Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.10.08 13:15. Заголовок: Анжелика - игра с судьбой NEW (комментарии) 6
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
аня
|
| |
Сообщение: 597
Зарегистрирован: 26.02.16
|
|
Отправлено: 11.05.17 15:48. Заголовок: .. А нужна ли эта ис..
цитата: | .. А нужна ли эта исповедь? Может ее упрямое молчание и упёртое намерение ни смотря ни на что найти мужа ещё сильнее его бы завело? |
| но он же спрашивал про ее прошлую жизнь. Да и не рассказать,что было за 15 лет..Тут сам не удержишься-спросишь ))) По реакции -например она не могла рассказать про Дно и Жанин ...и это спустя 2 года совместной жизни ...А тут эффект попутчика..ну как в поезде.. Ситуация:нашелся муж,она навсегда покидает Францию вместе с мужем.Счастье.Птички поют.)) а рескатор...ну подумаешь,Колена она тоже любила и хотела."Забудет"
| |
|
Светлячок
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1249
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
|
|
Отправлено: 11.05.17 15:48. Заголовок: так что по крайней м..
цитата: | так что по крайней мере видно, откуда у кого ноги растут |
| Надеюсь, что у всех из одного места все-таки, из ...правильного Не в тему: Я сама читаю в метро, на ходу, когда детей укладываю, в ванной)) а вот написать сложнее, потому что к компу не добраться, вот и строчу с телефона в последнее время, очень неудобно. Вчера стало метро под землей, и всем вагоном откачивали тетку, которой было плохо, много написать не удалось. цитата: | Нельзя забывать, что одним из самых главных качеств героини была духовная и мысленная преданность и верность мужу. Она никогда, даже на миг, во всем романе не думала, что кто-то может быть лучше и любимее него. И если физические измены можно списать на разные обстоятельства, то духовная измена (когда она просто предположит, что она могла бы гипотетически выбрать другого мужчину вместо Пейрака) выставляет героиню в самом невыгодном свете. Значит она морально готова к тому, чтобы предать память о муже. Потому как сделав один шаг, ты априори готов и ко второму. И я не готова выставлять Анж в таком свете. |
| Этого никто не хочет, Боже упаси. Но, Анж любила других мужчин, и думала о них, и в бытность ЖИВОГО Пейрака думала: и о короле в Квебеке (ах, а что было бы, если бы я уступила), и о Колене, когда бежала. И там было желание поддаться соблазну и изменить всего разок, не шла речь о том, чтобы бросить мужа. Изменить мужу - это не выбрать другого мужчину? Пусть на час или как с Барданем до утра, но все же? Про мысленную преданность: она с ней покончила, как только родила Шарля -Анри и стали налаживаться отношения с Филом. Там и духовная близость начала проявляться со вторым мужем. Да, он не Пейрак, но на момент их единения Анж и не нужен был Пейрак, она хотела Фила, и она его получила. поэтому, и не открестилась от него, не отреклась, потому что любила и была тоже мысленно и духовно ему преданна. И это характеризует лично для меня ее наоборот с положительной стороны: она была честна и искренна в отношениях и со своими мужчинами (почти со всеми)). И это нормально, что вдова, помнит мужа, но строит свою жизнь дальше. Florimon пишет: цитата: | Ну так такие моменты в фанфе есть. И даже не один. Зачем опять по второму кругу писать одно и то же? |
| потому что им здесь самое место, сейчас перед финальной встречей паказать степень "готовности героев". Ей стало известно многое о Ре: как он остроил дом, что у него есть сын, причем, очень любимый. Такое ощущение, что у анж в одно ухо влетает, а второе вылетает. За три недели она даже не переварила эту инфу, не подумала, как такой человек, любящий своего ребенка, смог безжалостно погубить ее дитя? Как он, остраивающий таки замки и помогающий рабам, может грабить и убивать, может, не все так однозначно на его счет? То есть хоть сомнение должно было зародиться, что он не так прост, как она о нем думает. Бонни пишет: цитата: | На мой взгляд, таких моментов целая куча. И я не понимаю зачем Florimon их нужно по тысячу раз описывать.... Наоборот, чем больше таких моментов, тем будет больше казаться, что Анжелика настоящая дура, так как никак не может узнать его... |
