Отправлено: 17.09.17 22:54. Заголовок: Остров Старого Корабля

Зарисовка сцены на острове Старого Корабля от лица графа де Пейрака.

 Отправлено: 03.10.17 18:07. Заголовок: List пишет: Воспри..

List пишет:

цитата:

Восприятие супруга как партнера ИМХО, это из серии: милая, подержи мой кольт, да и пострелять не забудь, если я могу, то и ты, конечно можешь. А почему ты кольт после стрельбы не почистила-не смазала, не понял?

не каждый допустит женщну к оружию, как и к машине: езди, катайся, но чинит, моет и убирает в ней мужчина (у нас так по крайней мере).
List пишет:

цитата:

Так что положиться - ложись милый Просто в Тулузе граф этого не понимал. Да и не откуда тогда было, если жизнь сплошной праздник, кто о проблемах думает?

так дело-то как раз в том, что он мог на нее ложится, но не хотел и не понимал и не ложился (ну, не в том смысле как обычно ). И с Варанжем тоже: ничего не сказал, пошел и чуть не умер. Это ее и разбражало: милый, ложись на меня, я вся твоя, а он - нет, я сам, и секреты от нее, и свои дела, и планы, а ты тут не влезай во взрослую мужскую жизнь, надевай красивые платьица и ходи в гости
List пишет:

цитата:

Любимую, друга - согласна. Равного - нет. Он к ней и в Америке относился как к женщине, которая слабее, которую надо защищать-оберегать, на руках по воде пронести, чтоб сапожки не замочила и т.д и т.п. И вариант "удочерил" на мой взгляд не самый точный, даже учитывая что Анж без чупа-чупса

говоря про равного, я не имею ввиду, что :мы равны, ты баба сильная, а женщины они повынсоливей мужчин, сама дотопаешь пешком через лужи, нет, равный в моем понимании - это человек, который не глупее, который способен на большее, чем красивое украшение досуга и мытье полов, тот, у кого ты можешь спросить совета и к кому прислушаться, с кем ты можешь не просто про стихи говорить, но обсудить серьезные вопросы и проблемы. Не надо воспринимать жену равного-мужиком, я говорю про друга-соратника-помощника-поддержку и понимание. Для меня друг и равность понятия нерзделимые по сути, как друг может не быть тебе равным, и я не про физические данные говорю, а скорее про психологическую и умственную составляющие, ну не думал Пейрак, что Анж умна и образована ему под стать, и она так тоже не думала, но она была полна именно жизненной мудрости, а он этого не видел в ней и даже не задумывался. А потом как поражался, когда она вырулила все с кусочком сахара, как читал ее письмо - ого, образована, писать умеет без ошибок и мысли формулировать логично - это ж какого он о ней был мнения до этого невысокого
Пейрак же не пускал Анж в свои дела, в круг своих проблем, а уже после того, как Анж ему не раз доказала, что она может с ним наравне разделить все тревоги и проблемы, и что две головы лучше, он и понял все.
Я про то, что просто такое отношение к женщине как к красивой безделушке, которая фокусы может показывать (стрельба, например), мне не очень импонирует). Да и Анж, как видно, тоже. Но прелесть графа в том, что он прошел эволюцию своего отношения к женщине и к ее роли в своей жизни, и за это ему отдельный респект (не изменял бы еще, так вообще бы орден дала ).

 Отправлено: 03.10.17 21:41. Заголовок: Светлячок пишет ну н..

Светлячок пишет

цитата:

ну не думал Пейрак, что Анж умна и образована ему под стать, и она так тоже не думала, но она была полна именно жизненной мудрости, а он этого не видел в ней и даже не задумывался

Вы правы, но в Тулузе у неё и не было ещё особой жизненной мудрости в силу возраста, не было и образования. Но была свежесть восприятия, Пейрак это ценил, как мог, с ней советовался (вот про визит Беше, например). Но в целом их отношения устраивали их обоих. Анжелике не нужно было, чтобы он её в свои планы посвящал, а ему её советы не нужны. Так как она ничего посоветовать и не могла. Так что в Америке пока они не узнали друг друга получше, было естественно, что они вернулись к прежней модели. Он - ведущий, она - ведомая. В процессе узнавания граф и удивляется, но не от низкого мнения, а открывая новую черту в своей возлюбленной. В Новом свете в Анжелике появляется мудрость, у неё есть свой опыт, она способна стать равноценным партнером, в отличие от тулузского периода, когда она в принципе не могла поддерживать такие отношения. Поэтому она хочет поменять устоявшуюся модель.
НО стоит отметить, что сама она также Пейрака в свои планы не посвящает: отправилась в лес индейцев ловить. Тоже могла погибнуть. Чем лучше визита графа к Варанжу? Так что она изначально не готова считать мужа полноправным партнером.

