Отправлено: 17.09.17 22:54. Заголовок: Остров Старого Корабля

Зарисовка сцены на острове Старого Корабля от лица графа де Пейрака.

 Отправлено: 26.10.17 13:24. Заголовок: Дамы, помнится у нас..

Дамы, помнится у нас тут в обсуждении возник вопрос и неясный момент, а именно, когда всё-таки Пейрак понял, что среди них есть враги и надо держать ухо в остро: после получения записки, как он рассказывает в Демоне или после разговора с Анжеликой, как в Искушении? C подачи Florimon, которая нашла нужные отрывки, я посмотрела оригинальный текст. Вот перевод Воронова:

цитата:

Несмотря на свой поразительный ум, он не замечал многого из того, что происходило вокруг него. Мужчины, как известно, познают мир разумом. А женщины руководствуются инстинктом, и движут ими космические силы. Мужчины похожи на диких зверей с их неожиданными прыжками. То они остаются неподвижными, без всякого желания действовать, словно находясь в спячке, то вдруг срываются с места, словно озаренные какой-то идеей, и сразу же, как бы отодвигая границы горизонта, обозревают все, что происходит вокруг них. В таком именно положении оказался и де Пейрак, когда голос Анжелики начал пробуждать в нем страстные порывы. Он совсем в другом свете увидел то, что его окружало, все приобрело совсем другое значение, другой ракурс. Да, действительно, им угрожала серьезная опасность. Однако его мужская логика не позволяла ему поддаваться тайным предчувствиям.

А вот, что я обнаружила во французском тексте:

цитата:

Несмотря на свой поразительный ум, Пейрак оставался мужчиной в способах познания мира. Мужчины продвигаются вперед скачками своего разума. А женщины идут по жизни, руководствуясь инстинктом, и движут ими космические силы. Мужчины похожи на диких зверей с их неожиданными прыжками. То они остаются неподвижными, без всякого желания действовать, словно находясь в спячке, то вдруг срываются с места, прорываются сквозь облака и изучают, оценивают и могут, воспользовавшись всего одним просветом среди туч, одной вспышкой света, смотреть далеко-далеко, раздвигая границы горизонта. В таком именно положении оказался и де Пейрак в тот момент, когда голос Анжелики привел в движение в его голове всю вереницу событий, что позволило ему увидеть, как преображалось все то, что его окружало, приобретая совсем другое значение, другой ракурс. Да, действительно, им угрожала серьезная опасность. Тем не менее, его мужская логика отказывалась верить в некую опасность неизвестной природы.

То есть, главный косяк оказался именно в сцене с пистолетами, переводчики немного перефразировали буквально два абзаца, но смысл, имхо, поменялся. Там вообще нет фразы, что он не видел ничего вокруг, получается, что Анжелика подсказала ему, откуда начинать разматывать клубок, дала наводку, но это абсолютно не значит, что он вообще ничего не знал. Перефразировано и последнее предложение: он не отказывался верить в наличие опасности, а отказывался верить в мистические силы, о которых говорит Анжелика. Не говоря уже про "страстные порывы" Серьезно? Вот прям сейчас?

Вот как всю ситуацию теперь вижу я. `

 Отправлено: 26.10.17 16:27. Заголовок: japsik, спасибо за п..

japsik, спасибо за проделанную работу. И правда, как порой несколько предложений могут поменять смысл почти двух книг. Теперь у меня картина полностью сложилась и что меня радует, я почти правильно все расписала в фанфике. Надо только подправить один небольшой нюанс.
А так вся их ссора заиграла еще большим количеством граней.

 Отправлено: 26.10.17 21:10. Заголовок: Florimon http://eire..

Florimon
Какая яркая зарисовка, читается на одном дыхании. Очень понравилось.

(Дамы, не в тему, но почитав Ваши комменты про сильных женщин в голову так и лезет одна фраза: «Так хочется быть слабой, но как назло то кони скачут, то избы горят»)

 Отправлено: 26.10.17 21:16. Заголовок: фиалка, благодарю h..

