Отправлено: 26.10.08 10:30. Заголовок: О художественном произведении

Художественное произведение как социокультурный феномен является сложную системой, которая включает роль автора и роль читателя/зрителя. Причем зритель неизбежно становится интерпретатором. Давайте поговорим об этих вопросах.

 Отправлено: 18.12.09 17:36. Заголовок: Эльф, думаю, Черный ..

Эльф, думаю, Черный Леопард просто очень любит эту героиню и сочувствует ей-столько трудностей и несправедливостей ей приходилось пережить! Вот у него и подсознательное желание сделать ее сильнее. Хотя мне кажется, что это ни к чему, Анжелика и так сильная тогда, когда это нужно.

 Отправлено: 18.12.09 17:37. Заголовок: "Анжелику" н..

"Анжелику" надо закончить первым томом, где она будет носить мужские штаны с биркой "Мейд ин Тулуза", всех уложит одной левой,применив метод Виталия Кличко, проткнет неугодных нарощенным ногтёмшпагой и,весело насвистывая, лихо умчится с Жофой в закат, как Неуловимые мстители.

Вика,да в том-то и дело,что Анжелика - очень сильная!И не в штанах и шпаге ее смелость,а в силе духа,стремлени идти к поставленой цели и т.п.В любви к людям ее сила.А делать ее мужиком в юбке - нееее

 Отправлено: 18.12.09 17:38. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Эльф, думаю, Черный Леопард просто очень любит эту героиню и сочувствует ей-столько трудностей и несправедливостей ей приходилось пережить!

Все мы здесь и любим и иногда сочувствуем Анжелике...

 Отправлено: 18.12.09 17:43. Заголовок: Florimonконечно,толь..

Florimonконечно,только не в таких глобальных масштабах.

 Отправлено: 18.12.09 18:33. Заголовок: Эльф, каждый с ума с..

Эльф, каждый с ума сходит по-своему. Мы-женщины, нам легко винить, а у Черного Леопарда инстинкт мужчины-бессознательно защитить женщину.

 Отправлено: 18.12.09 19:31. Заголовок: Эх,в реальной жизни ..

 Отправлено: 19.12.09 00:36. Заголовок: Эльф - а вот это уже..

Эльф - а вот это уже переход на личности. Никогда в такой ситуации не был, но мимо точно бы не прошел - просто потому, что себя уважать перестал бы. Когда наезжали на меня, я в буквальном смысле лез на нож - была в жизни пара случаев. По той же самой причине.

цитата:

думаю, Черный Леопард просто очень любит эту героиню и сочувствует ей-столько трудностей и несправедливостей ей приходилось пережить! Вот у него и подсознательное желание сделать ее сильнее. Хотя мне кажется, что это ни к чему, Анжелика и так сильная тогда, когда это нужно. Эльф, каждый с ума сходит по-своему. Мы-женщины, нам легко винить, а у Черного Леопарда инстинкт мужчины-бессознательно защитить женщину.

