Отправлено: 15.08.16 22:59. Заголовок: Новая любовь убивает старую

Беты (редакторы): Vitael
Описание:
Сцена беседы с Карменситой глазами графа де Пейрака , дополненная фантазией автора

Примечания автора:
В отрывке использован авторский текст из книги "Тулузская свадьба "

Анжелика и Марго уехали сразу после окончания завтрака, «за булавками». Бог знает, сколько мелочей нужно женщинам для комфортной жизни. По всей видимости, до вечера, на который назначен прием в Отеле, подумал Жоффрей, им вряд ли удастся встретиться.
Первым делом, усевшись за стол в своем кабинете, он написал поверенному в Париже, который сообщал об окончании строительства особняка и предлагал графу самому прибыть в столицу, чтобы отобрать материалы для отделки интерьеров.
Затем он откинулся в кресле и некоторое время просидел в задумчивости, прежде чем приступить к следующему письму.
Жоффрей сидел, не шевелясь, и благословенная тишина затопляла разум, позволяя отряхнуть шелуху и мыслить четко.
Мысли его занимала она. Это было так непривычно, как будто ступаешь на тонкий лед – выдержит или разбежится трещинами под ногами. Давно он так не хотел женщину.
У него было много женщин. Когда-то Карменсита показалась ему самой желанной, и оставалась желанной, но и только. В Анжелике, понял Жоффрей, больше чем одно лишь желание обладать ею, гораздо больше. И с этим он не мог бороться. Ему не нужна была влюбленность, говорил он, он прекрасно обходился без этого, наука – вот его истинная возлюбленная. И все-таки он влюбился! Вот как! Он, граф де Пейрак, влюблен в свою собственную жену!
Жоффрей порывисто встал.
Он заполучит эту женщину, чего бы это ему ни стоило. Как хорошо, что она не может сбежать, так как уже является его женой. Он никому ее не отдаст. Он чувствовал, что она не обманет его ожиданий. Она будет страстной любовницей.
От мыслей графа отвлек звук из открытого окна. Во двор Отеля въехал экипаж. Жоффрей подошел посмотреть, кто же приехал.
Увиденное ему не понравилось: из кареты выплыла Карменсита де Мерекур.
Он слышал, что Кармен вернулась в Тулузу, но до этой минуты она не показывалась в Отеле, и он уже было подумал, что она не станет искать встреч с ним.
«Что ей здесь нужно?» - подумал граф, впрочем, сам про себя отметив, что вопрос риторический. Зачем бы ни приехала его бывшая любовница, сейчас она все изложит. Он очень надеялся, что она не явилась умолять его восстановить их связь. Тогда придется ее выставить.
Слуга доложил о приходе мадам де Мерекур, и граф велел пригласить ее сюда. Он не собирался обставлять встречу, как полагается. Пусть Карменсита считает его грубияном, ему все равно. Вино и фрукты затягивают разговоры, а эту беседу, какой бы она ни была, граф желал завершить как можно скорее. Меньше всего ему хотелось, чтобы Анжелика встретила его бывшую любовницу в стенах собственного дома.
Подождав, пока слуга, впустив роскошную испанку, прикроет высокие двери, чтобы можно было побеседовать без помех, граф сделал несколько шагов навстречу Карменсите.
Она принадлежала к роскошной породе – высокая, ниже графа всего на полголовы, высокая же шея, яркие черные волосы, покатые плечи, пышная грудь. Ради таких мужчины вырезают города и продают королевства. Она была красива той броской красотой, что заставляет долго помнить лицо и вместе с тем, вдруг подумалось графу, приносит почти неприятное ощущение. Так можно восхищаться змеей, но издалека, чтобы не бросилась.
Граф склонился над рукой Карменситы.
- Мадам, - Пейрак посмотрел на нее бесстрастно. – Не ожидал увидеть вас здесь. Но вижу, что вы находитесь в добром здравии.
Вместо ответа Кармен подошла к Жоффрею почти вплотную и обняла его обеими руками за плечи, припав щекой к груди. Пейрак не ответил на объятие.
- Я так скучала, Жоффрей! – произнесла женщина со вздохом. – Вы слишком жестоко обошлись со мною, но я вам это простила, потому что люблю вас. Ну, скажите, что и вы скучали!