фиалка, благодарю

 Отправлено: 27.10.17 05:13. Заголовок: Эх, говорила мама, у..

Эх, говорила мама, учи языки но я вроде и учила, да оказалось, что не те
japsik, как говорится, кто ищет, тот всегда найдет, браво
этой пары слов нам вполне хватит, чтобы сделать нашего Жофу и умничкой, и вообще, как всегда, самым-самым

 Отправлено: 27.10.17 07:59. Заголовок: japsik - супер! htt..

japsik - супер!

 Отправлено: 27.10.17 19:46. Заголовок: А меня в связи с эти..

А меня в связи с этим другой момент заинтересовал. Как вы думаете, на каком этапе он раскусил Амбруазину и что все ее появление следствие того самого заговора? Сразу или все же погодя? Мне всегда думалось, что сразу, слишком он с ней осторожен. Но почему тогда оставил в ее компании Анж? Не перестраховался? Положился на Колена?

 Отправлено: 27.10.17 20:24. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Как вы думаете, на каком этапе он раскусил Амбруазину и что все ее появление следствие того самого заговора? Сразу или все же погодя? Мне всегда думалось, что сразу, слишком он с ней осторожен. Но почему тогда оставил в ее компании Анж? Не перестраховался?

Насколько помню, он сам говорит Анж что само появление на берегу Амбруазины заставило его напрячься, слишком искусственная, фальшивая сцена была ею разыграна. Получается подозрения появились сразу. Поэтому побежал допрашивать капитана и ещё раз перетереть с Коленом, насчёт таинственной помощи Колену в Америке. А почему отпустил с Анж? Ну, во - первых, какие у него факты и доказательства, а тут все же женщина, да ещё чуть не при смерти. А во -вторых, ну что бы она сделала Анж, не самоубийца же она? Без оружия, окружённая кучей народа и пр. Да и потом ОНИ действовали грязно, из подтишка, в открытую не рискнули бы.

 Отправлено: 27.10.17 21:09. Заголовок: фиалка пишет: Наско..

фиалка пишет:

цитата:

Насколько помню, он сам говорит Анж что само появление на берегу Амбруазины заставило его напрячься, слишком искусственная, фальшивая сцена была ею разыграна. Получается подозрения появились сразу. Поэтому побежал допрашивать капитана и ещё раз перетереть с Коленом, насчёт таинственной помощи Колену в Америке. А почему отпустил с Анж? Ну, во - первых, какие у него факты и доказательства, а тут все же женщина, да ещё чуть не при смерти. А во -вторых, ну что бы она сделала Анж, не самоубийца же она? Без оружия, окружённая кучей народа и пр. Да и потом ОНИ действовали грязно, из подтишка, в открытую не рискнули бы.

Подозрения, несомненно, были, но уверенности не было - а ну как на воду дует после истории с Коленом? Взял же он ее потом на борт своего судна, чтобы отвести в Тидмагуш. Значит, на тот момент подозрения были на уровне интуиции.

japsik

Я особой разницы между двумя отрывками не увидела - суть передана верно. Просто Анж заставила взглянуть его на ситуацию под другим углом, он и пересмотрел свои выводы. И понял, что она не так уж виновата, как он думал.

 Отправлено: 27.10.17 21:41. Заголовок: Violeta пишет: Я ос..

Violeta пишет:

цитата:

Я особой разницы между двумя отрывками не увидела - суть передана верно.

А я вижу разницу и довольно существенную. В первом отрывке говорится, что он ничего не знал и что только со слов Анж он понял, что вокруг них происходит.
А во втором, как вы верно подметили, он действительно знал о чужих в заливе, подозревал о их планах, но он не знал, что это все началось еще с английской деревни, что они бьют не только по нему, но и по ней тоже и что вообще это все имеет такие масштабы. Она дала ему тот ключик, который открыл нужную дверь. Ведь не зря Голон пишет о тучах и просвете между ними. На мой взгляд, очень красивая и точная аналогия. Жо, как мужчина видел все эти тучи, сгустившиеся над ним, но не понимал, как их устранить, пока Анж, интуитивно не указала ему на тот единственный просвет между ними. Тогда он действительно прорвался сквозь тучи и увидел все в совершенно ином виде.

