!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Наша группа на фейсбуке
Скачать книги на нашем сайте
О материалах на нашем сайте


АвторСообщение
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1362
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 23:20. Заголовок: Что вы знаете о любви? 2


Перечитала я наши претензии к Пейраку, накомментировала кучу всего на его счет на фикбуке и все это время варила свое видение снятия маски. Как бы мне хотелось? Чтобы вот поменьше оскорблений, непонятных претензий и ненужных оправданий. А при работе над фанфиком Violeta "Через океан" напало на меня вдохновение (ей отдельное спасибо за помощь ), и написалась эта сцена. Не знаю, выльется ли она в полноценный фанф, я очень боюсь ввязываться в длинные работы, но пока попробую выдать свою версию плавания нашей сладкой парочки .

Я думаю, что все в разговоре Анжелики и Рескатора пошло не в ту степь с того момента, как она заявила о том, что выходит замуж за Берна. Тогда-то Остапа Пейрака и понесло , вот я и подумала, а что, если...

События начинаются с того момента, когда Анжелика получила приглашение от Рескатора провести ночь в его компании (то есть перед первой бурей, после которой и состоялось по канону снятие маски), только чуточку раньше, пока солнце полностью не зашло
________________________________________________________

Часть 1.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


japsik
постоянный участник




Сообщение: 895
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.17 12:32. Заголовок: Florimon пишет: то ..


Florimon пишет:

 цитата:
то получается, что он прошляпил половину экипажа?! Не верю. Допускаю, что он мог закрыть глаза на то, что у него там бузят 10-15% команды, но чтобы половина?! И при этом он еще и пускает все на самотек?! Нет, простите. Это, лично для меня, уже за гранью.



Ну он не то, чтобы шляпил. Просто он понимал, что испанцы сами по себе безвольны и находятся под контролем Язона и Эриксона. Он скорее недооценил гугенотов. Точнее, он и их оценил, понимал же, что рискует, провоцируя Берна, что проще было бы поговорить с Маниго и объяснить ему расклад, но у него чувства взяли верх над разумом, как всегда, когда замешана зеленоглазая русалка. Он был готов рискнуть даже кораблем, чтобы узнать, что она думает на самом деле. Плюс , объективно, у гугенотов все равно не было шансов, все опытные члены экипажа были на стороне Рескатора. Да и он явно имел план, на случай бунта: и металл под досками, и тайный люк, даже с Мешратом договоренность была.
Вот убить они его могли, конечно, это, да, но тут повторяется история с королем, он сам это признает.
С другой стороны, убив обоих капитанов, гугеноты сами обрекали себя на гибель: в незнакомом месте, с чужой командой, в общем-то, я их вижу более безумными, чем заигравшегося Жоффрея

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 896
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.17 13:01. Заголовок: Еще пришло в голову,..


Еще пришло в голову, что они ведь воспользовались одним единственным шансом, который им выпал. Это было возможно только в ту единственную ночь. Вся команда утомлена после бури, Анжелика ушла к Рескатору в кои-то веки и не вернулась. Абдулла повешен, и Рескатор остался без личной охраны. То есть, им реально повезло! У Голон так и написано, что они выжидали, потому что понимали, что тут пан или пропал. И они очень рисковали, так что тут повлияли сразу несколько факторов, а не только "одержимость" Жоффрея.



Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1589
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.17 13:20. Заголовок: Florimon пишет: Ког..


Florimon пишет:

 цитата:
Когда у тебя половина команды недовольна, а ты сидишь и вздыхаешь о женщине, то это вверх дебилизма. Пейрак не мог не понимать, что у него на корабле назревает бунт, да и сам Язон об этом говорил. И раз Пейрак не сильно волновался по этому поводу, то значит и угроза, по его видению, была незначительная


Ну а не отреагировать на предупреждение об аресте 15 лет назад тогда как назвать?))) к тому же вот я бы от гугенотов такого не ожидала бы, как они вообще язык нашли общий с этими испанцами? А Жофа типа чувствовал неладное, но Голон писала, что голова другим забита была, что-то ускользало из-под внимания, но перед ним все прелести Анж маячили ничего не поменялось, выходит, за это время, опять не тем золотым местом думал))