| я не об этих моментах говорю, поэтому согласна с: toulouse пишет: цитата: | Бонни Мне кажется, Светлячок и Violeta совсем о другом. Не о ситуациях, возникающих по ходу сюжета, а о поведении Жоффрея. |
| о них, о них, об анализе его поведения и поступков, когда она одна. Потому что приведенные вами ситуации - это зачастую разговоры с кем-то или какие-то действия. Но вот мыслей Анж: села, подумала - нет. А тут у нее три недели спокойной (почти)) жизни. Неужели не подуимала про мужа, как встретяться, что скажет, жив ли он, а если нет - что делать? она сразу же будет гнать от себя эту мысль, но мысля все равно будет давить на нее. japsik пишет: цитата: | В каноне в 6м томе она точно так же не обладает интуицией, вообще его не узнает, там нет ее терзаний, хотя там и мужа на горизонте уже нет. Значит, и в 6м томе она его тоже не любит? |
| Как же нет терзаний? там терзания другого рода, она там офигевшая, потому что он совсем другой. Она то помнит его каким - волшебником, спасителем, аромат фиалок, такой нежный и так далее, а тут - дерзит, язвит, не пойми что, у дамы ля запало, простите за музыкальную вставку, она сама не понимает, что происходит. Поэтому тут на первый план выходит боязнь этого непонятного человека. Но терзания, мысли и переживания все равно есть, но они другие. Поэтому и хздесь должны быть, но свои, МЫСЛИ, РАССУЖДЕНИЯ. japsik пишет: цитата: | Я вот не приемлю сцену с Коленом на острове, я не понимаю, с каким искушением там можно бороться, когда у тебя любимый муж под боком? И считаю, что она противоречит канону, но не буду же я об этом писать Голон |
| Эту сцену долго не могла принять и понять, а потом меня осенило, мы ее обсуждали в другой ветке, по-моему, вы там тоже были)) Я для себя нашла вполне убедительные обьяснения (клавиатура отказывается печатать твердый знак)). фиалка пишет: цитата: | Меня, признаюсь, все больше смущает образ Анжелики. Вообще последняя глава получилась сверх эмоциональной. Анж порой зашкаливает и с откровенностью и с проявлением бури чувств. |
| полностью согласна, а еще снятие маски впереди, а мадам уже почти перегорела)) фиалка пишет: цитата: | Он ничуть не стесняется того места которое занимает на востоке, у него нет сожалений что он уже не граф тулузский. Эту страницу он благополучно перевернул. Он проверяет ее, изучает как делал всегда. Именно по тому что она ему интересна. И отпустить он не отпустит, как он говорил: "но отступиться, не мыслимо". |
| Никуда не отпустит Поэтому мне кажется, что за эти три недели он должен был приехать с осознанием того, что моя и все тут. Поэтому вся эта язвительность немного перебор, ИМХО. Ее слишком много, не верю я, что Пейрак в сотый раз завдавая вопрос - выберите ли вы меня, реально думал, что она дозрела без реальных действий с его стороны. фиалка пишет: цитата: | И извините, но по мне несколько лицемерно, то что Анж тут выдает себя за чисто непогрешимую вдову, этакая праведница с с незапятнанной репутацией, капризная великосветская дама, когда сравнивает великого Жофу и призренного пирата. Но она не праведница, не монашка. За ее спиной парижский двор, убийство, воровство. Она уже знала другую сторону жизни и понимала, если не оправдывала, в т.ч. и пиратство. Она могла козырять этим (про грех и пр.) в 6 томе, после очищения огнем, но не тогда. |
| Воооот . И об этом тоже она должна была передумать. А то получается просто картинка без глубины, Анж анализировала, чувуствовала и думала, и именно через ее мысли Голон и доносит до нас историю. Леди Искренность пишет: цитата: | Вот-вот, он почти рядом. Это можно сравнить с тем, когда человек знает какую-то важную новость, мечтает поделиться ею со всем миром, но не с кем, и он выбирает первого возможного собеседника. |
