Отправлено: 03.12.16 11:32. Заголовок: Элизабет Гаскел Юг и Север

Дамы, предлагаю обсудить книгу Элизабет Гаскел "Север и Юг" и одноименную экранизацию.
Аннотация:
Выросшая в зажиточной семье Маргарет вела комфортную жизнь привилегированного класса. Но когда ее отец перевез семью на север, ей пришлось приспосабливаться к жизни в Милтоне — городе, переживающем промышленную революцию.Маргарет ненавидит новых «хозяев жизни», а владелец хлопковой фабрики Джон Торнтон становится для нее настоящим олицетворением зла. Маргарет дает понять этому «вульгарному выскочке», что ему лучше держаться от нее на расстоянии. Джона же неудержимо влечет к Маргарет, да и она со временем чувствует все возрастающую симпатию к нему…

Взято с http://royallib.com/book/gaskell_elizabet/sever_i_yug.html

 Отправлено: 08.12.16 13:10. Заголовок: toulouse, Леди Искре..

toulouse, Леди Искренность, спасибо!
Toulouse, я с Вами согласна

 Отправлено: 08.12.16 14:46. Заголовок: МА http://eirenirag..

МА

 Отправлено: 10.12.16 00:25. Заголовок: Я посмотрела "Се..

Я посмотрела "Север и Юг" (а затем и прочитала), когда увлеклась британской литературой 19 века. Мини-сериал понравился, встал на полку любимых вместе с "ГиП". Но там, надо признать, львиная доля впечатления лежит на плечах у прекрасного Армитиджа. Он просто шикарен в этой роли, и я сразу подумала, что он бы мог попробовать Жоффрея. Там такие эмоции, такой взгляд! Я читала, что ВВС особо ничего не ждали от этой экранизации, но после выхода первой серии их сайт завис от наплыва возбужденных зрительниц!

Книга тоже понравилась, но Гаскелл все-таки не так легко пишет, как Остин, однако соглашусь, концовка книги написана очень вкусно. В фильме это дань времени, в ГиП тож нет поцелуя главных героев, и то его нам подарили в 90е, что уж говорить про 2000е. Хотя опять-таки соглашусь, в книге как раз поцелуй очень четко подразумевается, зачем было выносить его на публику, неясно.

Леди Искренность пишет:

цитата:

концовку, которая в книге шикарна, развернута (как я люблю, чтобы про счастье немного почитать, а не хеппи енд на 10 строчках) и блещет остроумием.

Про остроумие соглашусь, но вот мне как раз показалось маловато счастья, не 10 строчек, конечно, но 10 страничек тоже не фонтан, так долго мучить читателя, а развязке посвятить так мало!

 Отправлено: 10.12.16 10:54. Заголовок: japsik пишет Про ост..

japsik пишет

цитата:

Про остроумие соглашусь, но вот мне как раз показалось маловато счастья, не 10 строчек, конечно, но 10 страничек тоже не фонтан, так долго мучить читателя, а разязке посвятить так мало!

Согласна! Хотелось бы, чтобы был ещё эпилог. Немного о совместном счастье главных героев.

цитата:

Мини-сериал понравился, встал на полку любимых вместе с "ГиП". Но там, надо признать, львиная доля впечатления лежит на плечах у прекрасного Армитиджа. Он просто шикарен в этой роли, и я сразу подумала, что он бы мог попробовать Жоффрея.

И здесь согласна . В роли мистера Торнтона Армитидж очень хорош, но вот в роли Жоффрея я его не представляю. Мне кажется, сам актер, как и Джон Торнтон, достаточно сдержанный человек. Легко верится, что Маргарет единственная любовь в жизни Торнтона, зато сложно его представить на судах любви, излучающим очарование не на одну представительницу прекрасного пола, а на многих.
Может быть, Эдвард Рочестер, только Армитидж слишком симпатичный А скорее идеальный капитан Блад

цитата:

Гаскелл все-таки не так легко пишет, как Остин,

Да, но в этом есть преимущества. Роман немного шире, чем просто отношения между героями. И более психологичен касательно главного героя. Остин описывает лишь мысли Лиззи в Г и П, Гаскел позволяет заглянуть в голову Джона. Но в целом вы правы, пока проберешься сквозь дерби забастовок и социальной неустроенности, семь потов сойдет. Если вы об языке, которым написаны оба произведения, то, мне кажется, тут сложно сравнить. Как всегда, очень многое зависит от перевода.

 Отправлено: 10.12.16 12:41. Заголовок: МА пишет: Хотелось ..

МА пишет:

цитата:

Хотелось бы, чтобы был ещё эпилог. Немного о совместном счастье главных героев.

Хотелось бы, не сердце чует, что там любимая мама все же попортит немного счастье.
МА пишет:

цитата:

Мне кажется, сам актер, как и Джон Торнтон, достаточно сдержанный человек.

