовок: Филипп не мог выбрат..

Филипп не мог выбрать кому он больше верен Королю или Анжелике, вот и пошел под пули. Думаю не умри он на том сражении, то искал бы любую причину, чтобы умереть потом. Потому что он попал меж двух огней. Он был верен Королю, но Король желал его жену и Филипп понимал, что рано или поздно Анж сдастся, но смог ли маркиз делить любимую с Королем? Думаю нет, слишком он был ревнив, слишком собственник. Его накрыла эта страсть,любовь к собственной жене. И он оказался слишком слаб чтобы выдержать эту любовь. Она его и сгубила, как и многих других.
Бедный, бедный Филипп.
Думаю все что я тут написала, звучала тут не раз. Мое отношение к Филиппу. В первом томе я его ненавидела. В первой половине второго тоже. Но в конце мне стало его жаль. Мне было интересно наблюдать за этим героем, за тем как он сопротивляется изо всех своих сил этой магической силе Анж перед мужчинами. И проиграл...мне его искрение жаль.

 Отправлено: 15.10.12 16:06. Заголовок: Клеманс пишет: И он..

Клеманс пишет:

цитата:

И он оказался слишком слаб чтобы выдержать эту любовь. Она его и сгубила, как и многих других. Бедный, бедный Филипп.

Я не вижу в нем слабости. Я вижу, что для себя он нашел выход, но никак не слабость. Он человек со своим кодексом чести.

 Отправлено: 15.10.12 17:54. Заголовок: По мне тот кто может..

По мне тот кто может избить женщину априори слаб, но кодекс чести свой у него был точно.

 Отправлено: 15.10.12 19:04. Заголовок: Ну вы загнули))Челов..

Ну вы загнули))Человек не может просто так удавиться,"а вдруг что то там случится"...
Клеманс пишет:

цитата:

Филипп не мог выбрать кому он больше верен Королю или Анжелике, вот и пошел под пули. Думаю не умри он на том сражении, то искал бы любую причину, чтобы умереть потом. Потому что он попал меж двух огней. Он был верен Королю, но Король желал его жену и Филипп понимал, что рано или поздно Анж сдастся, но смог ли маркиз делить любимую с Королем? Думаю нет, слишком он был ревнив, слишком собственник. Его накрыла эта страсть,любовь к собственной жене. И он оказался слишком слаб чтобы выдержать эту любовь. Она его и сгубила, как и многих других. Бедный, бедный Филипп.

Это слишком романтично,но с психологической точки зрения даже не оправданно.Заметьте!что делить ее с королем не нужно было!Она его не предала,а именно предательство женщины могло его погубить,потому что тогда его главный так сказать страх и комплекс оправдается.Я не думаю,что он думал что она сдастся,он и полюбил ее за то что она не такая как другие,она доказала ему свою верность и преданость уже!
вообще синдром самоубийцы это результат глубокого душевного растройства,депрессии.Филипп хоть и часто впадающий в депрессию человек.но глубокой депрессии у него не наблюдается.Конечно покончить с собой может человек просто в результате сильного душевного разлада,но это единовременный порыв!И еще раз говорю у Филиппа нет постоянного фактора, который будет его толкать к самоубийству снова и снова.
Смотрите,я уже писала чем меня привлек Филипп,в отличии от других персонажей книги мужского пола(кроме Жоффрея конечно)он динамичный,живой персонаж,он постоянно развивается,а это само по себе качество очень жизнеспособное.У меня создается такое впечатление что этот персонаж тоже имеет в основе живого человека,человека который в судьбе автора сыграл возможно какую то роль.Вот остальные персонажи они статичны,про них не думаешь "а чтобы могло быть у них там в будущем,если бы вышло вот так вот..."а про Филиппа такие мысли присутствуют.
адриатика пишет:

цитата:

А вы не думаете что Анжелика как то могла повлиять на ситуацию?вы называете ее ведущей.а тут вдруг вычеркнули совсем и во внимание не принимаете.Наверное она сидела бы у постели мужа,наверное она слезы лила и о любви ему говорила.наверное между ними состоялось бы объяснение какое то,наверное она бы сама попросила у короля чтобы он разрешил ей покинуть двор.

Я привела в пример ситуацию и так и не увидела на нее ответа, Это озночает лишь то, что те кому Филипп в принципе не нужен.даже не хотят задумываться над тем что могло быть,а просто отмахиваются, и говорят одно и тоже.

 Отправлено: 15.10.12 19:35. Заголовок: Я понимаю кстати что..