| А вот откровенность меня не смущает, в фанфе все достаточно логично, это как откровенничать с барменом в баре, Ре на момент разговора чужой человек, не имеющий отношение к ее жизни. Да и Анж тут тоже не выдала всего, так, сухо прошлась по основным пунктам))). Florimon пишет: цитата: | И вот теперь (я говорю про фанф), когда финиш буквально рядом, можно руку протянуть и потрогать свою мечту, она должна сойти с этого пути? Потому как ее мысли о том, что Ре вполне себе неплохой мужик и можно с ним замутить роман - это в данном случае отказ от своей основной цели. В таком случае вся ее одиссея на Ср море бессмысленна. Вся ее борьба с королем тоже бессмысленна. Да и падение на дно выглядит извращенной формой мазохизма, ведь она легко могла этого избежать, отдавшись королю. Извините меня, конечно, я во многом иду на уступки пожеланиям читателей, но тут я буду стоять твердо на своем. |
| К чему такие крайности? Речь идет о паре мыслей о Ре, а не о готовности лечь в его постель и забыть мужа. Неужели нормальная женщина не подумала бы над всем, что ей было сказано и что она узнала? Неужели не задумалась, а вернется ли Ре вообще? Что с ним? может его убили там в дороге, и осознание того, что ей хотелось бы что он был жив. Не хватает этих внутренних качелей у Анж, как было с королем и Филом: с одной стороны муж, а со второй монарх. Не надо крайностей, о них никто не говорит, но сомнения и мысли об этом мужчине, анализ его поступков тут просится. И речь о том, чтобы она запуталась в том, что чувствует, думает и что есть. Florimon пишет: цитата: | Я вообще удивляюсь как последняя сцена с поцелуем не вызвала у вас бурю негодования, ведь она уже готова была отдаться Рескатору. Не будь у нее на шее кольцо мужа, так точно бы отдалась |
| С этим вообще не вижу проблем. Она и Лозену отдалась на тахте после 5 минут разгвора, и какому-то там принцу арабскому, а тут вообще такая атмосфэээра))), поэтому фиалка пишет: цитата: | Дело привычки, наверное. Анж никогда не смущалась отдаться... |
| цитата: | Отличный диалог, я наконец-то поняла чего недостает. Мыслей Анж, что люблю тебя, но замуж выйду за Генри Рескатор привлекательный во всех смыслах дядька, но муж важнее. Так с этим я согласна. |
| Так об этом же и речь, но это очень упрощенно, конечно))). цитата: | А вот насчёт Жоффрея, распинающегося соловьём, нет. |
| он хрипит, какие там песни, но и пять раз на одни и те же грабли с присатваниями тоже как-то уже не алё
| |
|
|
Отправлено: 11.05.17 18:43. Заголовок: Светлячок пишет: Но..
Светлячок пишет: цитата: | Но, Анж любила других мужчин, и думала о них, и в бытность ЖИВОГО Пейрака думала: и о короле в Квебеке (ах, а что было бы, если бы я уступила), и о Колене, когда бежала. И там было желание поддаться соблазну и изменить всего разок, не шла речь о том, чтобы бросить мужа. Изменить мужу - это не выбрать другого мужчину? Пусть на час или как с Барданем до утра, но все же? |
| Не спорю Анж любила других мужчин. Но самым-самым всегда оставался Пейрак. В ситуации с Коленом, она думала что не вынесет если Пейрак повесит Колена, но в тоже время продолжала думать что он самый-самый. Т.е. другие мужчины, даже те которых она любила, все равно стояли на ступеньку ниже Пейрака. Она не отреклась от Фили, но при этом подумала, насколько ничтожным было то чувство по сравнению с чувством к Пейраку. Она всегда была честна со своими мужчинами. Она отдавалась без остатка, но при этом место Пейрака в ее сердце никто не мог занять априори. Потому что он стоял там так высоко, что дотянуться никто не мог. Светлячок пишет: цитата: | Как же нет терзаний? там терзания другого рода, она там офигевшая, потому что он совсем другой. Она то помнит его каким - волшебником, спасителем, аромат фиалок, такой нежный и так далее, а тут - дерзит, язвит, не пойми что, у дамы ля запало, простите за музыкальную вставку, она сама не понимает, что происходит. Поэтому тут на первый план выходит боязнь этого непонятного человека. Но терзания, мысли и переживания все равно есть, но они другие. Поэтому и хздесь должны быть, но свои, МЫСЛИ, РАССУЖДЕНИЯ. |
| Все это идет уже ПОСЛЕ снятия маски. До снятия маски она мимоходом подумала, что он ей кого-то напоминает и фсе
| |
|
Светлячок
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1252
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
|
|
Отправлено: 11.05.17 20:16. Заголовок: Она всегда была чест..
