Отправлено: 21.10.15 20:51. Заголовок: Альтернативный цикл фанфиков "Анжелика и Филипп" "Четвертая стража"

Автор: адриатика
Соавтор: Zirael
Пара: А/Ф
Рейтинг: NC-17
Размер: макси
Права на героев принадлежат А.Голон
Краткое содержание: Филипп тяжело ранен под стенами Доля...



Обложка от IrisN

 Отправлено: 07.11.15 10:27. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Дамы, давайте вспомним, что Анж, когда ехала с Паражонк в карете на охоту, будучи в дурном настроении, вообще отхлестала по щекам бедную служанку за то, что та невольно, не специально, смяла ей платье.

Это, когда она сбежала из монастыря, чтобы попасть на королевскую охоту? (этот том не самый мой любимый, не читала давно - могла перепутать или забыть..). Так что поправьте, если ошиблась или не права. Ситуация следующая (я не оправдываю, если что) - сначала похищение, монастырь и облом с охотой в перспективе, затем побег, и попытка попасть таки на охоту. Причем, с опозданием, что уже весьма чревато.
Там, да - наслоилось одно на другое, и Жавотта (так звали девушку?) попала под горячую руку.
Здесь же ситуация с Барбой несколько иная...
Леди Искренность пишет:

цитата:

Толерантность придет потом, после мятежа, а пока сословное превосходство, культивируемое с детства, еще не забыто.

По поводу толерантности. Да, сословное превосходство не забыто, оно есть - но все же не в той мере, как у многих других дворян.

Это видно еще из детства - Анж, насколько помню, единственная, кто носился и играл с деревенскими детьми и навещал жителей, сюда же дружба с Мелюзиной.
Не помнится, чтобы кто-то еще из детей де Сансе вел себя так же.
Затем, (опуская Двор Чудес), был период Красной Маски с мэтром Бурже, и Шоколадный период.

На мой взгляд, будь Анж менее толерантна, и владей ею сословные предрассудки в бОльшей мере, ей бы гораздо труднее выбраться из нужды и добиться всего, чего достигла. Дальше - еще больше. Рабство - перед которым "все равны", и дворяне, и простолюдины, и - тяжелый переход через пустыню.

Так что к "мятежу" дама уже пришла с достаточной, или даже большей степенью толерантности к "средним и низшим классам".
Мятеж и Ла Рошель лишь укрепили данное качество.

 Отправлено: 07.11.15 14:50. Заголовок: Арабелла пишет: По ..

Арабелла пишет:

цитата:

По поводу толерантности. Да, сословное превосходство не забыто, оно есть - но все же не в той мере, как у многих других дворян.

И даже более того, заметьте, в любовниках у неё был далеко не один простолюдин. Пожалуй даже больше чем дворян - равных ей. И её это совсем не смущало и не оскорбляло. ( Я не беру тех дамочек, что не гнушались спать со своими конюхами, это другое, простое использование для своих утех)

адриатика пишет:

цитата:

Но губы Филиппа, такие юные и свежие, как лепестки цветка, таили восторженность и опасливую сдержанность первой любви — тлетворная печать разврата не коснулась их... но не давали той таинственной первозданной чистоты, подобной звенящей тишине небесной выси.

Как то странно читать подобное в отношении почти тридцатилетнего мужика, не раз побывавшего в постели (и не только) как женщин, так и мужчин. Все равно что пытаться выдать старую размалёванную шлюху за юную девственницу. Я конечно понимаю, что в постели, в сравнении с тем же Жоффреем, он просто неумелый мужлан, но и до первозданной чистоты ему как до Луны. Придворных всегда отличала именно что печать разврата, а он и был этим придворным, небрезговавшим никакими самыми низменными развлечениями. Анжелика может и потеряла голову от его красоты, а так же от желания одержать над ним верх, но все же оценивала его здраво.

 Отправлено: 07.11.15 15:44. Заголовок: Кстати, насчёт свеже..

Кстати, насчёт свежести и лепестков. Насколько я помню так говорилось именно о губах Жоффрея, в беседке. Но я думаю, что Адриатика имела ввиду, что он "девственник" в чувствах. Хотя, согласна по отношению к Филиппу это звучит наивно. Тогда и о Варде можно сказать, что в "любви" он первозданно чист

 Отправлено: 07.11.15 16:53. Заголовок: Благодарю всех читаю..

Благодарю всех читающих и вдвойне - тех, кто оставляет свое мнение и впечатление Вы нам очень помогаете.