Не очень-то он был сдержан в роли Гая Гисборна. Да и в Хоббит не особо скромничал.
Он очень разноплановый гражданин. А его улыбка...
МА пишет:

цитата:

Гаскел позволяет заглянуть в голову Джона.

Согласна. При этом Дарси потомственный аристократ и наследник. Его задача была только в борьбе с собственным эго и общественным предубеждением насчет неравного брака. Причем Элизе тут даже сложнее этому мнению противостоять всю жизнь.
Торнтон же всего добился сам, знавал нищету, в которую его снова чуть не отправили принципиальность и честность. Вынужденная необходимость принять спасение от любимой женщины это тоже определенный удар по гордости. В общем сложнее Торнтон, как персонаж.
Эта фраза "про самым дерзким образом" просто шикарна, жаль ее нет в фильме:

цитата:

Он опустился возле нее на колени, чтобы его лицо оказалось на одном уровне с ее ухом, и на одном дыхании прошептал: − Берегись… Если ты не ответишь, я предъявлю на тебя свои права самым дерзким образом… Отошли меня сразу, если я должен уйти… Маргарет!..

 Отправлено: 10.12.16 12:57. Заголовок: Немного Ричарда: cli..

Немного Ричарда:
click here
click here
click here
click here

 Отправлено: 10.12.16 13:00. Заголовок: МА пишет: Может быт..

МА пишет:

цитата:

Может быть, Эдвард Рочестер, только Армитидж слишком симпатичный

Да, я соглашусь, что он скорее идеальный Рочестер. Такой угрюмый и нелюдимый. Но я смотрела фильм в оригинале, и на диске бонусом есть его интервью. Так вот, когда он улыбается, держите меня семеро, и голос, что надо!
Он рассказывает, насколько его поразил персонаж, поэтому он проделал большую работу, и это заметно. Но в интервью видно, что он может быть другим. Хотя это так к слову, он для меня навсегда теперь Торнтон.

МА пишет:

цитата:

в целом вы правы, пока проберешься сквозь дерби забастовок и социальной неустроенности, семь потов сойдет. Если вы об языке, которым написаны оба произведения, то, мне кажется, тут сложно сравнить. Как всегда, очень многое зависит от перевода.

Я имела в виду, что он просто серьезнее. Там уже другая эпоха, много смерти и драмы, а не хиханьки, да хахоньки у Остин. Там есть юмор, но кусок книги, где друг за другом все умирают, очень трагичный, еще и Маргарет уезжает. Эта сцена в фильме сделана просто шикарно. Армитидж в интервью тоже именно ее отмечает, как самую сложную и пронзительную.
У Остин все же более женские произведения что ли, даже побег Лидии, предательство Фредерика, падение Луизы (нужное подчеркнуть) не сравнятся с реальными болезнями и смертями у Гаскелл. Поэтому читать мне было интересно, но местами тяжело.
Перевод, кстати, возможно сыграл свою роль.

МА пишет:

цитата:

Я так и не поняла, что произошло во время бунта, после которого Фредерик оказался в изгнании. И почему отец отказался от сана священника. Он усомнился в Боге, в Церкви, в чём?

Фредерик оказался в изгнании, из-за того, что поддержал бунт на корабле (оказался среди бунтовщиков) против капитана. Это сопротивление власти, преступление против нее. Проблема была в том, что капитан был реальной скотиной, но он был уважаемым чиновником, поэтому обычных офицеров никто не защитил.
Про отца для меня тоже самый странный момент, но я так поняла, что, да, он разочаровался в самом институте церкви, а не в Боге, поэтому он больше не захотел быть священником, как частью системы, так как сам для себя поменял отношение. Я думаю, это было частотное явление в то время, поэтому Гаскелл и отразила это в романе.

 Отправлено: 10.12.16 13:08. Заголовок: Ой, ЛИ, не заметила ..

Ой, ЛИ, не заметила Вашего поста!

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не очень-то он был сдержан в роли Гая Гисборна. Да и в Хоббит не особо скромничал. Он очень разноплановый гражданин. А его улыбка...

Вот, и я о том же) Я с ним ничего не смотрела до этого и только потом поняла, что для него роль Торнтона скорее исключение из правил, вообще нетипична для него. Тем ценнее экземпляр, талант на лицо!

 Отправлено: 10.12.16 13:11. Заголовок: japsik пишет: Так в..

japsik пишет:

цитата:

Так вот, когда он улыбается, держите меня семеро, и голос, что надо!

Вот и я о томе же. См. пост и видео выше. Леди Искренность пишет:

цитата:

Он очень разноплановый гражданин. А его улыбка...

 Отправлено: 10.12.16 13:12. Заголовок: Одновременно написал..

Одновременно написали.

 Отправлено: 10.12.16 13:18. Заголовок: Я, кстати, его в пер..