цитата: | Она всегда была честна со своими мужчинами. Она отдавалась без остатка, но при этом место Пейрака в ее сердце никто не мог занять априори. Потому что он стоял там так высоко, что дотянуться никто не мог. |
| Полностью согласна, и говорю лишь о том, чтобы подумать о другом мужчине и проанализировать, а не приходить к выводу, что он самый-самый и лучше Жофы. Но то, что он отличается от всех мужчин, которых она встречала за время вдовства - это точно. Я прошу мыслей о нем, анализа полученной информации, а не готовности забыть мужа)). Не буду спорить о шестом томе, не помню, надо перечитывать, но там мадам стрессует и ей, конечно, не до долгих раздумий, а здесь для этого и время, и место и повод подходящий). На корабле она все время рядом с Ре и ее мысли Голон описывает в момент его присутствия, как смотрит, что делает, у неё ещё Берн помирает и ребёнок психует с кучкой гугенотов) я в такой обстановке тоже не могу релаксировать, поверьте))
| |
|
List
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 14.04.17
|
|
Отправлено: 12.05.17 02:41. Заголовок: фиалка пишет: единс..
фиалка пишет: цитата: | единственный с кем она говорила о Жоффе был Дегре. |
| Точно! И когда она говорит о нем, даже пара фраз, пара слов... Ладно, это уже эмоции) Леди Искренность пишет: цитата: | В новой версии выдавала же она внезапные всплески откровения перед Нинон, перед Молином, перед Дегре. |
| гм... А был разговор с Нинон конкретный: Пейрак, которого вы, Нинон,хорошо знали, был моим мужем я его любила безумно и смотрела как он горит заживо? Я помню только :"он умер, он умер, Нинон!" С Молином было что-то спровоцированное Молином же: "как такой человек мог умереть?" (второй том) и "я его не нашла, может он и правда умер, там так легко умереть" (пятый). А такой разговор... откровенный, разве был когда-нибудь с кем-нибудь? Но именно поэтому, на мой взгляд, это вполне возможно с Рескатором, ведь даже француженки ))) - женщины и даже им нужно хоть раз выговориться, пусть не ради сочувствия или понимания, а чтобы увидеть со стороны ситуацию. Плюс, прошло время, воспоминания не то чтобы притупились, но возможно, уже не так больно даже просто слова "мой первый муж" произносить. К тому же есть шанс получить информацию нужную. toulouse пишет: цитата: | Благодаря Вашей работе по подборке моментов сомнения в том, Бонни пишет: цитата: что Анжелика настоящая дура, так как никак не может узнать его полностью рассеялись - если они у кого-то были) |
| о, да!!! Florimon пишет: цитата: | Я вообще удивляюсь как последняя сцена с поцелуем не вызвала у вас бурю негодования, ведь она уже готова была отдаться Рескатору. Не будь у нее на шее кольцо мужа, так точно бы отдалась |
| цитата: | Вся ее борьба с королем тоже бессмысленна |
| Так Ре гораздо интереснее короля, даже когда не знаешь что он Ж. А Анж по жизни ищет вариант "а интересно")))
| |
|
List
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 14.04.17
|
|
Отправлено: 14.05.17 17:27. Заголовок: Florimon - просто кл..
Florimon - просто класс!!! Я позже отпишу подробно - не успеваю пока. Но все получилось так логично! И красиво! И на Пейрака так хочется уронить шкаф! Благодарю, прекрасная работа!
| |
|
Nastia
|
| |
Сообщение: 511
Настроение: Переменчивое
Зарегистрирован: 15.12.11
Откуда: Украина, Радомишль
|
|
Отправлено: 14.05.17 17:52. Заголовок: Florimon Бравооооооо..
Florimon Бравоооооооооооо!!!!!!!!!!!!!. Мурашки аж по коже . Не ожидала такого. Спасибо вам . А продолжение скоро ? Ну просто после такого хочется узнать что же будет, как завоют , встреча с Канторм, ночь любви примирение . Короче за интриговали очень. Все ночью спать не буду.
| |
|
Леди Искренность
|
| moderator
|
Сообщение: 8574
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.05.17 17:54. Заголовок: Еще вчера мне эта гл..
Еще вчера мне эта глава казалась такой большой, а сегодня, выложенная здесь, прочиталась так быстро...
| |
|
|
Отправлено: 14.05.17 17:58. Заголовок: List благодарю http:..
