Отправлено: 17.05.11 14:44. Заголовок: Новый фильм по мотивам "Анжелики"

О новом фильме по мотивам "Анжелики"

 Отправлено: 16.07.12 19:04. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Особенно с нашими советскими картинами, которые слишком холодные и напрягающие рядом с историей Скарлетт.

А например, какие?


Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Анна по видимому сильно против такого Дэгре))))

А как вам такой Дегре?

цитата:

Вообще интересно наблюдать за реакцией обсуждающий набор актеров))) Сразу видно кому какой герой больше всего импонирует)

И получается, что ни один актер никому не нравится? Только Нора - некоторым?

 Отправлено: 16.07.12 19:07. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Одним словом, не судите по книге не заглянув в нее.

Ну, о книге это я больше в полемическом задоре, хотя читать скорее всего не буду. Однако благодарна за анализ характеров и поступков героев по книге, т.к. согласна, что в фильме Скарлетт как личность выглядит сильнее Ретта, и это несколько смещает акценты. Если можно так выразиться, Вивьен Ли переиграла Кларка Гейбла, и фильм стал ее бенефисом. Вот если бы Батлера играл Лоуренс Оливье, думаю, все сразу же встало на свои места. Но об этом можно только мечтать.

цитата:

На фоне остального актерского состава хотя бы Нора молода и симпатична... Один плюс.

О, да. С одной стороны, Норе намного легче, чем остальным: она может взять молодостью и превлекательной наружностью. С другой - ей тоже не позавидуешь. Одно дело полюбить на экране Робера Оссейна (38 лет), другое - Жерара Ланвена (62 года), который уже не в отцы, а в дедушки годится.
Вот здесь действительно нужны выдающиеся актерские способности

 Отправлено: 16.07.12 20:40. Заголовок: гость пишет: Ну, о ..

гость пишет:

цитата:

Ну, о книге это я больше в полемическом задоре, хотя читать скорее всего не буду. Однако благодарна за анализ характеров и поступков героев по книге, т.к. согласна, что в фильме Скарлетт как личность выглядит сильнее Ретта, и это несколько смещает акценты. Если можно так выразиться, Вивьен Ли переиграла Кларка Гейбла, и фильм стал ее бенефисом. Вот если бы Батлера играл Лоуренс Оливье, думаю, все сразу же встало на свои места. Но об этом можно только мечтать.

Так она и в книге выглядет не то чтобы сильнее но выглядет ярче чтоли,как любой наглый и беспринципный человек,она прет напролом, из нее энергия так и бьет ключом.А вот Ретт не такой был,у него более спокойная сила была.В нем было благородство,которое всегда выглядет как некая слабость,тогда как беспринципность и наглость воспринимается со стороны как проявление сильного характера.В этом вопросе Ретт был ближе к Мелли,в ней была та же спокойная сила и алмазная твердость.И начсчет Кларка я не согласна по моему он очень хорошо передал образ Ретта.Мне Кларк больше Оливье нравится.
гость пишет:

цитата:

О, да. С одной стороны, Норе намного легче, чем остальным: она может взять молодостью и превлекательной наружностью. С другой - ей тоже не позавидуешь. Одно дело полюбить на экране Робера Оссейна (38 лет), другое - Жерара Ланвена (62 года), который уже не в отцы, а в дедушки годится. Вот здесь действительно нужны выдающиеся актерские способности

Может это концепция такая.В "Королевких празднинствах"постоянно упирают на то, что она "как потерявшийся ребенок" бегает ищет его.Вот и решили показать; мудрый дед,гуру тантрического секаса, и юная внучка проказница

 Отправлено: 16.07.12 20:44. Заголовок: гость пишет: Вот ес..

гость пишет:

цитата:

Вот если бы Батлера играл Лоуренс Оливье, думаю, все сразу же встало на свои места. Но об этом можно только мечтать.

