Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-11

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 19.10.12 21:47. Заголовок: Нашли копромиссный в..

Нашли копромиссный вариант.

 Отправлено: 19.10.12 22:32. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Пусть вас не заботит, что уже писали и говорили, тут все наверное по сто раз писали, но каждое новое мнение и высказывание от этого не менее значимо и интересно. Еще раз обсудим. Наоборот возрождайте темы, высказывайтесь, это счастье. А если вы еще и прочтете, что мы до этого насочиняли, чтобы в тебе наших мнений быть по возможности, и выскажитесь по поводу написанного, то это вообще выше всяких слов. И к слову, наше мнение о Филиппе очень схоже. Меня обуревали похожие чувства.

Я стараюсь читать при ведущие сообщения, особенно в темах, которые меня больше всего интересует(вы бы знали сколько нового я для себя открыла ) Поэтому пишу не часто, больше читаю. Мое мнение о Филиппе идет еще из подросткового возраста, потому, что 2 и 3 том, я не брала в руки очень давно. Вот и подумываю освежить свои воспоминание, только теперь уже по средствам новой версии.

 Отправлено: 19.10.12 23:06. Заголовок: Клеманс пишет: ста..

Клеманс пишет:

цитата:

стараюсь читать при ведущие сообщения, особенно в темах, которые меня больше всего интересует(вы бы знали сколько нового я для себя открыла ) Поэтому пишу не часто, больше читаю. Мое мнение о Филиппе идет еще из подросткового возраста, потому, что 2 и 3 том, я не брала в руки очень давно. Вот и подумываю освежить свои воспоминание, только теперь уже по средствам новой версии.

А у меня с юности это любимый герой,причем я себе тоже не сразу в этом призналась,потому как вроде бы Пейрака положено было любить Но Филипп..даже имя у него такое что ах Обожаю их отношения с Анж в новой версии,там каждая их встреча эротикой пронизанна.Их отношения это танго.Лед и Огонь.

 Отправлено: 19.10.12 23:17. Заголовок: адриатика пишет: А ..

адриатика пишет:

цитата:

А у меня с юности это любимый герой,причем я себе тоже не сразу в этом призналась,потому как вроде бы Пейрака положено было любить Но Филипп..даже имя у него такое что ах Обожаю их отношения с Анж в новой версии,там каждая их встреча эротикой пронизанна.Их отношения это танго.Лед и Огонь.

Я честно люблю Жоффрея, не всегда с ним согласна, но люблю. Еще нравится Дегре, но больше киношный. К Филиппу отношение всегда было двоякое, но действительно Их взаимодействия с Анж, всегда были самыми динамичными и непредсказуемыми. Ведь практически все остальные особи мужского пола любили Анж, и влюблялись в нее бросая ей под ноги все: богатство, славу, власть, свое сердце, наконец. А Ф. единственный кто хоть как-то пытался устоять перед ее чарами, хоть и безуспешно.

 Отправлено: 19.10.12 23:39. Заголовок: Нет я тоже по своему..

Нет я тоже по своему люблю Жоффрея,да и Анжелику тоже..я скорее с позициями автора не всегда согласна.
Клеманс пишет:

цитата:

А Ф. единственный кто хоть как-то пытался устоять перед ее чарами, хоть и безуспешно.

Да там не то чтобы он перед ней пытается устоять,он скорее с собой борется..как в УВ Ретт.Он пытается играть с самим собой,пытается себя обмануть но сущность человека неизменна и вот именно образ Анж дает ему увидеть свое истинное лицо,понять себя,но принять эти перемены в самом себе ему сложно,слишком долго он сам себя обманывал.Тоесть как Ретт увидел в Мелли настоящую Леди,так же и Фил увидел в Анж Прекрасную Даму..вот как то так.
Конечно стоит оговорится что авторы расставили акценты по разному.Ретт Мелии восхищался и уважал, а вот к Скарлетт у него была страсть,Тут же автор пытается совместить так сказать...но все равно возвышенное чувство к Анж у Фила преобладает в конце,поэтому он ей и дарит колье,ему не стыдно признать свое поражение.Если бы он просто испытывал к ней страсть или сильное физическое влечение,то все равно она для него так и осталась бы бабой.А все бабы дуры Признать в такой ситуации поражение для него стыд и позор.А тут уже другая ситуация.