- Не стану вам лгать, - не скрывая иронии, улыбнулся граф, - нет.
Она отстранилась, отступила назад, поджав губы, и скрестила руки. Вот это была настоящая Карменсита – не томная красавица, а расчетливая женщина, привыкшая, как кошка, выцарапывать свое.
- Значит вот как! Ты решил меня бросить!
- Я никогда не скрывал от тебя, что однажды повернусь к тебе и скажу «прощай!». Такой день настал, Кармен.
- Это невозможно, Жоффрей! Нет, нет!
- Ах, Кармен, я вижу, что вы из тех женщин, которые упорствуют и совершают глупости, особенно когда их гордость уязвлена.
- Уязвлена! О, нет! – и Карменсита громко рассмеялась. - Ты говорил, что любишь, а сам лишь развлекался со мной! Берегись же, Жоффрей! Я чувствую себя оскорбленной! Я отомщу!
Она захлебывалась истерическим смехом, который то нарастал, превращаясь в пронзительный вопль, то тут же срывался на отрывистые вскрики.
Жоффрею совсем не хотелось вступать в дискуссию с женщиной, бьющейся в истерике.
- Мадам, ваши чувства принадлежат только вам, - произнося эти слова, граф взял со столика у камина ведерко с водой для охлаждения изысканных вин, и в следующее мгновение холодный душ оборвал смех Карменситы.
- Теперь, когда вы успокоились, я готов вас выслушать, - он сел в кресло и взглянул на свою бывшую любовницу, которая сейчас стояла перед ним прямо на плиточном полу на коленях в луже воды.
Ее роскошное черное платье насквозь промокло. Длинные черные волосы прилипли к вискам. Она в смятении смотрела на обвисшее кружево своих манжет.
- Так вот… - задохнулась она, - так вот как ты обращаешься со мной?
- Вы сами меня вынудили, красавица моя, - мягко укорял ее Жоффрей снисходительным тоном. - Я не мог позволить вам и дальше унижаться передо мной. Вы бы сами мне этого никогда не простили. Довольно, Карменсита, встаньте. В такую жару ваше платье вскоре высохнет. Присаживайтесь вон в то кресло напротив меня.
Кармен с трудом поднялась. Ее черные, широко распахнутые глаза смотрели прямо перед собой с выражением немой растерянности.
- Так в чем же дело? - поинтересовался граф, с тем пленительным очарованием, которое заставляло млеть от восторга тулузских дам и которым он умело пользовался. - Полноте, Карменсита, больше года прошло, как вы покинули Тулузу и отправились в Париж с супругом, чей высокий пост был залогом вашей блестящей жизни. Не я был жесток к вам, напротив, это вы проявили неблагодарность по отношению к нашему ничтожному провинциальному обществу, ни разу не удостоив нас ни единой вестью о себе. И вдруг внезапно вы обрушиваетесь на Отель Веселой Науки, крича, требуя… Чего именно?
- Любви! - прерывистым и хриплым голосом выпалила женщина. - Я не могу больше жить без тебя. О, прошу, не перебивай меня. Ты ведь не знаешь, какой пыткой был для меня весь этот бесконечный год. Да, я полагала, что Париж утолит мою жажду удовольствий и развлечений. Но даже на самых великолепных праздниках королевского двора я изнывала от тоски. Я вспоминала Тулузу, розовый дворец Веселой Науки. С удивлением я замечала, что всякий раз, когда я говорила о нем, мои глаза сияли, и все смеялись надо мной. У меня были любовники, но их грубость будила во мне отвращение. И тогда я поняла: мне нужен только ты. Ночами я не смыкала глаз, и мое воображение рисовало тебя. Я видела твои глаза, горящие огнем страсти, такой жгучей, что я изнемогала от желания, я вспоминала твои искусные руки…
- Мою изящную походку! - усмехнулся Жоффрей де Пейрак. Он встал и подошел к ней, намеренно подчеркивая свою хромоту.
Женщина пристально смотрела на него.
- Не пытайся оттолкнуть меня своим презрением. Твоя хромота, твои шрамы - что они стоят в глазах тех женщин, которых ты любил, по сравнению с тем счастьем, что ты им дарил?
Она протянула к нему руки.