Да ну. Лоуренс завидовал Вивьен, за то что она получила награду Оскар за роль Скарлетт, а не он за Хитклифа... Тем более я видела их в паре "Леди Гамильтон", он стоял весь фильм как дерево, и только Вивьен Ли удерживала зрителя своей искрящейся игрой. Из-за него она отказывалась от фильмов, из-за него подпирала своими Оскарами туалетную бумагу и дверь, из-за него поехала в Индию и слегла с болезнью, только из-за ЛЮБВИ к Лоуренсу позволяла ему заявлять, что он ее "создал", хотя видно что это не так. По моему в то время Лоуренс еще не был зрелым, это потом к нему пришел успех в виде "Ричарда III", а Вивьен Ли к тому времени была больна. Вот тогда то о нем заговорили как о ВЕЛИКОМ, а несравненную Вивьен Ли стали называть его тенью... Она все еще любила его, а он ушел, оставив ее больную, постаревшую, но все еще блистательную и красивую... Так, что не думаю, что он ее затмил бы в роли Ретта Батлера (тем более какой из него Батлер - Ретт это роскошный лощенный элегантный мужчина, чего не могу сказать о Оливье, вот Кларк Гейбл лучше на много!)

гость пишет:

цитата:

Одно дело полюбить на экране Робера Оссейна (38 лет), другое - Жерара Ланвена (62 года), который уже не в отцы, а в дедушки годится.

Мдэ. Боюсь подумать, что из этого выйдет.

Анна пишет:

цитата:

А как вам такой Дегре?

Мне и тот показался староват, ну а этот... так вообще...

 Отправлено: 16.07.12 20:57. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Вообще интересно наблюдать за реакцией обсуждающий набор актеров))) Сразу видно кому какой герой больше всего импонирует

Мне например что то все равно уже.Я сразу знала что такого,как я хочу Фила не будет.Пейрак мне как то безразличен,хотя с эстетической точки зрения хотелось бы кого нибудь получше,тоже и с Дегре.

 Отправлено: 16.07.12 21:00. Заголовок: адриатика пишет: Во..

адриатика пишет:

цитата:

Вот и решили показать; мудрый дед,гуру тантрического секаса, и юная внучка проказница

Геронтофилия и извращения... хм...

адриатика пишет:

цитата:

А вот Ретт не такой был,у него более спокойная сила была.В нем было благородство,которое всегда выглядет как некая слабость,тогда как беспринципность и наглость воспринимается со стороны как проявление сильного характера.

Он не был ближе к Мелли, он ее просто уважал, а сам он находил сходства со Скарлетт, поэтому ее и любил. Вот он сам говорил скарлетт: "Мы с Вами родственные души, мы-низкие себялюбцы.Я просто терпеливо ждал, когда Вы повзрослеете и Ваши воспоминания о праведнике Эшли несколько померкнут.Да,я слышал,что Мэлани беременна.Я Вам не завидую. Отобрать мужа у жены еще куда ни шло, но у ребенка отца...Пру!Чуть не проскочили.Или Вы надумали ехать дальше, со мной? - Боже, какой Вы негодяй, Ретт Батлер. Я презираю вас! -Это у вас пройдет"



Скрытый текст

Персонаж По ходу романа Ретт все сильнее влюбляется в Скарлетт, изо всех сил стремящуюся выжить в хаосе окружающей войны. Некоторая информация о Ретте из романа не вошла в фильм. После того, как его семья (в основном из-за отца) отреклась от него, Ретт стал профессиональным игроком. Он участвовал в Калифорнийской Золотой Лихорадке, где, в конечном счете, в поножовщине заработал шрам на животе. Он, кажется, любит своих мать и сестру Розмари, но находится в неразрешимом противостоянии с отцом. Также, у Ретта есть младший брат, имя которого нигде не упоминается, и невестка (которых Ретт не уважает и не принимает во внимание), владеющие рисовой плантацией. Ретт — опекун маленького мальчика, учащегося в школе-интернате в Новом Орлеане; читатели предполагают, что этот мальчик — сын Белли Уотлинг (которого Белли кратко упоминает в разговоре с Мелани), или же незаконнорожденный сын самого Ретта. Несмотря на исключения из Вест-Поинт, в романе Ретт предстает великолепно образованным человеком, знающим все, от Шекспира и до классической истории и немецкой философии. У него есть понимание человеческой природы, недоступное недалекой Скарлетт, и несколько раз он оказывается весьма проницательным по отношению к другим персонажам. Он также хорошо знает женщин, как физически, так и психологически, что Скарлетт считает «недостойным». Мелани очень уважает Ретта, а со временем и начинает симпатизировать ему, как другу. Понимание Реттом человеческой природы распространяется и на детей, и он намного лучший родитель для детей Скарлетт от предыдущих браков, чем она сама; особенно ему симпатичен её сын Уэйд, даже до того, как тот становится его пасынком. После рождения Бонни, Ретт окружает её заботой, которую Скарлетт больше не разрешает проявлять к ней, и становится прекрасным примером любящего отца. Как и Томас Сутпен из «Авессалом, Авессалом!», Ретт решает присоединиться к Южанам, но, в отличие от своего товарища по конфедерации Эшли Уилкса, проигрыш Юга не оказывает на Ретта духовно парализующего воздействия.