 Отправлено: 20.10.12 05:12. Заголовок: адриатика а почему в..

адриатика а почему вы опускаете, что в Мелли настоящую леди видел не только Ретт Батлер? Насколько я помню, так считали все - только до Скарлетт это поздновато дошло, у нее как-то мысли всегда концентрировались на себе любимой. Хотя мне вообще параллель с Унесенными кажется не оправданной.
Какой смысл вы вкладываете в представление о Прекрасной Даме? Неужели блоковский? Когда же Филипп относился к Анжелике как к волшебному неземному видению из иного мира, далекого от окружающей пошлой жизни?
Что касается Филиппа, то у автора прямо говорится о том, что физическую сторону любви ему открыла именно Анжелика, и вообще автор не разделяет любовь как возвышенное чувство и страсть - как чувство низменное (если я правильно поняла, для вас это разделение важно).

 Отправлено: 20.10.12 05:53. Заголовок: toulouse пишет: адр..

toulouse пишет:

цитата:

адриатика а почему вы опускаете, что в Мелли настоящую леди видел не только Ретт Батлер? Насколько я помню, так считали все - только до Скарлетт это поздновато дошло, у нее как-то мысли всегда концентрировались на себе любимой. Хотя мне вообще параллель с Унесенными кажется не оправданной.

да но тут другое немного,дело в отношении,он же сначала ее тоже дурочкой считал,ну или пытался, а вот потом...там в конце как раз до него дошло что он тоже заблуждался как и Скарлетт.Вообще мне его очень жаль было..вот он как раз потерял все что можно.
toulouse пишет:

цитата:

Какой смысл вы вкладываете в представление о Прекрасной Даме? Неужели блоковский? Когда же Филипп относился к Анжелике как к волшебному неземному видению из иного мира, далекого от окружающей пошлой жизни?

Нет)Анн Голон далеко не такая уж романтичная особа,поэтому у нее нет ярко выраженных романтических героев, отношений и мативаций.
toulouse пишет:

цитата:

Что касается Филиппа, то у автора прямо говорится о том, что физическую сторону любви ему открыла именно Анжелика, и вообще автор не разделяет любовь как возвышенное чувство и страсть - как чувство низменное (если я правильно поняла, для вас это разделение важно).

Как же для автора это тоже важно Одно дело хотеть секса ради секса, а другое дело когда секс это акт любви именно,и тут существует разница все таки.Можно испытывать страсть к человеку но и презирать его при этом,и Филиппу думаю нравились красивые женщины и он их желал,но отношения его к женскому роду это не меняло.А Анж он полюбил именно возвышенной любовью и это не я такая романтичная,а для этого персонажа это вполне нормально.А то у вас получается как у Агапова тогда или у кого там было, что он без насилия не мог с женщинами импотенцией страдал.
toulouse пишет:

цитата:

Хотя мне вообще параллель с Унесенными кажется не оправданной.

а мне он Ретта правда многим напоминает,а параллель можно проводить между чем угодно,хоть между Анжеликой и колобком,что нибудь общее да найдется,так как все в жизни где то уже было и откуда то взялось.

 Отправлено: 20.10.12 06:00. Заголовок: адриатика пишет: Он..

адриатика пишет:

цитата:

Он перестает быть таким как прежде просто и становится как бы другим человеком.как змея которая старую кожу сбрасывает и меняет на новую.Литературный пример;Ретт Батлер.

Как говорится в "УВ": Леопард поменял пятна, но леопардом он остался.

адриатика пишет:

цитата:

А у меня с юности это любимый герой,причем я себе тоже не сразу в этом призналась,потому как вроде бы Пейрака положено было любить Но Филипп..даже имя у него такое что ах Обожаю их отношения с Анж в новой версии,там каждая их встреча эротикой пронизанна.Их отношения это танго.Лед и Огонь.