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1590
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.17 13:23. Заголовок: japsik, сначала напи..


japsik, сначала написала, а потом увидела ваш комментарий))

Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 4773
Зарегистрирован: 24.10.08

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.17 13:31. Заголовок: japsik пишет: С дру..


japsik пишет:

 цитата:
С другой стороны, убив обоих капитанов, гугеноты сами обрекали себя на гибель: в незнакомом месте, с чужой командой, в общем-то, я их вижу более безумными, чем заигравшегося Жоффрея


Тут я согласна: гугеноты не просчитали всех возможных сценариев. Они, видимо, рассчитывали, что убив Рескатора, вся остальная команда автоматически перейдет на их сторону. Но как по мне, расчет очень самонадеянный. Короч, там все на эмоциях были. Но все же сейчас речь не о них, а о том сколько же команды было у Ре.

Я вечером полистаю книгу - все не дает мне покоя цифра в 60 человек.

А пока вот вам 3д модель галеона (какого именно мне найти не удалось, но уверена, что срисовывали с реального корабля).
Здесь правда две оружейные палубы. На Голдсборо была одна.




Если в вашей голове звучат голоса людей, которые разговаривают не с вами - скорее всего, вы писатель.

Анжелика, маркиза ангелов - Facebook
Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Спасибо: 0 
Профиль
japsik
постоянный участник




Сообщение: 897
Зарегистрирован: 07.10.15
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.17 16:10. Заголовок: Florimon http://ei..


Florimon

Ну да и вот он балкон, и дверь в каюту, и капитанский мостик

Florimon пишет:

 цитата:
Я вечером полистаю книгу - все не дает мне покоя цифра в 60 человек.



Да, перечитала канон, и даже на секунду засомневалась, вдруг Язон имел в виду 60 человек новобранцев.... И я залезла в оригинал. И там он говорит дословно: нас почти 60 человек.

Зато Эриксон, которого я тоже заодно посмотрела, так и говорит: что людей не хватает, минус 5 раненых, и ему приходится обходиться меньше, чем половиной команды. Значит, обычно их 120 человек где-то, что не так плохо

Думаю, что сейчас у нас Средневековье, но когда-нибудь настанет Возрождение. С. Дали Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 4774
Зарегистрирован: 24.10.08

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.17 18:45. Заголовок: japsik, вы просто зо..


japsik, вы просто золото! Спасибо!

japsik пишет:

 цитата:
что людей не хватает, минус 5 раненых, и ему приходится обходиться меньше, чем половиной команды. Значит, обычно их 120 человек где-то, что не так плохо


Вот с такой формулировкой я согласная. Полный объем в 120-130 человек для пиратского корабля - нормально, покатит.

Если в вашей голове звучат голоса людей, которые разговаривают не с вами - скорее всего, вы писатель.

Анжелика, маркиза ангелов - Facebook
Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1530
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.17 21:37. Заголовок: Светлячок, спасибо з..


Светлячок, спасибо за труды. Прочла с огромным удовольствием. Вообще, надо признать, альтернатива идет довольно успешно.

Можно и мне немного побыть поручиком Ржевским?
Светлячок пишет:

 цитата:
лишь лицо и шрамы - вот и все,


Но шрамы же на лице? А тут звучит так, будто лицо само по себе, а шрамы на др. участках тела. Ну, мне так показалось. Может лучше: «израненное шрамами лицо, вот и все, что осталось от...»

Если же придираться по сюжету, то мне не сильно нравиться, что у Ре крутится на языке: лицемерка, ложь, притворство... Чего -чего, а во лжи он ее никогда не обвинял. (Один раз отмети, что солгала, про знакомство с Берном, но лгуньей она от этого в его глазах не стала. ). И ещё он как-то легко принял ее изнасилование. Одно предложение и пошли дальше. А ведь для Жоффы это было страшным горем, его всего скрутило от такого удара. И отношение к ней тоже после этого во многом поменялось.

japsik пишет:

 цитата:
То есть, им реально повезло!