List благодарю Жду подробностей с нетерпением. Nastia спасибо Леди Искренность пишет: цитата: | Еще вчера мне эта глава казалась такой большой, а сегодня, выложенная здесь, прочиталась так быстро... |
| Из всех глав - эта самая большая. Семь с половиной страниц Даже форум не захотел ее публиковать одним постом. Пришлось разбить на два
| |
|
japsik
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 613
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.05.17 18:06. Заголовок: Боже, я спешу вырази..
Боже, я спешу выразить свои восторги! Просто потрясающая глава, я не могла оторваться Все так гармонично и понятно, что даже не знаешь, что сказать, у меня реально нет слов! Наконец-то мы залезли в голову к Пейраку, оказываеся он хотел снять маску даже чаще, чем я думала, просто все время что-то ему мешало: то Анжелика, то Меццо-Морте, то собственный перстень Прям как у Голон, в 6м томе) Мысль о том, что он ревновал ее к самому себе 10летней давности - это просто находка. Я так смеялась Ну и это так по-мужски, не понимать, с чем связано плохое настроение и уныние Анжелики! Действительно, подумаешь, продана, как рабыня, но она же досталась Рескатору, должна прыгать от счастья! Ох, уж эти мужчины Ну и конечно же, я польщена и восхищена тем, что предугадала события Несмотря на наши ожесточенные споры, я была уверена, что в критической ситуации Пейрак сразу осознает, что никого никуда отпускать не нужно
| |
|
japsik
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 614
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.05.17 18:10. Заголовок: Ой, забыла написать,..
Ой, забыла написать, что стоило подождать ТАКУЮ главу, но согласна с Nastia теперь еще больше хочется прочитать продолжение!
| |
|
|
|
Отправлено: 14.05.17 18:14. Заголовок: japsik http://eiren..
japsik japsik пишет: цитата: | подумаешь, продана, как рабыня, но она же досталась Рескатору, должна прыгать от счастья! Ох, уж эти мужчины |
| Ну он же привык, что все женщины на востоке были без ума от него. Вот он и пытался ту же матрицу на Анж примерить. Да все никак не получалось
| |
|
|
Отправлено: 14.05.17 23:02. Заголовок: Florimon Отличная ..
Florimon Отличная глава! Внутренний монолог Жоффрея - это то, чего не хватало, и то, что вы с блеском воплотили Замечательное окончание - он поднял ее с холодного мрамора, согрел своим теплом, не оставил наедине с ее страхами... Осознание того, что он любит ее и никуда не отпустит - да, это именно то, чего я хотела Можно было бы его немного расширить, чтобы сравнять по объему с монологом Жо, но это на усмотрение автора. И возможно, стоило бы добавить немного позитива, помните, как в конце 6 тома, немного надежды, а не отчаянное он меня не любит, прям жалко героиню цитата: | Только благодаря узам брака они смогли найти друг друга. Граф де Пейрак не мог забыть свою супругу. Он поспешил к ней на помощь в Кандии, затем, когда Осман Ферраджи предупредил его, отправился в Мекнес. И в Ла-Рошель он примчался, чтобы выручить ее. Да, именно так! Теперь она не сомневалась, что граф де Пейрак появился у стен Ла-Рошели не случайно. Он знал, что она в этом городе! Кто же предупредил его? Она перебрала в уме все возможные варианты и остановилась на наиболее вероятном — болтовня месье Роша. В портах, связанных с Востоком и Западом, известным становится все. «Он всегда стремился помочь мне, когда я оказывалась в затруднительном положении. Следовательно, он дорожил мною, а я доставляла ему одни неприятности». |
| Вот, и когда он пришел за ней, он как бы снова спас ее - от холода одиночества, от ее горьких мыслей... Спасибо, автор, никаких тапков - одни овации Жду следующую главу, затаив дыхание!!!
| |
|
|
Отправлено: 14.05.17 23:17. Заголовок: Violeta пишет: Спас..
Violeta пишет: цитата: | Спасибо, автор, никаких тапков - одни овации |
| Фух
| |
|
|
Отправлено: 14.05.17 23:26. Заголовок: Florimon пишет: А ..
Florimon пишет: цитата: | А позитив будет чуть позже. Сейчас он ее отогреет и будет позитив |
| Мамочкадорогая! Ждупрямждупрежду!!! И побольше!!!
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
|