А мне их отношения нра больше чем между Анж и Ж! А и Ф -это накал, игра. Так и должно быть.

 Отправлено: 20.10.12 09:36. Заголовок: адриатика пишет: Фи..

адриатика пишет:

цитата:

Филиппу думаю нравились красивые женщины и он их желал

я так понимаю по новой версии, что они ему были по барабану, если уж очень приставали - то получите, если у него ......., а может и не ......., как с Нинон))
адриатика пишет:

цитата:

между Анжеликой и колобко

ООО мне это нравится)), перспективная тема

 Отправлено: 20.10.12 11:22. Заголовок: toulouse пишет: я т..

toulouse пишет:

цитата:

я так понимаю по новой версии, что они ему были по барабану, если уж очень приставали - то получите, если у него ......., а может и не ......., как с Нинон))

Ну у него с Нинон не сработало потому, что вроде как дамы в возрасте ему были противны) Может ему не знатные дамы нравились,а девчонки попроще вроде Анж в юности.
toulouse пишет:

цитата:

ООО мне это нравится)), перспективная тема

Ну так много общего так то,только Анжелика это сказка

 Отправлено: 20.10.12 12:27. Заголовок: адриатика пишет: да..

адриатика пишет:

цитата:

дамы в возрасте ему были противны)

Нинон - это не просто дама бальзаковского возраста, а профессионал , но у нее не получилось, Акела промахнулся
Но ему и вообще дамы были довольно безразличны. Ну типа захотел - ......., повторять не обязательно. Кто Анжелику отговаривал от замужества? Сестренка предупреждала, если я не ошибаюсь, как раз об этом и говорила

 Отправлено: 20.10.12 12:53. Заголовок: toulouse пишет: Нин..

toulouse пишет:

цитата:

Нинон - это не просто дама бальзаковского возраста, а профессионал , но у нее не получилось, Акела промахнулся

Ну что ж поделать,были наверное те, кому она не нравилась.Тем более его такой расклад не устраивал вообще,ему хватило уже в юности.
toulouse пишет:

цитата:

Но ему и вообще дамы были довольно безразличны. Ну типа захотел - ......., повторять не обязательно.

Ну правельно,любви, отношений он не хотел. А сестренка говорила просто что он груб с любовницами, а ласки наверное для любовников держит.Короче не любил он женщин ,презирал и связей с ними не поддерживал,но это не значит что он сексуального влечения не испытывал к женщинам.С Анж вообще отдельная песня.Он в нее в юности платонически влюбился, а потом когда уже женился,вначале презирал как и других женщин,но хотел физически,потому как девка она Агонь была Ну а потом эти 2 любви в нем как бы объединились

 Отправлено: 20.10.12 14:16. Заголовок: адриатика пишет: он..

адриатика пишет:

цитата:

он скорее с собой борется..как в УВ Ретт.

Что-то я не помню, чтобы Ретт так уж сильно с собой боролся. Нравилась Скарлетт и женился, когда успел между мужьями встрять. И вот что любопытно. Для меня всегда Ретт и Пейрак были точно братья близнецы: манера говорить, вести себя, иронизировать..., их цинизм и остракизм от себе подобных, критичный взгляд на мир, стоицизм, сарказм, умение быть везде лидером и не терять себя. Внешнее безразличие и внутреннее благородство... А вы сравниваете Ретта с Филом. Для меня эти двое ничем не похожи.

 Отправлено: 20.10.12 15:22. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Для меня эти двое ничем не похожи.

аналогично) Не говоря уже о том, что Ретт контрабандой промышлял (адриатика, вам это никого не напоминает?), а чтобы в армию идти , грудью на амбразуры - ни-ни

 Отправлено: 20.10.12 15:52. Заголовок: toulouse пишет: а ..

toulouse пишет:

цитата:

а чтобы в армию идти , грудью на амбразуры - ни-ни

Ой я убегаю сейчас,но тут не могу молчать Ну как это ни-ни,да еще как пошел,да не просто пошел,а с отступающей армией,когда знал на 100% что война уже проиграна!