Ссылка на интересную статью: http://www.proza.ru/2009/07/19/669

 Отправлено: 16.07.12 21:54. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Мы с Вами родственные души, мы-низкие себялюбцы.Я просто терпеливо ждал, когда Вы повзрослеете и Ваши воспоминания о праведнике Эшли несколько померкнут.Да,я слышал,что Мэлани беременна.Я Вам не завидую. Отобрать мужа у жены еще куда ни шло, но у ребенка отца

Я думаю что он сам так хотел думать.он хотел презирать то что казалась ему слабостью или глупостью.Знаете как говорят:мы всегда больше всего презираем то, что есть в нас самих.Конечно Ретт,как человек умный, с широким кругозором не мог не видеть несовершенств, а порой и деспотизма смешанного с глупостью упрямством и невежеством, всей той системы которая была при Старом Юге и он не хотел олицетворять себя с человеком живущим в этой системе,ему просто было не комфортно(вот пожалуй этим он и похож с Пейраком).И он хотел чтобы все изменилось.Но вот когда он увидел какое пришло времечко ...Это как дворяне сочувствующие революции.Вобщем он был эдаким нонконформистом вначале,зато потом ему в новом обществе стало не очень то комфортно,а вот Скарлетт в самый раз и это еще больше отдалило его от нее.Ведь такой финал не только из за Эшли,там много всего накопилось.Он понял что пусть она его уже любит,но к сожалению они уже настолько далеки друг от друга.настолько УЖЕ у них разные взгляды на жизнь,что их совместная жизнь обречена в любом случае.От того у него такая опустошонность в душе,потому что после смерти Мелли у него с глаз окончательно пелена спала.Все сложилось так.что вот она уже его любит,а ему это не нужно.
Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Он не был ближе к Мелли, он ее просто уважал, а сам он находил сходства со Скарлетт, поэтому ее и любил

Вот УВАЖАЛ,и не просто уважал а восхищался.Но разве мог беспринципный низкий себялюбец уважать такую женщину?Нет! скорее она казалась бы ему смешной,как в свое время Скарлетт она казалась дурой.Он увидел в ней что то, что считал достойным лишь презрительной жалости,может быть достойно великого уважения.

 Отправлено: 17.07.12 06:02. Заголовок: адриатика пишет: В..

адриатика пишет:

цитата:

Вот УВАЖАЛ,и не просто уважал а восхищался.Но разве мог беспринципный низкий себялюбец уважать такую женщину?Нет! скорее она казалась бы ему смешной,как в свое время Скарлетт она казалась дурой.Он увидел в ней что то, что считал достойным лишь презрительной жалости,может быть достойно великого уважения.

Зато Мелани никогда не смогла б захапать деньги Конфедерации себе, никогда не смогла б продавать оружие и иметь дело с янки, никогда б не стала б зарабатывать на жизнь игрой в карты и мошенничествами, не имела бы борделя, не изменяла бы мужу с проститутом, как это делал Ретт Батлер! А Ретт Батлер спокойно смог. И Скарлетт смогла. Он все равно не был похож с Мелани, две его подкупающие черты - это его любовь-желание обладать Скарлетт, хотя он знал, что она любит Эшли, но все же упрямо, не чуть не хуже, чем Скарлетт шел к своей цели и любовь к Бонни - олицетворение Скарлетт. А в Мелани его восхищало то, чего не у него, не у Скарлетт не было - безграничная доброта ко всем, доверие ко всем, желание видеть только лучшее в людях, воля. Мелани была похожа на мать Скарлетт, но никак не на Ретта.

 Отправлено: 17.07.12 08:01. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Зато Мелани никогда не смогла б захапать деньги Конфедерации себе, никогда не смогла б продавать оружие и иметь дело с янки, никогда б не стала б зарабатывать на жизнь игрой в карты и мошенничествами, не имела бы борделя, не изменяла бы мужу с проститутом, как это делал Ретт Батлер!