Я, кстати, его в первый раз не в Север и Юг, и не Робине Гуде увидела, а в Импрессионисты, где он Моне играет. Он меня еще там поразил, несмотря на идиотские усы. Потрясающий, кстати, фильм. Рекомендую всем, кто не смотрел.

 Отправлено: 10.12.16 13:33. Заголовок: А после такого утвер..

А после такого утверждения вообще сложно сомневаться, что он бы смог реализовать Пейрака:
click here

 Отправлено: 10.12.16 14:36. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Импрессионисты, где он Моне играет.

Замечательный мини-сериал. Я даже выкладывала его в своей группе.
Леди Искренность пишет:

цитата:

А после такого утверждения вообще сложно сомневаться, что он бы смог реализовать Пейрака:

Интересная заметка.
Кстати Ричард в голосовании на сайте сейчас на 4м месте, после вот этих товариСчей

1 место

2 место

3 место

4 место

 Отправлено: 10.12.16 15:07. Заголовок: japsik пишет Фредери..

japsik пишет

цитата:

Фредерик оказался в изгнании, из-за того, что поддержал бунт на корабле (оказался среди бунтовщиков) против капитана. Это сопротивление власти, преступление против нее. Проблема была в том, что капитан был реальной скотиной, но он был уважаемым чиновником, поэтому обычных офицеров никто не защитил.

В общих чертах это понятно. Но в книге есть пару абзацев, где описывается почему был поднят бунт. В том переводе, который я читала, действительно не ясно, что произошло. То ли это Фредерик упал и был без сознания, то ли это какой-то матрос упал и умер, вследствие чего и начался бунт. Просто в первом случае он оказался втянут в бунт опосредованно, будучи без сознания, и вынесенный приговор в корне несправедлив. А во втором случае это как раз то, о чем пишете Вы, japsik.

цитата:

Про отца для меня тоже самый странный момент, но я так поняла, что, да, он разочаровался в самом институте церкви, а не в Боге, поэтому он больше не захотел быть священником, как частью системы, так как сам для себя поменял отношение. Я думаю, это было частотное явление в то время, поэтому Гаскелл и отразила это в романе.

Частое явление? Может быть... только странно

цитата:

Я имела в виду, что он просто серьезнее. Там уже другая эпоха, много смерти и драмы, а не хиханьки, да хахоньки у Остин. Там есть юмор, но кусок книги, где друг за другом все умирают, очень трагичный, еще и Маргарет уезжает. Эта сцена в фильме сделана просто шикарно. Армитидж в интервью тоже именно ее отмечает, как самую сложную и пронзительную.

Да, согласна . Сцена чудесна, я два раза пересматривала. И ещё мне нравится очень, когда он видит Маргарет и выходит из вагона. У него там взгляд по-настоящему влюбленного мужчины.

Леди Искренность, japsik, я видела Армитиджа только в Севере и Юге, поэтому полностью доверяю Вашему мнению о его актерских данных. То, что он талантливый и очень харизматичный видно и по сериалу "Север и Юг". Рада, что он способен на большое

По поводу Жоффрея я просто имела ввиду, что граф был эпикуреец, а по Армитиджу так с первого взгляда не скажешь. Но внешность у него очень выразительная, с удовольствием бы посмотрела на него в любой романтической роли, хотя бы и Пейрака. Все равно хуже, чем получилось у Робера Оссейна не будет

Леди Искренность, спасибо за ссылки, я глянула одним глазком. Что скажешь, голос просто завораживающий! Хотя недавно смотрели с сыном Гарри Поттера на английском, у Алана Рикмена оказывается тоже голос потрясающий.

Значит, в Импрессионистах на Армитиджа глянуть можно...Спасибо за наводку!!! Просто Робин Гуда и фильмов по Толкиену я не люблю (страшные они и драк много).

 Отправлено: 10.12.16 15:19. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет

цитата:

Согласна. При этом Дарси потомственный аристократ и наследник. Его задача была только в борьбе с собственным эго и общественным предубеждением насчет неравного брака. Причем Элизе тут даже сложнее этому мнению противостоять всю жизнь. Торнтон же всего добился сам, знавал нищету, в которую его снова чуть не отправили принципиальность и честность. Вынужденная необходимость принять спасение от любимой женщины это тоже определенный удар по гордости. В общем сложнее Торнтон, как персонаж.

Да, и его защита Маргарет, после сцены на вокзале, более значимо говорит о его любви. Джон перешагивает через свою ревность и отвергнутую любовь. Хотя денег он, конечно, потратил меньше, чем Дарси, выкупая доброе имя Лидии.

цитата:

Эта фраза "про самым дерзким образом" просто шикарна, жаль ее нет в фильме:

Вообще очень жаль, что конец не такой как в книге. В визуализированной форме он бы только выиграл!

japsik пишет

цитата:

Я имела в виду, что он просто серьезнее. Там уже другая эпоха, много смерти и драмы, а не хиханьки, да хахоньки у Остин

Согласна, я тоже об этом говорила в первом посте