цитата:

Но прелесть графа в том, что он прошел эволюцию своего отношения к женщине и к ее роли в своей жизни, и за это ему отдельный респект (не изменял бы еще, так вообще бы орден дала ).

Согласна . Мне кажется, только те отношения жизнеспособны, которые могут изменяться и эволюционировать в зависимости от нужд супругов и их духовных возможностей. ИМХО

К слову, я не знаю какой тип отношений у нас с мужем. Наверное, партнерские. Мы не способны заменить друг друга, наши роли в семье разные ( в данном случае я не о том, кто посуду моет ). Но разделения по гендерному признаку нет, каждый делает то, что может чтобы наша "лодка" семейная плыла и поддерживает другого. Если для этого надо "стрелять из кольта" или " мыть машину" или просто молчать и мыть полы , то мы готовы, не разбирая кто из нас мужчина, а кто - женщина. Так что Ваша позиция, Светлячок, видимо, мне ближе

 Отправлено: 03.10.17 22:01. Заголовок: Светлячок пишет: го..

Светлячок пишет:

цитата:

говоря про равного, я не имею ввиду, что :мы равны, ты баба сильная, а женщины они повынсоливей мужчин, сама дотопаешь пешком через лужи, нет, равный в моем понимании - это человек, который не глупее, который способен на большее, чем красивое украшение досуга и мытье полов, тот, у кого ты можешь спросить совета и к кому прислушаться, с кем ты можешь не просто про стихи говорить, но обсудить серьезные вопросы и проблемы. Не надо воспринимать жену равного-мужиком, я говорю про друга-соратника-помощника-поддержку и понимание. Для меня друг и равность понятия нерзделимые по сути, как друг может не быть тебе равным, и я не про физические данные говорю, а скорее про психологическую и умственную составляющие, ну не думал Пейрак, что Анж умна и образована ему под стать, и она так тоже не думала, но она была полна именно жизненной мудрости, а он этого не видел в ней и даже не задумывался. А потом как поражался, когда она вырулила все с кусочком сахара, как читал ее письмо - ого, образована, писать умеет без ошибок и мысли формулировать логично - это ж какого он о ней был мнения до этого невысокого Пейрак же не пускал Анж в свои дела, в круг своих проблем, а уже после того, как Анж ему не раз доказала, что она может с ним наравне разделить все тревоги и проблемы, и что две головы лучше, он и понял все. Я про то, что просто такое отношение к женщине как к красивой безделушке, которая фокусы может показывать (стрельба, например), мне не очень импонирует

МА пишет:

цитата:

Мы не способны заменить друг друга, наши роли в семье разные ( в данном случае я не о том, кто посуду моет ). Но разделения по гендерному признаку нет, каждый делает то, что может чтобы наша "лодка" семейная плыла и поддерживает другого. Если для этого надо "стрелять из кольта" или " мыть машину" или просто молчать и мыть полы , то мы готовы, не разбирая кто из нас мужчина, а кто - женщина

цитата:

Но прелесть графа в том, что он прошел эволюцию своего отношения к женщине и к ее роли в своей жизни, и за это ему отдельный респект

Так-то оно так, но только такая эволюция, имхо, возможна только в книге. В жизни такого не бывает. Поэтому мне и сложно представить себя с таким мужчиной.

 Отправлено: 03.10.17 22:55. Заголовок: Светлячок пишет: не..

Светлячок пишет:

цитата:

не каждый допустит женщну к оружию, как и к машине: езди, катайся, но чинит, моет и убирает в ней мужчина (у нас так по крайней мере).

Я не вожу - боюся))) - но муж прям настаивает, чтобы я пошла на курсы, упирая на то, что купит мне машину. Не представляю, что он пустит меня за руль своей Но думаю, будет присматривать за обеими - и мыть, и чинить, и страховку обновлять. Хотя, если я научусь водить пристойно - что из области фантастики - он доверит мне прокатится на своей где-нибудь за городом, на безлюдной трассе, под его пристальным присмотром

Светлячок пишет:

цитата:

Это ее и разбражало: милый, ложись на меня, я вся твоя, а он - нет, я сам, и секреты от нее, и свои дела, и планы, а ты тут не влезай во взрослую мужскую жизнь, надевай красивые платьица и ходи в гости

Как сказал Пейрак 7 томе: - Зато вы удивительно откровенны! И так щедры на объяснения своих поступков и чувств!