Violeta пишет:

цитата:

Единственно, я слова Барбы немного бы смягчила или как-то иносказательно ее мысли до Анж донесла... Что бы их не связывало, Барба знала свое место, это 17 век...

так она почти сразу и спохватилась. А до того и нездоровье, и обида на Анж, которая, по ее мнению, кого попало набрала в няньки...

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я даже стала подумывать, а не прочитать ли ваш фанфик мужу, когда закончите, потому что у него часть книги про Филиппа тоже самая любимая.

да? а почему именно эта часть? было б интересно узнать, чем именно мужчину привлекло.

цитата:

Меня только смущает, как поразительно быстро Фил оправился от смертельных ран. Он выглядит здоровым, как бык (прогулки верхом, охота, секс).

в нашем видении раны как таковые в основном затянулись достаточно быстро, - он здоровый молодой мужчина, на нем как на собаке должно заживать. Последствия в виде постравмтического бронхита накрыли его в Плесси, но и там его нянька отпоила травами. Мы изначально планировали отъезд четы Плесси-Бельер как некий компромисс между ними и королем: король свыкается с мыслью, что женщину у него увели, а пара пытается найти общий язык. Тем более, что чисто хронологически там едва ли три месяца наберется.

Гость пишет:

цитата:

Придворных всегда отличала именно что печать разврата, а он и был этим придворным, небрезговавшим никакими самыми низменными развлечениями

следует отличать физическую и душевную сторону любви. Разврат физический имеет мало общего с развитием эмоций и чувств. Тем более, что Филиппа в каноне и физический разврат не слишком привлекал, если помните.

Гость пишет:

цитата:

Анжелика может и потеряла голову от его красоты, а так же от желания одержать над ним верх, но все же оценивала его здраво.

о, да. И как раз ее впечатления от поцелуя с Филиппом есть в каноне - собственно, на него мы и опирались в данном эпизоде.

Солнце пишет:

цитата:

Хотя, согласна по отношению к Филиппу это звучит наивно. Тогда и о Варде можно сказать, что в "любви" он первозданно чист

Не могу ничего сказать про Варда, потому что в книге его внутренний мир остался нераскрытым
Но вообще зависит от того, в каком смысле приведена любовь. Тот же Филипп в книге полагает, что это исключительно физическое влечение, однако если учитывать эмоциональную составляющую и ее развитие - то Филипп сейчас, как уже верно подмечали, движется от уровня подростка 15-16 лет, когда он это чувство впервые испытал, и сейчас проживает его в динамике.

 Отправлено: 07.11.15 17:53. Заголовок: Zirael пишет: Тем б..

Zirael пишет:

цитата:

Тем более, что Филиппа в каноне и физический разврат не слишком привлекал, если помните.

Но в насилии над Лино он участвовать не отказался, т.е. Не ушёл как один из них (уже не помню его имя, но помню что говорил про кривую дорожку). И Анжелику на стол повалил ударом именно он. И это лишь один из описанных случаев.

Zirael пишет:

цитата:

полагает, что это исключительно физическое влечение, однако если учитывать эмоциональную составляющую и ее развитие - то Филипп сейчас, как уже верно подмечали, движется от уровня подростка 15-16 лет, когда он это чувство впервые испытал, и сейчас проживает его в динамике.

Но вся суть в том, что ему не 15-16 лет. Он взрослый мужчина. И как бы он не развивался эмоционально, он все же именно развивался, а не сидел в башне за семью печатями. Вы опять пытаетесь представить его чистым невинным мальчиком, которого, О, бедненький!, обделили любовью. Но даже те новые чувства, которые вызвала в нем Анжелика, не превращают его априори в невинного и безгрешного. И ещё, физическое не отрицает наличие эмоционального. Он сам выбрал как к этому относиться и каким путём идти. Ему было проще с ненавистью и злобой.

 Отправлено: 07.11.15 18:13. Заголовок: Гость пишет: Вы опя..

Гость пишет:

цитата:

Вы опять пытаетесь представить его чистым невинным мальчиком, которого, О, бедненький!, обделили любовью.

у меня впечатление, что напротив, это вы его пытаетесь таким представить Наше с Адриатикой отношение к Филиппу ни разу ни для кого не секрет: мы ценим и любим этого персонажа целиком, с его хорошими и плохими чертами.

Гость пишет:

цитата:

И ещё, физическое не отрицает наличие эмоционального. Он сам выбрал как к этому относиться и каким путём идти. Ему было проще с ненавистью и злобой.