Может и повезло. Действительно много сошлось, а после бури и так не многочисленная команда была сильно уставшая и наверняка, минимум половина отправились спать. Но ладно Жоффа. А его помощники куда смотрели? Ладно, можно не заметить как чаще всего, либо молящиеся, либо сидящие скопом в трюме рошельцы, успели договориться с ползающими по вантам испанцами, но не заметить как стырили кучу оружия? Полный бардак.

P. S. Красивые картинки



"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.17 22:52. Заголовок: japsik пишет: Ну да..


japsik пишет:

 цитата:
Ну да и вот он балкон, и дверь в каюту, и капитанский мостик


не сходится!!!
на последних фото модели галеона капит.мостик со штурвалом (фото 2 и 4), под ним вход, дверь- никак не может быть каютой, под штурвалом техническое помещение, где все перетянуто канатами и балками управления, там особый механизм управления. Каюта может быть на том же деке, под штурвалом, но сзади, там где не мешает управлению, и окна сзади корабля или сзади по борту, есть небольшие балкончики как на фото 7 или кабинки, из которых просматривается ход корабля. В любом случае от капит.мостика, штурвала кабины достаточно отдалены. К тому же стенки не из ПВХ, а скорее всего натур.дерево, что достаточно изолирует звуки, плюс шум во время бури, крик других матросов...

Спасибо: 0 
Профиль
List
постоянный участник


Сообщение: 723
Зарегистрирован: 14.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 00:20. Заголовок: http://eireniragat...


Девушки, которые с кораблями, честно скажу - ежели рискну еще что-нибудь написать, из действующих героев будут у меня только стул, стол и возможно - окно. Ну надо ж так несчастное судно по косточкам разобрать! Читать интересно, продолжайте! А картинки вообще супер!
фиалка пишет:

 цитата:
но не заметить как стырили кучу оружия? Полный бардак.


Я так поняла что оружие тырили члены экипажа. Анж потом тетушка геометрическая показывала эти ружья, а испанские матросы обещали болтливым женщинам языки повырезывать. То есть испанцы могли ж сказать: унеси почистить, через недельку будут как новенькие.
Светлячок пишет:

 цитата:
я бы от гугенотов такого не ожидала бы, как они вообще язык нашли общий с этими испанцами?


"Слушай, чувак, капитан тут плохой, а вот ты смотрю - классный парень, давай с тобой дружить, все золотые штуки, которые у капитана в каюте есть тебе, а пистолетик - мне". "О чем базар конечно!" Кстати, кто из гугенотов испанский знал? Голландский или английский я понимаю, а с Испанией они тоже торговали? Или испанцы на французском изъяснялись?

Вот только я не понимаю, если эти испанцы предали, оружие передали, своих порезали, в каюту ломанули с гугенотами, чтобы Рескатора убить, с какой стати тому Мануэло капитану плащ подавать? То есть авторитет высок, если я тебя щас не зарежу, то буду дальше на тебя работать?
japsik пишет:

 цитата:
С другой стороны, убив обоих капитанов, гугеноты сами обрекали себя на гибель: в незнакомом месте, с чужой командой, в общем-то, я их вижу более безумными, чем заигравшегося Жоффрея


Тоже не понимала что у ребят в мозгах в этом случае

Спасибо: 0 
Профиль
Florimon
moderator




Сообщение: 4775
Зарегистрирован: 24.10.08

Награды: Победительница 1-го конкурса самая-самая красивая аватарка сезона
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 00:38. Заголовок: List пишет: Ну надо..


List пишет:

 цитата:
Ну надо ж так несчастное судно по косточкам разобрать!


Ну, так меня в свое время упрекнули, что у меня шебека неправильно описана, вот от туда ноги и растут
Но продолжим. К слову, если у Пейрака был недобор в 60 человек (что реально много - бедняги матросы там пахали внеурочно), то приблизительно такое же кол-во гугенотов не могло его сильно стеснить, потому что корабль в общей сложности как раз и рассчитан на 120 человек (и даже больше). И запасов еды у них должно было быть нормально, ведь если бы не новость об Анж, Пейрак бы спокойно добрал себе в Европе полную команду и поехал обратно.