Я понимаю кстати что имет ввиду Анна.Наверное...попробую объяснить как смогу Тоеть есть люди страдающие суицидальным синдромом,который вызван глубокой депрессией.Такие люди пытаются покончить с собой,но если им это не удается,то возможно на некоторое время наступает период ремиссии,но во время обострения,такой человек снова попытается исполнить намеченное.Мне кажется с Филом не тот случай вообще,несмотря на то что у него было психическое растройство и дипрессия тоже была,но это явно было не так запущено,к тому же человек тоже по разному может сопротивляться болезни,а Фил достаточно крепкий в этом плане.Я думаю тут если и было самоубийство.то имела место именно сшибка,которая может произойти и у человека с легким психическим растройством,но это порыв единовременный.Тоесть вот бросил женщину горячо любимый муж.она взяла и таблеток наглоталась,если ее удалось откачать.а муж вернулся и они зажили дальше счастливо.то это скорее всего никогда больше не повторится.

 Отправлено: 15.10.12 19:53. Заголовок: адриатика пишет: Я ..

адриатика пишет:

цитата:

Я привела в пример ситуацию и так и не увидела на нее ответа

Мне казалось, я ответила Мне кажется, Филипп бы никогда не ушел в отставку, а Анжелика хотела бы покинуть двор вместе с ним. Могло ли окрепнуть их чувство в такой ситации? И надолго бы хватило Анжелики с ее авантюризмом? Понимаете, мне действительно не нужен Филипп, но дело не только в том. Для меня весь том "Анжелика и король" выглядит проходным. Интермедией. Потому что настоящая Анжелика для меня не при дворе и не в отношениях в Филиппом, а там - в Новом свете, на Средиземном море, в Пуату...

цитата:

Я думаю тут если и было самоубийство.то имела место именно сшибка,которая может произойти и у человека с легким психическим растройством,но это порыв единовременный.Тоесть вот бросил женщину горячо любимый муж.она взяла и таблеток наглоталась,если ее удалось откачать.а муж вернулся и они зажили дальше счастливо.то это скорее всегео никогда больше не повторится.

Но с Филиппом, как мне кажется, дело серьезнее. У него, как бы сказать, мировоззренческий кризис. До того его мир вращался вокруг короля, а теперь он стал перед выбором. И совместить эти свои центры притяжения (каждый из которых требует душевных сил) не сумел бы. Даже если бы король не стал беспокоить Анжелику дальше. В чем я сомневаюсь.

 Отправлено: 15.10.12 20:16. Заголовок: Анна пишет: Мне каз..

Анна пишет:

цитата:

Мне казалось, я ответила Мне кажется, Филипп бы никогда не ушел в отставку, а Анжелика хотела бы покинуть двор вместе с ним.

Это вы в общем,а вот в конкретной ситуации мне кажется что Анжелика попыталась бы сделать все что смогла,к тому же между ними было уже сильное чувство и никуда от него они бы не делись,даже маленькая передышка им многое дала бы.мне кажется что Филипп так сильно ее полюбил бы в итоге что ради нее мог и пострадать и от многого отказаться,последовать за ней куда угодно,и как раз этого он и боялся больше всего.Он вообще был склонен к максимализму, а тут происходит событие.которое является знаковым и самым важным в его жизни.
Анна пишет:

цитата:

Для меня весь том "Анжелика и король" выглядит проходным. Интермедией. Потому что настоящая Анжелика для меня не при дворе и не в отношениях в Филиппом, а там - в Новом свете, на Средиземном море, в Пуату...

А я вижу Филиппа не только при дворе,но и в Пуату и в Новом свете)Насчет "придворного" Филиппа я уже тут писала и не раз,это все вымыслы и домыслы не более.Он совершенно не похож на того человека.которого Нинон и Дегре описывают(пишу это не помню уже какой раз))не знаю сознительно или нет автор наделил его..неокторыми качествами..которые не позволяют мне сомневаться в этом персонаже(если понимаете о чем я говорю,потому как я путано иногда объясняю )И ведь мне не сказать чтобы одинаковый типаж нравится во всех книгах.а тут вдруг Фил полюбился и теперь я поняла что неспроста.
Анна пишет:

цитата:

Понимаете, мне действительно не нужен Филипп, но дело не только в том.

Это другое дело))Хотя вот мне Жоффрей например очень даже нужен,сколько раз я книгу на свой лад передумывала и ни разу его не выбросила)правда в конце он все равно умирал,а Анж с Филом во Францию возвращались

 Отправлено: 15.10.12 20:29. Заголовок: Анна пишет: Но с Фи..

Анна пишет:

цитата:

Но с Филиппом, как мне кажется, дело серьезнее. У него, как бы сказать, мировоззренческий кризис. До того его мир вращался вокруг короля, а теперь он стал перед выбором. И совместить эти свои центры притяжения (каждый из которых требует душевных сил) не сумел бы. Даже если бы король не стал беспокоить Анжелику дальше. В чем я сомневаюсь.