Про ненависть и злобу говорите сейчас вы, непонятно почему охватывая весь спектр эмоций. Я же имела в виду исключительно развитие умения любить, испытывать эмоциональную привязанность и разделять все риски, которые с этим связаны. (вряд ли у Филиппа с его "анамнезом" и психотипом был такой уж большой выбор - и это сейчас не оправдание, кстати, а констатация факта). И именно в этом плане он развивается сейчас, пытаясь строить отношения, находить общие решения, ревновать, в конце концов.

Гость пишет:

цитата:

Но в насилии над Лино он участвовать не отказался, т.е. Не ушёл как один из них (уже не помню его имя, но помню что говорил про кривую дорожку). И Анжелику на стол повалил ударом именно он.

обсуждение оргии в "Красной маске" на этом форуме, по-моему, уже далеко не первый раз, так что позвольте мне не повторяться.
Что до того, кто именно повалил Анжелику на стол - даже она сама не была уверена, кто это был.

 Отправлено: 07.11.15 19:24. Заголовок: Гость пишет: Пожалу..

Гость пишет:

цитата:

Пожалуй даже больше чем дворян - равных ей.

Если брать добровольные связи (недобровольные к толерантности отношения не имеют, поэтому не считаются):
Простолюдины: Николя, Клод, Дегре, Шейх, Колен
Дворяне: Жоффрей, Филипп, Лозен, Ракоци, Вивонн, Бардань.
Дворяне выигрывают со счетом 6:4 Да и названные простолюдины не рядовые статисты по жизни.

 Отправлено: 07.11.15 19:30. Заголовок: Для гармонии (не пом..

не удержалась, чтобы не поделиться мнением. Для гармонии (не помню зачем именно, а заново формулировать ленюсь, но если кому надо...) необходимо умение совмещать в одном действе нежность и агрессию. Дети этому учатся во время дружественных перепалок, перерастающих в ссоры, битвы и драки, когда "заносит"; еще раньше - укусы (больше всего достается маме) от переизбытка положительных эмоций, потом в ассортимент входят сильные-сильные объятья. У взрослых появляется еще одна возможность такого совмещения - секс. Он является идеальным вместилищем для дикой, но здоровой смеси. Если человек не научился нежность с агрессией совмещать, они развиваются как отдельные векторы: для таких ситуаций агрессия, для других - нежность. В более продвинутых (но все равно нездоровых) случаях нежность чередуется с агрессией в одной и той же ситуации, но в медленном темпе; фаза может длиться несколько часов, день, неделю.
У Фила эти векторы явно расщеплены. Для женщин - агрессия, для животных - когда что нужно, в общем-то, наверное, как раз здоровое соединение. Для того, чтобы в отношениях с женщиной свести нежность с агрессией в единый поток, нужно немало времени. Для того, чтобы стереть предыдущие установки - еще больше, причем особо не ускоришься. В общем, изображенный авторами результат очень даже реалистичен, но слишком скоро достигнут. Не хватило промежуточных звеньев, когда нежность Фила еще склонна в любой момент скатиться в агрессию или имеет грубоватый оттенок. Это есть у Голон, но оно, ИМХО, оборвано сразу же после перелома - не дала мадам Анжелике насладиться любовью с Филом. В фике его нежность и агрессия зависят от обстоятельств или от фантазий (которые он умеет держать при себе и, главное, пресекать), а не от причуд психики, т.е. они адекватны ситуации, что вряд ли с его травмами, ригидностью и в его возрасте можно выработать за такое короткое время.
Опыт Фила в сфере отношений с женщинами... Мне представляется труба, по которой движется густая магма, имеющая тенденцию застывать. И вдруг из-за Анжелики в эту трубу врывается вода и начинает теснить магму. Охотно ли магма подвинется, чтобы вода заняла надлежащую ей половину потока? И куда деваться той магме, которую вытеснили? Могли быть выбросы с противоположного конца трубы или прорывы на швах ее стенок.

Чистые поцелуи, думаю, возможны, но не на постоянной основе, а, скорее, как кульминационные проявления внутренней близости (если она есть) и доверия. Все-таки у обоих опыт еще тот. У кого чем он наполнен - это отдельный разговор, но у обоих наполнен, и при таких обстоятельствах дать реверс - это слишком круто. Для этого нужно не то, чтобы забыть, но перетрясти весь предыдущий опыт, причем не только сексуальный, но и в других сферах.