Если в вашей голове звучат голоса людей, которые разговаривают не с вами - скорее всего, вы писатель.

Анжелика, маркиза ангелов - Facebook
Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»
Спасибо: 0 
Профиль
Bella
постоянный участник


Сообщение: 1156
Зарегистрирован: 20.05.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 01:02. Заголовок: List пишет: ежели р..


List пишет:

 цитата:
ежели рискну еще что-нибудь написать, из действующих героев будут у меня только стул, стол и возможно - окно.


а это зря! в каждом приличном европейском городе сохранились замки или есть музеи с мебелью и окнами того времени, так что этот вопрос более изучен и есть еще много экспонатов, в отличии от кораблей, которых катастрофически мало... все больше чертежи того времени


 цитата:
Ну надо ж так несчастное судно по косточкам разобрать!


я вот молчала, долго молчала, потому как энциклопедиями не шуршала, все больше личные ощущения и опыт. Когда читала первые ...20 раз, то как-то на слово верила мадам Голон... ну поднял человек одним рывком утопающую галеру- ну так тож маг, волшебник, знает к какой точке опоры рычаг подставить. А вот как посмотрела на современные круизные махины, или торговые гиганты, пересекающие Панамский канал, на их маневренность и вообще, а потом еще и человек, который знает все об управлении кораблем, Не в тему: который, к слову, уже даже не дает мне озвучить до конца мои вопросы по поводу "Голдсборо", на музейные корабли... тут то пазл и рассыпался

хотя какая разница, на чем они там плыли и сколько товарищей по реям лазили? главное, что они ТАМ ... ну наконец-то!

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1591
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 07:38. Заголовок: фиалка, спасибо, что..


фиалка, спасибо, что читаете и комментите
фиалка пишет:

 цитата:
Если же придираться по сюжету, то мне не сильно нравиться, что у Ре крутится на языке: лицемерка, ложь, притворство... Чего -чего, а во лжи он ее никогда не обвинял. (Один раз отмети, что солгала, про знакомство с Берном, но лгуньей она от этого в его глазах не стала. ).


Ложь и лицемерие по сути одно и тоже. И притворство туда же. Он ей не верил до самого конца, постоянно сомневался, почему? Потому что убедил себя в том, что она всегда любила тоько Филиппа, и жизнь с Пейраком была лишь притворством и лицемерием. А как его не стало, она и получила, что хотела, выскочив за кузена. Поэтому думал он о ней так, просто Голон другие слова использовала для этого, вот и все. Зато шлюхой называл в лицо, так что у меня без проститутки, но зато с лицемеркой)) его же колбасит из-за неё, а она вся такая недоступная, да ещё и с Дитем и мужиком, вот он ее и унижает в своих глазах, чтобы убедить себя в первую очередь, что она недостойна его мучений, и ее гнобит, потому что и хочется, и колется.
фиалка пишет:

 цитата:
И ещё он как-то легко принял ее изнасилование. Одно предложение и пошли дальше. А ведь для Жоффы это было страшным горем, его всего скрутило от такого удара. И отношение к ней тоже после этого во многом поменялось.


Так его и скрутило, в предыдущей главе про его мысли сразу после разговора с Берном. Он поэтому и швырял маску в каюте, если помните. А тут он уже эту мысль переварил, увидел, что она вопреки всему не сломлена. Он и подошёл к ней тогда на палубе из-за порыва, думал, что страдает, а она его отбрила хорошенько и показала, что совсем не нюня, и не нужен он ей, и его корабль и его помощь, и вообще ее другие мужики на руках носят. Вот он опять пытается ее в своих глазах очернить, и вылазит это постоянное недоверие и сомнение в ней.
А шрамы у него, наверное, были не только на лице, на теле тоже, да и на душе.
Bella, то есть чисто технически капитанский мостик со штурвалом вообще не может находиться над каютой?
List пишет:

 цитата:
из действующих героев будут у меня только стул, стол и возможно - окно


И ещё обязательно кровать!!! И астролябия, куда ж без неё, она очень успокаивает)))
List пишет:

 цитата:
Голландский или английский я понимаю, а с Испанией они тоже торговали? Или испанцы на французском изъяснялись?