Не думаю)он молод и что самое важное молод душой.И своеобразная гибкость ума у него присутствует,смотрите как он за 2 года жизни с Анж переменился и сколько всего открыл в себе и понял. И еще... эта проблема взаимоотношений с женщинами была для него первостепенной.Это еще думаю из детства глубокого идет.Чувство к Анжелике вышло бы все равно на первое место и предпосылки к этому уже были.конечно некоторое время он бы сопротивлялся еще,но все равно даже маленькая передышка дала бы ему тот необходимый положительный заряд,который его поддерживал бы вначале,а дальше чувства к Анж начали бы вытеснять все остальное.Плюс семья и внутресемейные положительные моменты.Анж бы могла например забеременеть.
И еще..вы воспринимаете все глобально,а я пытаюсь исходить из конкретных ситуаций,которые вполне могли произойти в жизни героев.Это знаете как..вот есть в стране кризис.По телевизору показывают толпы уволенных людей, закрывающиеся предприятия и т.д.Но ведь многие люди на себе кризиса так и не ощутили,они только по телевизору про него слышали, но в их жизни мало что изменилось."Люди бьются за свои флаги,а нас жалят трамвайные передряги..."(с)Так же и у человека.У него в целом может быть кризис,но обстоятельства могут сложится благоприятно,так что человек спокойно переживет этот период.(Кстати у Жоффрея именно так произошло)Если бы Филиппа тогда только ранили,то обстоятельства для их пары могли сложится весьма благоприятно.Война подходила к концу,король отступил,по крайней мере на некоторое время,Анж находится на пике любви к мужу и тут еще примешивается страх потерять его,и вместе с ним потерять вновь обретенное счастье.

 Отправлено: 15.10.12 21:27. Заголовок: Ах да и вот еще о че..

Ах да и вот еще о чем вспомнила))Вот если вспомнить "Отец Сергий" Толстого.Там очень похожий герой и ситуация.Вот у Касатского произошла сшибка тоже,после того что он узнал что его возлюбленная была любовницей царя.Тоесть с одной стороны он разочаровался в женщине которую обожествлял,с другой стороны в царе,которого боготворил.А наш Филя мог разочароваться только в короле,но не как ни в Анж,наоборот она поднялась у него на пьедестал с которого слетел король.Отказала ради него королю,да еще какому мужчине,есть че в душе гордиться.Тоесть если у Касатского присутствуют два сильнейших разочарования,то у Фили есть одно наоборот сильное положительное чувтво,причем для него самое важное именно не разочароваться в Анж в первую очередь.
И еще про мироваззренческий кризис,где то в психологии есть про то что когда человек так сильно меняется он перестает существовать.Но это же образное выражение.Он перестает быть таким как прежде просто и становится как бы другим человеком.как змея которая старую кожу сбрасывает и меняет на новую.Литературный пример;Ретт Батлер.
А по поводу Фила как раз эти изменения идут на пользу ..сюжету если бы он жив остался.

 Отправлено: 19.10.12 18:34. Заголовок: адриатика пишет: Он..

адриатика пишет:

цитата:

Он был дворянин,военный,на войне чувствовал себя в привычной обстановке,а вот чувства и переживания любовные были ему в новинку.

Тогда давайте предположим, что пусть он не сам добровольно лез под пули, встав перед проблемой выбора, но был так захвачен новым чувством, эмоциями, озабочен мыслями и проблемами, что просто не заметил опасности. Голова была не тем забита. Не смог сосредоточиться на деле, следовательно недооценил обстановку, не успел сориентироваться и погиб. Такой вариант возможен?
Клеманс пишет:

цитата:

Думаю все что я тут написала, звучала тут не раз. Мое отношение к Филиппу. В первом томе я его ненавидела. В первой половине второго тоже. Но в конце мне стало его жаль. Мне было интересно наблюдать за этим героем, за тем как он сопротивляется изо всех своих сил этой магической силе Анж перед мужчинами. И проиграл...мне его искрение жаль.

Пусть вас не заботит, что уже писали и говорили, тут все наверное по сто раз писали, но каждое новое мнение и высказывание от этого не менее значимо и интересно. Еще раз обсудим. Наоборот возрождайте темы, высказывайтесь, это счастье. А если вы еще и прочтете, что мы до этого насочиняли, чтобы в тебе наших мнений быть по возможности, и выскажитесь по поводу написанного, то это вообще выше всяких слов. И к слову, наше мнение о Филиппе очень схоже. Меня обуревали похожие чувства.

 Отправлено: 19.10.12 20:56. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Тогда давайте предположим, что пусть он не сам добровольно лез под пули, встав перед проблемой выбора, но был так захвачен новым чувством, эмоциями, озабочен мыслями и проблемами, что просто не заметил опасности. Голова была не тем забита. Не смог сосредоточиться на деле, следовательно недооценил обстановку, не успел сориентироваться и погиб. Такой вариант возможен?

Я думаю что возможен,хотя опастности он подвергся тоже намерено.Как не крути а некоторая экзальтированность в нем присутствовала.