Спасибо за понимание, La comtesse, в самую точку. Не зря я в фантазиях именно в качестве леопарда ее защищаю - эффективность куда выше. Помните, что я писал про "батистанскую бойню"?
Эльф, и насчет мужика в юбке вас куда-то не в ту сторону понесло. Все мы любим Анж прежде всего за то, что она - Воплощение Женственности! Это даже евнух в ней оценил. А такой можно оставаться и в мужском костюме.
Мне, кстати, всегда нравились героини такого рода - Беатриче в "Труффальдино из Бергамо", Шура Азарова из "Гусарской баллады". А вот Виола из "Двенадцатой ночи" - нет. Надела мужской костюм и шпагу - так надо уметь соответствовать! А так в ситуации, где требуется храбрость, она оказывается в смешном положении. Девочки, не хватайтесь за тапки! Я вовсе не собираюсь поправлять Шекспира... Он-то писал все это именно как комедию. Просто меня такие вещи не смешат.
Те женщины-дуэлянтки побеждали именно мужчин. Если хотите, пару выдержек приведу.
Фло, вы очень правильно все перечислили. Кроме разве что того, что д'Эскранвиль как раз и бросил Анж на растерзание матросам, а Корьяно ее спас. Пусть из прагматических соображений, но факт остается фактом. Так что если бы он занял место убитого д'Эскранвиля, для Анж все осталось бы именно так, как вы описали. А был бы он капитаном изначально - так и себя бы обуздал. Поскольку понимал, что даже "одиночное" насилие для женщины ее ранга может стать смертельным только из-за морального потрясения. Как оно едва и не случилось. И к кошкам запихивать бы не стал, а поступил бы так, как я писал выше.
Поэтому, Gal_gu, - мне действительно интересно, почему мы с вами так по-разному смотрим на этих двух персонажей? Что хорошего вы увидели в первом, и что плохого во втором?
Кстати, в описанной мной версии четвертый том больше заслуживал бы своего названия. А то какая уж "Неукротимая", когда укротили на раз. И удар кинжалом был с ее стороны просто жестом отчаяния, которого она сама испугалась. Наша Анж, конечно, очень смелая и стойкая. Но смелость и стойкость, не подкрепленные умением, к сожалению, редко могут помочь.

 Отправлено: 19.12.09 12:59. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Кроме разве что того, что д'Эскранвиль как раз и бросил Анж на растерзание матросам, а Корьяно ее спас.

Это было в фильме. В книге такого нет. Максим, давайте на будущее сразу определяться что мы обсуждаем - если фильм, то для этого у нас отдельная тема.

 Отправлено: 19.12.09 14:09. Заголовок: Максим, у вас вся пр..

Максим, у вас вся проблема в том, что вы слишком близко воспринимаете вымышленную героиню. Анжелики нет, это придуманный образ! Его можно ставить перед собой как идеал женщины, но искать его бесполезно. Если вы будете сравнивать с ним каждую встречную вам девушку, то никогда не перестанете быть одиноким. Женщинам нужно, чтобы их принимали такими, какие они есть, а не как призрак какой-то там Анжелики.

 Отправлено: 22.12.09 21:52. Заголовок: La comtesse - да, я ..

La comtesse - да, я слишком близко воспринимаю ее, как ни одну другую героиню. Так не я один - не зря Анж называют уникальной героиней. И на предыдущей странице уже писал, что отнюдь не пытаюсь искать подобие Анжелики в жизни.
Florimon, этот эпизод как раз взят из книги. Загляните в четвертый том и убедитесь.
Так где же ваше продолжение?
А ваша предыдущая аватарка мне больше нравилась. Она куда симпатичнее.

 Отправлено: 22.12.09 22:28. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Florimon, этот эпизод как раз взят из книги. Загляните в четвертый том и убедитесь.

Какой эпизод, простите? Где Эскренвиль бросает Анж в трюм к закованным там в цепях морякам, а Кориано ее вытаскивает от туда? Это было в фильме. По крайней мере в книге я такого не читала - быть может это все превратности перевода и редактуры
Черный Леопард пишет:

цитата:

А ваша предыдущая аватарка мне больше нравилась. Она куда симпатичнее.

Извините, что разочаровала вас...

 Отправлено: 22.12.09 22:30. Заголовок: Florimon у меня в кн..

 Отправлено: 22.12.09 22:33. Заголовок: Florimon Какая-то те..

Florimon Не в тему: Какая-то тема у нас вообще не о худ.произведении,а Бог знает о чем)))

 Отправлено: 22.12.09 22:45. Заголовок: Эльф пишет: у меня ..

Эльф пишет:

цитата:

у меня в книге было,что Кориано ее не вытаскивал,а уговорил капитана не отдавать ее морякам.

Ну, да. Но в книге, на сколько я помню, никакие моряки Анж не насиловали. Там все ограничилось самим Эскренвилем и лихорадкой опосля
Эльф пишет:

цитата:

Оффтоп: Какая-то тема у нас вообще не о худ.произведении,а Бог знает о чем)))

Бывает...

 Отправлено: 22.12.09 22:51. Заголовок: Florimon пишет: Но ..