Про договориться я и имела ввиду разные языки)) испанцы им все жестами объясняли, это Перро переводил, как они поняли друг друга? Рисовали схемки?))
Florimon пишет:

 цитата:
И запасов еды у них должно было быть нормально, ведь если бы не новость об Анж, Пейрак бы спокойно добрал себе в Европе полную команду и поехал обратно.


С едой тоже вроде не фонтан было у них. Полагаю, они и команду, и еду недобрали, ведь, он знал, что они остановятся в Ла-Рошели, а там уже смогут еды добыть, если что. Но Пейрак ни про команду, ни про еду тогда точно не думал)


Спасибо: 0 
Профиль
фиалка
постоянный участник




Сообщение: 1533
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 08:13. Заголовок: Светлячок пишет: Ло..


Светлячок пишет:

 цитата:
Ложь и лицемерие по сути одно и тоже.


Так то оно так. Только у Голон это заменяется словом «игра». И звучит как-то благозвучнее и не оскорбительно, и поле для манёвра больше.

Светлячок пишет:

 цитата:
А шрамы у него, наверное, были не только на лице, на теле тоже, да и на душе.


С этим тоже соглашусь. Но ведь речь шла о том, что осталось от прежнего графа Тулузского. А в тот период про тело мы ничего не знаем Да и душа ещё в порядке.

Светлячок пишет:

 цитата:
И ещё обязательно кровать!!! И астролябия, куда ж без неё, она очень успокаивает


А колбы как же? И домик примудрого цыплёнка не забудьте!!!

List пишет:

 цитата:
а испанские матросы обещали болтливым женщинам языки повырезыват


Кстати, да. А чего это грозная Анж Жоффе не рассказала об этом безобразии? Решила что само рассосётся? Вот правильно он интересовался на чьей она стороне

"Оставайся собой - мир боготворит оригиналы" И.Бергман Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
постоянный участник


Сообщение: 1592
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 11:26. Заголовок: фиалка пишет: Тольк..


фиалка пишет:

 цитата:
Только у Голон это заменяется словом «игра». И звучит как-то благозвучнее и не оскорбительно, и поле для манёвра больше.


Когда Ре на эмоциональном взводе, он тоже не особо выбирает выражения. И именно это и показывает, что он теряет контроль над собой, так и здесь: он злится на неё за ее слова и больше, конечно, за Берна. Ему уже не до сантиментов, когда она ему накануне всю душу вытрясла, заставив всю жизнь переосмыслить, а потом подошла овечкой прощения просить. Я сама не считаю эти слова оскорбительными, он думал, что она его предала и обманула, и опять же повторюсь, намеренно принижает ее в своих мыслях, чтобы самому успокоится. Как только он отходит от этой показной светскости, вылазит Жофа настоящий и ревнующий. А лицемерка и лгунья - это ещё не самое страшное, что он Анж говорил).
фиалка пишет:

 цитата:
Но ведь речь шла о том, что осталось от прежнего графа Тулузского. А в тот период про тело мы ничего не знаем Да и душа ещё в порядке.


Ну а нога как же?)) да и должно там много всего быть и у графа Тулузского на душе, детские же комплексы никто не отменял) но мне этот момент не кажется принципиально противоречивым, могу поменять, чтобы вас не смущало)
фиалка пишет:

 цитата:
Кстати, да. А чего это грозная Анж Жоффе не рассказала об этом безобразии? Решила что само рассосётся? Вот правильно он интересовался на чьей она стороне


А все потому, что она особа, невнушающая доверия она вообще много о чем не рассказала(.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




"Дизайн студия Esty"-индивидуальные дизайны для форумов kamrbb.ru