Это, наверное, уже не то, что хотели бы передать авторы, а меня слишком в реализм тянет, но, ИМХО, когда наверстывание упущенного накладывается на сильный предыдущий опыт - это очень и очень красиво. И эффективно. Поцелуи в таком случае могли бы быть, например, игривыми, но при этом не распаляющими, а целомудренными, как объятья, прикосновения, возможные в любых близких отношениях. В некоторых семьях любовь тумаками выражается...

 Отправлено: 07.11.15 19:44. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

Простолюдины: Николя, Клод, Дегре, Шейх, Колен Дворяне: Жоффрей, Филипп, Лозен, Ракоци, Вивонн, Бардань. Дворяне выигрывают со счетом 6:4 Да и названные простолюдины не рядовые статисты по жизни

Шейх - это кто? Но, во всяком случае, явно не простолюдин. Если это араб, которым Анж проверяли на фригидность, то его социальный статус значения не имел ни малейшего.

Из приведенных, любовники с отношениями, располагающими к любовной связи, или любовники-друзья - Николя, Клод, Дегре, Колен, Жоффрей, Фил... И все. Лозен друг, но случайный любовник. Ракоци - вообще непойми-кто и как (хотя и важен). Вивонн - тело стало платой за проезд. Бардань выклянчил близость.
Учитывая, что Анж - дворянка, что дворяне более интересны, то простолюдины ведут.
К этому добавим толерантность Анжелики относительно национальности, точнее говоря, культурной принадлежности, любовников. Вот какая дама захотела бы стать любовницей варвара-перса, если не брать совсем уж развращенных особ? От Ракоци у собеседницы Анж "кровь стынет в жилах". Да и султан Анжелику соблазнял, правда, там ее уже любой, пожалуй, соблазнял бы...

Другое дело, что Анж в любовники выбирала людей незаурядных. Вот те и демократичность

 Отправлено: 07.11.15 23:42. Заголовок: Zirael пишет: да? а..

Zirael пишет:

цитата:

да? а почему именно эта часть? было б интересно узнать, чем именно мужчину привлекло.

Эмоциональный накал, напряженные непредсказуемые взаимоотношения, динамичный сюжет. Перечислено с его слов. Хотя по характеру ему Пейрак больше понравился. Просто там все ясно, любовь и все такое... А за словесными и не только баталиями Бельеров следить куда увлекательнее. Зрелищности больше, романтики и ванили меньше.

 Отправлено: 07.11.15 23:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Эмоциональный накал, напряженные непредсказуемые взаимоотношения, динамичный сюжет. ... А за словесными и не только баталиями Бельеров следить куда увлекательнее. Зрелищности больше, романтики и ванили меньше.

ППКС Только мааааало...

 Отправлено: 14.11.15 05:18. Заголовок: Всем спасибо за отзы..

Всем спасибо за отзывы!
Акварель , потрясающий анализ
Все чаще ловлю себя на том, что хочется переписать. Дело не в критике, а во внутреннем ощущении.(нет того, что хотелось бы видеть) Но пока не возникнет суровой необходимости, делать этого не будем, будем продолжать экспериментировать .

 Отправлено: 17.11.15 00:35. Заголовок: ассоциация невольная..

цитата:

ассоциация невольная с фильмом возникла. Ну, вот, думаю, сейчас и этот отыщет статую и будет по ней руками водить с намеком на эротизм

цитата:

Не, круче Оссейна это никто не провернет!

да, моментик еще тот.... странный какой-то, у меня с эротизмом никак не вяжется... маньяка напоминает со специализацией по статуям. туда же и голова Горгоны в подводном царстве

 Отправлено: 08.06.16 11:23. Заголовок: адриатика Читаю с ..

адриатика

Читаю с удовольствием продолжение вашего фика на Книге фанфиков, но почему-то не вижу продолжения здесь, на форуме. Думаю, поклонницам вашего творчества хотелось бы снова погрузиться в атмосферу чувственного противостояния ваших героев и увидеть дальнейшее развитие событий.

 Отправлено: 08.06.16 13:54. Заголовок: Плесси пишет: Читаю..

Плесси пишет:

цитата:

Читаю с удовольствием продолжение вашего фика на Книге фанфиков, но почему-то не вижу продолжения здесь, на форуме. Думаю, поклонницам вашего творчества хотелось бы снова погрузиться в атмосферу чувственного противостояния ваших героев и увидеть дальнейшее развитие событий.

Спасибо, я планировала выложить фанфик здесь, тем более что начала уже. Эту тему оставлю для черновиков и комментариев, а новую открою для основного текста. Или как лучше сделать?