Ну да)я же про это и говорила!Он очень хотел быть таким человеком,которым себя считал!Я даже добавлю что он очень злился на себя в душе за то что поддался сентиментальности глупой и ушел на войну,которую вообще считал проигранной с самого начала.Конфедерантов он считал дураками и ханжами.В Скарлетт он влюбился потому что увидел похожа на него(вернее соответствует тем идеалам в которые он верил тогда),потому что она тоже отвергает законы того общества в котором они жили.Знаете как я думаю..он влюбился в Скарлетт так же как Скарлетт влюбилась в Эшли.. А вот в Мелли он увидел все то лучшее что было в Южанах,и благодаря ей он увидел это и в себе и принял(я не говорю что он стал этим в себе и в других восхищаться и безмерно уважать,а просто принял и все) это,тоесть система ценностей у него поменялась.И я не говорю что Ретт похож на Мелли,скорее было у них что то общее,то, чего не было в Скарлетт.
Не подумайте не в коем случае что я пытаюсь сказать что Мелли лучшая пара для Ретта,я если честно даже никогда не рассматривала их с этой позиции!Я говорю несколько о другом.

 Отправлено: 17.07.12 08:34. Заголовок: адриатика, в этой оц..

адриатика, в этой оценки полностью с вами согласна.

Я вот, кстати, читала, что Маргарет Митчелл списала Скарлетт в некотрой степени с себя, хотя потом и отнекивалась (я согласна с этой идеей), а Ретта с первого своего мужа Редда Абшоу... А вы согласны с этой версией?

 Отправлено: 17.07.12 09:20. Заголовок: Nastya_Nefelin писал..

Nastya_Nefelin писала:

цитата:

Но ведь Анжелика - это не просто чертовски хороша, а слишком красивая... Это должно быть учтено, чтобы зритель не сомневался, почему все так к ней и льнут.

Ох, где же взять такую актрису, чтоб и писанная красавица и играла бесподобно? Тут бы хоть просто блондинку найти.

гость пишет:

цитата:

Вот и я о том же. Не любят у нас в кино красивых актрис, у нас главное - актерская игра, а внешность где-то на десятом месте .

Что поделать, если мало по настоящему талантливых красивых актрис. Надеюсь грим всё исправит.

цитата:

А вот на Западе подход совершенно другой: актриса прежде всего должна быть красива и, если при этом у нее есть какие-то актерские способности, совсем хорошо, а нет - дело режиссера слепить из нее на экране то, что ему надо.

Так фильм как раз на Западе и будут снимать, так что ещё не всё потеряно.

В любом случае мне кажется, что талантливая игра актёров производит более сильное впечатление, чем просто красивая картинка.

 Отправлено: 17.07.12 09:28. Заголовок: Почему-то зрительски..

Почему-то зрительские предпочтения очень сильно отличаются от режиссёрского видения. Мы видим одних кандидатов, а нам навязывают совершенно других. Одно успокаивает: Мерсье тоже не сразу утвердили. Пока съёмки не начались может всё-таки пересмотрят актёрский состав.

 Отправлено: 17.07.12 09:29. Заголовок: Иванна пишет: Почем..

Иванна пишет:

цитата:

Почему-то зрительские предпочтения очень сильно отличаются от режиссёрского видения. Мы видим одних кандидатов, а нам навязывают совершенно других. Одно успокаивает: Мерсье тоже не сразу утвердили. Пока съёмки не начались может всё-таки пересмотрят актёрский состав.

Одна надежда, что вы правы.

 Отправлено: 17.07.12 09:34. Заголовок: Будем надеяться. :..

Будем надеяться.

 Отправлено: 17.07.12 09:54. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Я вот, кстати, читала, что Маргарет Митчелл списала Скарлетт в некотрой степени с себя, хотя потом и отнекивалась (я согласна с этой идеей)

Вполне возможно,отсюда как раз и презрительное несколько отношение к этой героине,т.к. я уже говорила;мы больше всего презираем в людях то,что есть в нас самих.Но и любила она Скарлетт ,наверное так.как каждый человек все таки любит себя несмотря ни на что.
Иванна пишет:

цитата:

Так фильм как раз на Западе и будут снимать, так что ещё не всё потеряно.

Немного не тот Запад)