Отправлено: 14.10.17 09:49. Заголовок: У вас есть дети.... и вы их любите...

Автор - List
Бета - Адриатика

Основные персонажи:
Филипп дю Плесси-Бельер
Луи-Виктор де Рошешуар де Мортемар, герцог де Вивон
Кантор де Моран

Девочки, спасибо, что помогли "разбить на составляющие" этот разговор!
Адриатика, спасибо за помощь и правки!

О чем говорили маркиз и герцог перед отправлением Кантора на Средиземное море

 Отправлено: 15.10.17 12:34. Заголовок: адриатика пишет: На..

адриатика пишет:

цитата:

На мой взгляд дырок в сюжете нет. Здесь можно долго спорить, но это будет уже вкусовщина и разное восприятие героев. Всем не угодишь. А оно вам надо?)

Я так и написала

адриатика пишет:

цитата:

Пригрозить мог. А как воспримется угроза - зависит от того, от кого она исходит. У Фила достаточно мрачная репутация, Вивон мог решить, что он еще тот кадр, можно всего ожидать от такого.

И просто не брать мальчика с собой - ну на фиг эти проблемы

адриатика пишет:

цитата:

Что касается протеже Месье. Фил мог не знать, в каком качестве они оказались на службе у герцога. То ли Месье действительно принимает в них участие, то ли спихнул подальше и их дальнейшая судьба его мало волнует. Филипп прощупал, выяснил и зашел с другой стороны.

Если он серьезно выяснял, кто едет с адмиралом, то наверняка знал, ху их ху.

адриатика пишет:

цитата:

Поступок с колье невероятный по силе эмоций. Анж меньше всего ожидала от него поддержки, но он приехал и не просто тупые соболезнования выразил, от которых только хуже становится, а совершил настоящий сильный поступок. И это сработало. Действительно когда у человека горе то только клин клином помогает. Тут еще конечно надо учитывать характер человека. Для некоторых ребенок это все и смерть малыша способно даже к самоубийству привести. Анж не такая. У нее более типичное для ее времени отношение к детям. Ну "Бог дал - бог взял". так что поступок Фила вполне применим к той ситуации и к тем реалиям. Но это ИХМО настоящий Поступок!

Да, вы правы - тут зависит от конкретной женщины. У меня бы такой поступок вызвал двоякие чувства. Но это ИМХО.

адриатика пишет:

цитата:

Об этом Нинон говорит, с другой стороны конечно масштаб нарциссической личности Пейрака гораздо шире.

Мы эту тему, помню, еще с Акварель обсуждали. И мое мнение такое, что, несмотря на некоторые нарциссические черты, Пейрак ни разу не нарцисс. Это видно по всему его поведению и по мыслям, которые Голон выписала в американской серии. А эпатажное поведение и экстравагантность в одежде - эти признаки и к Филиппу применимы

 Отправлено: 15.10.17 12:42. Заголовок: List пишет: А Пейра..

List пишет:

цитата:

А Пейрака тут вспоминать бессмысленно - он из Возрождения и потому парит )))) Кстати, никто не знает, почему этих двоих вечно тянет сравнивать? Ну разные ж товарищи!! И все равно ...

Сравнивают, потому что они мужчины Анж, каждая читательница отдает предпочтение своему герою и становится интересно, а за какие качества выбирают именно его.

Я вон была непримиримой противницей Фила, а Адриатика написала чудесный фанф, где все по полочкам разложила, и я худо-бедно с ним примирилась, даже некоторые поступки для себя смогла оправдать.

Но в данном фике дело не характере и канонности Фила - тут все гуд, а в услуге, которую тот может оказать адмиралу, т.е. о ее ценности. ИМХО, тут Фил в роли просителя - Вивонну-то от него ничего не надо, ему выгоднее взять людей Месье и потакать их причудам, чем поющего пажа с грозным отчимом за спиной. Потому я и говорю о том, что надо поярче прописать обоснуй. И без угроз

Но опять же - все на усмотрение автора.