Два сапога пара они, как по мне Два лидера в одной лодке - отсюда и все проблемы. В Тулузе с ней было легче

Светлячок пишет:

цитата:

говоря про равного, я не имею ввиду, что :мы равны, ты баба сильная, а женщины они повынсоливей мужчин, сама дотопаешь пешком через лужи, нет, равный в моем понимании - это человек, который не глупее, который способен на большее, чем красивое украшение досуга и мытье полов, тот, у кого ты можешь спросить совета и к кому прислушаться, с кем ты можешь не просто про стихи говорить, но обсудить серьезные вопросы и проблемы. Не надо воспринимать жену равного-мужиком, я говорю про друга-соратника-помощника-поддержку и понимание. Для меня друг и равность понятия нерзделимые по сути, как друг может не быть тебе равным, и я не про физические данные говорю, а скорее про психологическую и умственную составляющие

Так никто и не говорит, что в отношениях отец-дочь женщина глупая Барби. Ей никто не мешает хоть докторскую получать, и советы она вполне может своему мужчине давать, просто он будет принимать окончательное решение по всем вопросам и нести за это ответственность. Я не лидер по натуре, вечно колеблюсь, если муж волевое решение не примет, то я лучше вообще ничего делать не буду. Как он говорит: мужчина делает шаг вперед, а женщина обустраивает завоеванное пространство. И для меня такая позиция кажется правильной, но еще раз повторюсь - это в силу особенностей моего характера.

Насчет Анж скажу, что она к концу книги научилась полагаться на Жоффрея и нашла определенную прелесть в том, что ей больше не надо бороться и принимать жизненно важные решения. Поехать в Вапассу после его отъезда, кстати, было ее идеей - он хотел, чтобы она осталась в Голдсборо. Так что сама себе каникулы в зимнем лесу устроила...

К чему я веду - женщины более импульсивные, склонны действовать под влиянием порыва, желания, мужчины рациональнее в этом плане, потому в глобальных вопросах я склонна отдавать бразды правления мужу. А в бытовом плане рулю я, тут он не вмешивается особо. Можно сказать, что это тоже отчасти партнерские отношения - каждый делает то, что умеет

 Отправлено: 04.10.17 00:05. Заголовок: Девочки, а хорошая т..

Девочки, а хорошая темка! Смотрите как интересно стало
Так, давайте от исходников.

Первое: ИМХО, не считал Пейрак в Тулузе Анж глупой бабой, просто глупой, просто бабой, безделушкой, той которая только на украшение дома годится и т.д. Она скорее редкий экземпляр, который нужно изучить- приручить-получить удовольствие. И то что она ему в рот заглядывала и слушала, не исключает наличия у нее ума как такового, иначе за 4 года было бы "закрой рот дура, я все сказал". А слушала она его с открытым ртом, потому что с им интересно. Очень. Его с открытым ртом ученые с мировым именем слушали, так что и Анж не зазорно.

МА пишет:

цитата:

в Тулузе у неё и не было ещё особой жизненной мудрости в силу возраста, не было и образования. Но была свежесть восприятия, Пейрак это ценил, как мог, с ней советовался (вот про визит Беше, например). Но в целом их отношения устраивали их обоих. Анжелике не нужно было, чтобы он её в свои планы посвящал, а ему её советы не нужны.

Согласна. Что он говорил в Демоне? Ах, вы появились в Тулузе такая.... и "проницательно-умная". То есть - не дура она для него была и тогда. Да, они в постель завернули и не вылазили из нее три года (кстати, и там не дура оказалась, иначе бы на три года не хватило)

Поэтому их отношения у меня складываются не с схему: я мужик - я умный, ты баба - ты дура. У них схема: я мужик - я сильный, ты баба - ты чудо.

И дальше в Тулузе с учетом постели они и танцуют от схемы вышеупомянутой. Еще раз - пожелай она учиться своему врачеванию, уверена он бы все сделал для этого (или не согласны?) Реши он построить дом, разве при ее желании не отдал бы в ее руки организацию внутренних работ? Вполне, у нее вкус был, пообтесалась, научилась.

Светлячок пишет:

цитата:

так дело-то как раз в том, что он мог на нее ложится, но не хотел и не понимал и не ложился

Второе: он не считал ее дурой в Америке. То что он ее в свою жизнь не пускал и "не ложился" ))) не потому что дура, а потому что ни он, ни она не научились ничего рассказывать и ни чем делиться. Этот наш любимый момент: почему не сказал что жив, почему не рассказала как выживала, почему не сообщила, почему не объяснил и т.д. и т.п.? У них обоих это с 6-го тома и ИМХО, здесь дело не в наличии мозгов. Просто у них жизнь семейная на "отдельности" построена. Если бы Тулуза растянулась "на подольше" иначе б все сложилось?