 Отправлено: 28.10.17 11:30. Заголовок: Violeta пишет: Поня..

Violeta пишет:

цитата:

Понял, что Анж подставили, чтобы досадить ему

Ну вообще-то она сама себя подставила, Золотая Борода ее сам в плен взял и случайно оказался Коленом, так что этого никто не мог предвидеть ни Пейрак, ни шайка Амбруазины. Анжелику планировали убрать, это да, а когда это не удалось, решили воспользоваться случаем, но этот случай Анжелика предоставила им сама.

Violeta пишет:

цитата:

А то, что в заливе есть Чужие, он знал еще до того, как прибыл в Голдсборо - украли же Курта Рица и обманули его насчет того, что Анж на Ларошельце плывет домой.

В этом винил он винил Золотую Бороду, причем, Курта Рица действительно украл он, при чем здесь корабль с оранжевым флагом?

Florimon

 Отправлено: 28.10.17 13:35. Заголовок: japsik А я, как вс..

japsik

А я, как всегда, с цитатой

цитата:

Встреча на реке Кеннебек с человеком с корабля «Камби», которому он подарил жемчуг, продолжала его тревожить. А корабль с оранжевым флагом? Неужели эти люди соврали ему? Может быть, они плохо поняли смысл какой-то информации, переданной в тумане с другого судна? *** Что же он действительно искал и надеялся обнаружить в лабиринте воды и деревьев, расстилавшемся внизу? Подъем на эту смотровую площадку был подсказан ему не столько логикой, сколько каким-то чутьем охотничьей собаки. Человек в лохмотьях, тот самый, которому он дал розовый жемчуг по пути в Кеннебек. Человек, который солгал ему. Был ли он просто сообщником Золотой Бороды?.. А загадочный корабль? Не принадлежал ли он этому же пирату? И почему уже во второй раз пытаются ввести его в заблуждение относительно участи Анжелики? Были ли случайными эти «ошибки»?.. Он не верил этому. Уж очень редко бывает на море, чтобы известие, передаваемое из уст в уста, оказывалось недостоверным. Ведь это совершенно несовместимо с солидарностью, душой, надеждами моряков. Кто же прибегнул, и не один раз, к такому непредвиденному обману? Какая новая опасность таилась за ним?.. *** Он вздрогнул. Над кущей зарослей одного острова взгляд его обнаружил необычный предмет. Это был оранжевый вымпел на мачте корабля, корпус которого был закрыт деревьями. Застыв, как заметивший добычу охотник, он долго и внимательно разглядывал это место в подзорную трубу, затем встал и в раздумье зашагал к своим спутникам. Он нашел то, зачем пришел на вершину горы Мон-Дезер.

Т.е. все он знал, просто у него Анж в паззл не укладывалась.

 Отправлено: 28.10.17 16:58. Заголовок: Violeta Все равно ..

Violeta

Все равно не понимаю.

Эта цитата как раз доказывает, то, о чем написала я. Что он связывал все это с происками Золотой бороды, на тот момент он считал , что его люди и есть "чужие", и только после получения записки он понял, что это третьи лица.

Более того, в этом куске он даже пока отказывается в это верить, потому что это против всех возможных и невозможных правил. Его подозрения об обмане и о наличии корабля, пока не давали ему никаких объяснений ни по поводу Золотой бороды, ни по поводу поведения Анжелики.

 Отправлено: 29.10.17 18:57. Заголовок: Violeta ваша цитата ..

Violeta ваша цитата как раз подтверждает то, что мы с japsik и говорим