List пишет:

цитата:

Это верно, но дуэли запрещены, Вивон второй на галерах после Бога, а тут какой-то обедневший юрист, вдалбливающий детям латынь и греческий, будет наезжать на нас, дворян королевских? Это, ИМХО, как Рошфор с д"Артаньяном - гасконец пока не домашется шпагой до уважения госслужащих, так и будет чем-то там мелким и малосущественным. Хотя, может Ракан бы и домахался)))

Думаю, дуэль возможна, но тайно от адмирала - никому огласка в подобных делах не нужна.

 Отправлено: 15.10.17 12:52. Заголовок: Подозреваю, меня нап..

Подозреваю, меня напрягает недостаточно "додавленная" десантура. Если б было чувство что Вивону без этой сотни солдат ну никах!!! не обойтись или он в глазах короля без нее выглядит хуже, тогда понятно почему он сомнительно пацана не снял с поезда. И понятно, что услуги равны - головняк у обоих большой.
В общем, подумаю о чем-нибудь другом, потом вернусь и подумаю еще раз. Все остальное, на мой взгляд, логично и по-филовски.

Девочки, а графа с маркизом никто не ставил рядом в фиках? На Средиземном море, например? Граф уже без Анж, (знает что она замужем и за кем) Фил еще "без" Анж (женаты, но в самом начале, например, до того как он узнал что она беременна. Или сразу после). Граф в черном, Фил в белом. Вино, палуба,чайки.... Кто кого за брорт спихнет, интересно?

 Отправлено: 15.10.17 13:06. Заголовок: Violeta пишет: Срав..

Violeta пишет:

цитата:

Сравнивают, потому что они мужчины Анж, каждая читательница отдает предпочтение своему герою и становится интересно, а за какие качества выбирают именно его.

У меня любовь Анж к Филу ассоцировалась с любовью к Питеру. ))) Мне в 13 лет показали пару фотографий черно-белых улиц, домов, фонтанов. Я влюбилась сразу же, совершенно по-юношески безоговорочно это было как молотом по голове. Было все равно - дождь, ветер, юмор сдержанный, билеты дорогие. Такая глубинная убежденность, что он всего этого стоит. И сейчас каждый раз когда по улице иду, смотрю по сторонам, сердце как удар пропускает - какая же красота. Может, так АНж на Фила смотрела?

 Отправлено: 15.10.17 14:55. Заголовок: List пишет: Девочки..

List пишет:

цитата:

Девочки, а графа с маркизом никто не ставил рядом в фиках? На Средиземном море, например? Граф уже без Анж, (знает что она замужем и за кем) Фил еще "без" Анж (женаты, но в самом начале, например, до того как он узнал что она беременна. Или сразу после). Граф в черном, Фил в белом. Вино, палуба,чайки.... Кто кого за брорт спихнет, интересно?

В продолжении Стражи они встретятся все втроем. Пейрак будет одним из главных героев.

 Отправлено: 15.10.17 14:57. Заголовок: Да, но там позиции н..

Да, но там позиции не равные

 Отправлено: 15.10.17 15:24. Заголовок: List пишет: Да, но ..

List пишет:

цитата:

Да, но там позиции не равные

Почему не равные?
По своему да, не равные, да и акцент будет не на то, кого Анж выберет) Интересно как будут действовать герои в непривычных для них ситуациях и ролях.

 Отправлено: 15.10.17 18:02. Заголовок: адриатика пишет: В ..

адриатика пишет:

цитата:

В продолжении Стражи они встретятся все втроем. Пейрак будет одним из главных героев.

О, с нетерпением жду

 Отправлено: 16.10.17 10:06. Заголовок: List, Адриатика, спа..

List, Адриатика, спасибо. У вас интересное понимание Фила, благодаря вашим работам начинаю его понимать. Мысли вслух... было бы замечательно порыться в мозгу Фила, даже не придумывать новый сюжет, а именно по тексту, по канону, что Фил чувствовал, когда Анж ему предложение сделала, во время подписания контракта, свадьбы, прогулки на лодке, вообще ЕГО мысли и чувства применительно к отношениям с Анж. Для меня Фил совсем темная лошадка, потому очень интересны его проблески человечности.