И тот же сахар это не значит что она умная (потому что изначально не дура) это качественно другой подход к проблеме, женский, потому что женщина в отличии от мужика видит картину по кусочкам. И сейчас прежде всего это не конфликт белых и индейцев, а пацан, которого заткнуть надо, а то орет и орет, елки зеленые.

Светлячок пишет:

цитата:

к красивой безделушке, которая фокусы может показывать (стрельба, например), мне не очень импонирует)

Это не "безделушка". Это очень суровый момент, который требовал ооочень крутой стрельбы . И он попросил ее потому что она была профи. И он ей искренне гордился.
japsik пишет:

цитата:

Так-то оно так, но только такая эволюция, имхо, возможна только в книге. В жизни такого не бывает. Поэтому мне и сложно представить себя с таким мужчиной.

И тут согласна. Если это суть человековская, то она не меняется, как на мой взгляд)))

Светлячок пишет:

цитата:

говоря про равного, я не имею ввиду, что :мы равны, ты баба сильная, а женщины они повынсоливей мужчин, сама дотопаешь пешком через лужи

Светлячок пишет:

цитата:

не каждый допустит женщну к оружию, как и к машине: езди, катайся, но чинит, моет и убирает в ней мужчина (у нас так по крайней мере)

Полностью согласна, я вовсе не имела ввиду что равные отношения это когда ты сама по лужам рассекаешь. Как и не имела ввиду буквально оружие или технику. Я исходила из того, что если вы оба равны, то тот факт что ты сделала что-то скажем так, выходящее за рамки: "стрельба из кольта" или "мытье машины" это норма жизни. А если рассматривать пейраковский вариант, то ты, сделав это - солнышко и ласточка и гордится он тобой до небес. Точно так же как и ты им, если, допустим, он помыл пол. Схема: он мужик - ты чудо, отнюдь не значит что баба только пол моет, а мужик только зарабатывает. Ты и в этой схеме можешь пойти и тяжело работать, если есть необходимость в заработке. Он может мыть полы и готовить еду. Но если нет насущной необходимости, то ты можешь работать исключительно для самореализации (выбирая удобный тебе график, интересную профессию и не ориентируясь по размеру зп), а он - нанять прислугу. Потому что он сильный, он свое чудо бережет.

Для меня ключевой момент: вариант "мы равны" ВСЕГДА подразумевает партнерство, поддержку, совместное принятие решений . Вариант "она женщина" - все вышеперечисленное ТОЛЬКО в случае необходимости. А если необходимости нет - сидим в тенечке, ждем прохладительные напитки.

 Отправлено: 04.10.17 00:11. Заголовок: List Вот прям "..

List

Вот прям "за!" двумя руками!

 Отправлено: 04.10.17 00:13. Заголовок: Violeta пишет: Я не..

Violeta пишет:

цитата:

Я не вожу - боюся))) - но муж прям настаивает, чтобы я пошла на курсы, упирая на то, что купит мне машину. Не представляю, что он пустит меня за руль своей Но думаю, будет присматривать за обеими - и мыть, и чинить, и страховку обновлять.

Violeta пишет:

цитата:

он доверит мне прокатится на своей где-нибудь за городом, на безлюдной трассе, под его пристальным присмотром

Милая, ты снова вывела из строя ноут? Что? Форум почитать, фанфик дописать? Нет, пожалуйста, к моему даже не подходи близко, возьми в шкафу запасной специально для таких случаев собрал на досуге

 Отправлено: 04.10.17 07:51. Заголовок: List пишет: Милая, ..

List пишет:

цитата:

Милая, ты снова вывела из строя ноут? Что? Форум почитать, фанфик дописать? Нет, пожалуйста, к моему даже не подходи близко, возьми в шкафу запасной специально для таких случаев собрал на досуге

Ни разу не работала на его ноуте И телефон тоже не брала, впрочем, как и он мой

 Отправлено: 05.10.17 00:10. Заголовок: Violeta http://eire..

Violeta
Эх, единомышленники - святое дело!
Violeta пишет:

цитата:

Ни разу не работала на его ноуте И телефон тоже не брала, впрочем, как и он мой

Ни разу! Потому что это личная территория))
Я думаю, что в и в отношениях "на равных", и в отношениях "он - круче, она - лучше" всегда есть фрагменты обоих. Тут вопрос в том,чтобы сами отношения подходили паре, как правильно вы сказали "каждому горшку..." Потому что у Анж, например, вариант "равности" ИМХО невозможен.
Каждый приоритет выбирает по себе. Но еще раз: с таким как граф- интересно до чертиков. И в моем представлении этот интерес 100-пудово стоит всех графских заморочек. ;) У Анж -то своих тоже немеряно

 Отправлено: 05.10.17 00:45. Заголовок: List пишет: с таким..

List пишет:

цитата:

с таким как граф- интересно до чертиков. И в моем представлении этот интерес 100-пудово стоит всех графских заморочек.

Если он взаимен. Если же такой мужчина, как он, к тебе остыл, то это мука мученическая, поскольку его некем будет заменить. Если же еще он предпочел тебе другую, то вообще только и остается, что убиться ап стену Потому Пейраку может подойти только такая, как Анж, которая сама для него полна загадок. Остальным остается только вздыхать и держаться от этого чудо-мужчины подальше...

List пишет:

цитата:

Я думаю, что в и в отношениях "на равных", и в отношениях "он - круче, она - лучше" всегда есть фрагменты обоих. Тут вопрос в том,чтобы сами отношения подходили паре, как правильно вы сказали "каждому горшку..." Потому что у Анж, например, вариант "равности" ИМХО невозможен.

 Отправлено: 05.10.17 00:56. Заголовок: Violeta пишет: пред..

Violeta пишет:

цитата:

предпочел тебе другую, то вообще только и остается, что убиться ап стену

потому что ну нихто ж рядом в долю не канает!!!!
Violeta пишет:

цитата:

Потому Пейраку может подойти только такая, как Анж, которая сама для него полна загадок

Дорогая - ты же такая загадочная! В смысле?? Никогда не поймешь - что в следующий момент выкинешь!

 Отправлено: 05.10.17 01:57. Заголовок: List пишет: потому..

List пишет:

цитата:

потому что ну нихто ж рядом в долю не канает!!!!

Это точно! И думаю, если бы не было у героев за спиной столько косяков, то им бы самим друг с другом было неинтересно). Я полностью согласна, что граф - мужик интересный, во всех смыслах и сферах . Но, как правильно заметили, чтобы удерживать такого мужчину рядом нужно быть как Анж, а она, увы, не моя любимая героиня многие ее поступки у меня вызывают недоумение и протест, в отличие от поступков графа, кстати
И все мы правильно тут говорим: в Тулузе Анж не нужны партнерские отношения, а потом уже она их хотела, но Пейрак не сразу понял, но как только понял, то...сделал видимость, что он ей их дает хотя все равно, по-моему мнению, и я это неоднократно говорила, все решения принимал сам и мастерски обставлял так, что Анж как бэээ тоже учавствует. И вся прелесть графа именно в этом: оставаться верным себе и своим принципам решения проблем, но при этом убедить любимую женщину в том, что все отныне только вместе, и куда я туда и вы

Нафлудили тут как всегда

 Отправлено: 05.10.17 02:39. Заголовок: Светлячок пишет: а ..

Светлячок пишет:

цитата:

а она, увы, не моя любимая героиня

вот елки....

Светлячок пишет:

цитата:

И все мы правильно тут говорим: в Тулузе Анж не нужны партнерские отношения, а потом уже она их хотела, но Пейрак не сразу понял, но как только понял, то...сделал видимость, что он ей их дает

Ну так, пролетая над Череповцом))))

Светлячок пишет:

цитата:

Нафлудили тут как всегда

Florimon, прощенья просим!

 Отправлено: 05.10.17 03:51. Заголовок: Светлячок пишет: ес..

Светлячок пишет:

цитата:

если бы не было у героев за спиной столько косяков, то им бы самим друг с другом было неинтересно).

Так об этом Анжелике прямым текстом говорит не-помню-ка-зовут-тетеньку-из-Квебека - когда она переживает по поводу измены.
Светлячок, а кто любимая ваша героиня? У Голон и у других?

 Отправлено: 05.10.17 12:19. Заголовок: Violeta пишет: Если..

Violeta пишет:

цитата:

Если он взаимен. Если же такой мужчина, как он, к тебе остыл, то это мука мученическая, поскольку его некем будет заменить. Если же еще он предпочел тебе другую, то вообще только и остается, что убиться ап стену Потому Пейраку может подойти только такая, как Анж, которая сама для него полна загадок. Остальным остается только вздыхать и держаться от этого чудо-мужчины подальше...

Светлячок пишет:

цитата:

Я полностью согласна, что граф - мужик интересный, во всех смыслах и сферах . Но, как правильно заметили, чтобы удерживать такого мужчину рядом нужно быть как Анж, а она, увы, не моя любимая героиня многие ее поступки у меня вызывают недоумение и протест, в отличие от поступков графа, кстати