цитата:

И в светлом версальском парке Филипп вдруг ощутил промозглую сырость Лувра, услышал, как юный Луи XIV за стеной перебирает струны гитары

Луи XIV вроде как уже "большой" король, или это его сын балуется с гитарой? и чет я туплю что-ли... дело было в парке? за какой стеной? или зашел в помещение, а там за стеной король трынькает?

цитата:

напрягает недостаточно "додавленная" десантура. Если б было чувство что Вивону без этой сотни солдат ну никах!!! не обойтись или он в глазах короля без нее выглядит хуже

если попробовать совсем чуть-чуть сдвинуть равновесие в сторону Вивона как просителя? Если бы Вивон и Филипп встретились в коридорах Лувра, или у дверей кабинета короля. После дежурных приветствий Филипп мог бы поинтересоваться кампанией, а Вивон мог бы невзначай посетовать, что людей не хватает, король ставит задачи, а как их реализовывать, с кем? Тут бы Филипп и ввернул свое предложение как "ну я мог бы Вас выручить"... а Вы за мальчиком присмотрите

цитата:

Граф в черном, Фил в белом. Вино, палуба,чайки.... Кто кого за брорт спихнет, интересно?

почти Паратов на "Ласточке", только граф в черном, а Филипп- не Карандышев...

 Отправлено: 16.10.17 19:59. Заголовок: List, еще раз вас с ..

List, еще раз вас с почином . сцена про шнурки - моя любимая
List пишет:

цитата:

Подозреваю, меня напрягает недостаточно "додавленная" десантура. Если б было чувство что Вивону без этой сотни солдат ну никах!!! не обойтись или он в глазах короля без нее выглядит хуже, тогда понятно почему он сомнительно пацана не снял с поезда. И понятно, что услуги равны - головняк у обоих большой. В общем, подумаю о чем-нибудь другом, потом вернусь и подумаю еще раз. Все остальное, на мой взгляд, логично и по-филовски.

с этим согласна, мне тоже показалось, что собесденики не наравных. И этот намек-просьба не брать людей герцога с собой цепанула тоже как-то непонятно. Слишком нагло, что ли и в лоб.
Bella пишет:

цитата:

Луи XIV вроде как уже "большой" король, или это его сын балуется с гитарой? и чет я туплю что-ли... дело было в парке? за какой стеной? или зашел в помещение, а там за стеной король трынькает?

я так поняла, что это вопоминание из детства
Bella пишет:

цитата:

У вас интересное понимание Фила, благодаря вашим работам начинаю его понимать. Мысли вслух... было бы замечательно порыться в мозгу Фила, даже не придумывать новый сюжет, а именно по тексту, по канону, что Фил чувствовал, когда Анж ему предложение сделала, во время подписания контракта, свадьбы, прогулки на лодке, вообще ЕГО мысли и чувства применительно к отношениям с Анж. Для меня Фил совсем темная лошадка, потому очень интересны его проблески человечности.

а за этим надо сходить на фикбук там есть подобные работы и очень достойные

 Отправлено: 16.10.17 22:24. Заголовок: Bella, спасибо! htt..

Bella, спасибо!

Светлячок пишет:

цитата:

сцена про шнурки - моя любимая

Светлячок, дык это ж не я, это Голон придумала! ))))

Bella пишет:

цитата:

Мысли вслух... было бы замечательно порыться в мозгу Фила, даже не придумывать новый сюжет, а именно по тексту, по канону, что Фил чувствовал, когда Анж ему предложение сделала, во время подписания контракта, свадьбы, прогулки на лодке, вообще ЕГО мысли и чувства применительно к отношениям с Анж. Для меня Фил совсем темная лошадка, потому очень интересны его проблески человечности.

Bella, попробуйте вот этот

https://ficbook.net/readfic/5895219

правда и там эта брачная ночь, а с этой ночью ну одни проблемы, честное слово! )) Короче, у меня другой любимый

https://ficbook.net/readfic/4252629

Если понравится, еще сброшу, я помню вашу силу волю и разумное желание на фикбук ходить только прицельно)))

Bella пишет:

цитата:

Луи XIV вроде как уже "большой" король, или это его сын балуется с гитарой? и чет я туплю что-ли... дело было в парке? за какой стеной? или зашел в помещение, а там за стеной король трынькает?

Предполагались воспоминания глубокой юности. В Лувре Фил начинал служить, пажом в свите Мазарини, ему было примерно как Кантору лет 10-11, кажется. А Людовик играть на гитаре учился, правда попозже, сначала, как я поняла лютню освоил, а потом шестиструнную захотел. Спасибо, подумаю как поправить, чтоб было понятней.

Bella пишет:

цитата:

если попробовать совсем чуть-чуть сдвинуть равновесие в сторону Вивона как просителя? Если бы Вивон и Филипп встретились в коридорах Лувра, или у дверей кабинета короля. После дежурных приветствий Филипп мог бы поинтересоваться кампанией, а Вивон мог бы невзначай посетовать, что людей не хватает, король ставит задачи, а как их реализовывать, с кем? Тут бы Филипп и ввернул свое предложение как "ну я мог бы Вас выручить"... а Вы за мальчиком присмотрите

Так тоже думала (как я только не думала ) , но не становятся у меня они так оба по характеру. Один брат потенциальной фаворитки, адмирал, будущий маршал, кстати (он, правда, об этом еще не знает), а второй... Фил Ну не может ни один просить, ИМХО.

Светлячок пишет:

цитата:

И этот намек-просьба не брать людей герцога с собой цепанула тоже как-то непонятно. Слишком нагло, что ли и в лоб.

Да, с реверансами у маркиза проблемы ))) А атаковать сразу и в лоб это он могет. Особенно когда козыри в рукаве припрятаны.


Светлячок пишет:

цитата:

с этим согласна, мне тоже показалось, что собесденики не наравных.

Ниче! Недельку подумаем, головы обоим снесем, сразу уравняются!

 Отправлено: 17.10.17 00:34. Заголовок: List пишет: А Людов..

List пишет:

цитата:

А Людовик играть на гитаре учился, правда попозже, сначала, как я поняла лютню освоил, а потом шестиструнную захотел.

у меня сразу картинка: после очередного облома с Анж Людовик дерет гитару . Но Вы скиньте, почитаю (можно в личку- так мне легче сохранить). Не в тему: Я, с наличием форумов и вообще нета совсем книг мало стала читать, классику забросила, что не есть хорошо. Потому стараюсь фильтровать, куда ходить и где зависать

 Отправлено: 17.10.17 01:03. Заголовок: Bella пишет: после ..

Bella пишет:

цитата:

после очередного облома с Анж Людовик дерет гитару и хрипло:

Bella, ну что высо мной делаете!!!!!!!!
Ок, я скопирую и закину в личку. Там и правда зачетные работы у девочек

 Отправлено: 18.10.17 15:48. Заголовок: List пишет: Bella, ..

List пишет:

цитата:

Bella, ну что высо мной делаете!!!!!!!!

а кому сейчас легко?

цитата:

скопирую и закину в личку.Там и правда зачетные работы у девочек

спасибо, читаю. А девочки да, молодцы. Тут, на форуме. Я вот, как зашла сюда, так и оригинал почти не открываю... тут уже "оригинальнее".

 Отправлено: 04.11.17 01:09. Заголовок: List У вас очень з..

List

У вас очень здорово получилось.

Я считаю, что Фил мог пойти и поговорить с Вивоном, потому что, как говорится: 'нет' у него уже есть. И от него действительно, чего угодно можно было ожидать, он, как и Пейрак, очень противоречивый образ.

Но я согласна с девочками, что все же есть ощущение, что несмотря на его услугу и угрозу, Вивон ему лично как бы ничего не должен. Боитесь за мальчика, ну пусть дома сидит, с ним в море и пострашнее вещи могут случиться (как, в итоге, и оказалось) То есть, я в этой беседе даже вижу Вивона, который обещает присмотреть за мальчиком, но при этом мне кажется, Фил объективно должен был понимать, что на все, как говорится, воля Божья, не будет же Вивон за мальчиком ходить круглосуточно и приставлять к нему охрану. Творите дальше