- Ты даришь им блаженство, - прошептала она. - До того, как я узнала тебя, я была холодна как лед. Ты зажег во мне пламя, и оно сжигает меня.
Граф оперся о край стола, и невозмутимо закурил.
- «Увы, не сможет искренне любить он ту, что слишком сладострастна», - процитировал Жоффрей де Пейрак, небрежно выпуская изо рта облако голубоватого дыма. - Вспомни правила куртуазной любви, которым тебя учили в отеле Веселой Науки, и возвращайся в Париж, Карменсита, твое место там.
- Если ты прогоняешь меня, то я уйду в монастырь. Впрочем, мой муж давно жаждет меня туда заточить.
- Превосходная идея, дорогая. Я слышал, что в Париже благочестие в моде и там открывают множество приютов для набожных. К примеру, совсем недавно по приказу королевы Анны Австрийской для бенедиктинок был возведен великолепный монастырь Валь-де-Грас, и монастырь ордена визитандинок в Шайо также весьма известен.
Глаза Карменситы пылали гневом.
- И это все, что ты счел нужным ответить мне? Я намерена заживо похоронить себя под монашеским покрывалом, а тебе меня ничуть не жаль?
- Мне отпущено слишком мало жалости. Вот кому действительно стоит посочувствовать, так это герцогу де Мерекуру, твоему мужу, который поступил опрометчиво, когда привез тебя из Мадрида в карете своего посольства. Впредь даже не пытайся втягивать меня в свою бурную жизнь, Карменсита. Позволь мне еще раз напомнить тебе некоторые правила куртуазной любви: «У любовника не должно быть сразу двух возлюбленных». И еще: «Новая любовь убивает старую».
- Это ты о себе или обо мне? - спросила Карменсита. Лицо испанки стало мраморно-белым, особенно в сравнении с черными локонами и платьем. - Ты так говоришь из-за этой женщины, твоей жены? Я считала, что ты женился на ней из меркантильных соображений. Какая-то история с землей, по-моему… А ты избрал ее в возлюбленные? О, я уверена, в твоих руках она станет великолепной ученицей! Как и меня, ты сумеешь ее убедить в том, что она - единственная из женщин… Но я знаю тебя. Ты жесток! Пройдет совсем немного времени, и ты бросишь ее, как игрушку, которая перестала тебя забавлять… Ха! Убеждена, это не продлится долго. Но как ты - ты! - мог полюбить северянку?! Променять меня на бледный сорняк!
- Анжелика не с Севера, она из Пуату. Я знаю Пуату, я бывал там; в былые времена этот сладостный край принадлежал королевству Аквитания. Отдельные слова нашего провансальского языка все еще сохранились в наречии местных крестьян, а у Анжелики тот же цвет лица, что и у наших девушек.
- О, я уверена, ты вскоре разлюбишь ее! - выкрикнула испанка и расхохоталась жутким торжествующим смехом. — О! Я знаю тебя лучше, чем ты сам!.. Там и взглянуть не на что, не говоря о том, чтобы тронуть. Ради нее ты отверг меня? Она недостойна тебя! Ты предпочитаешь страстных женщин! Таких, как я! Таких, какой ты создал меня!
В этот миг Жоффрей уловил легкое движение, словно ветер прошелестел осенней листвой , возле дверей, но Кармен отвлекла его, снова упав на колени и цепляясь руками за пурпуэн Жоффрея.
- Еще не поздно все вернуть. Я твоя! Люби меня! Возьми меня! Ты ведь не можешь меня разлюбить.
- Это ты так думаешь, – Жоффрей не желал заново ссориться с нею, проговаривая в сотый раз все те же слова, и потому он постарался говорить мягче, чем ему хотелось. – Между нами все было ясно, мы были довольны обществом друг друга, но вы знали, что я однажды женюсь. И это была не любовь.
- Ты ничего не знаешь о любви! Как можешь ты говорить, что это не она?!
- Я знаю.
Видимо, что-то отразилось на его лице, потому что она, собравшись произнести очередную тираду, вдруг остановилась и вгляделась повнимательнее. Он произнес это так, что Карменсита вдруг поверила. Он действительно влюблен в собственную жену.
- А вы изменились, - произнесла она, - стали другим, Жоффрей! Это из-за нее!
- Не желаю обсуждать мой брак с вами. Если это все, что вы хотели сказать мне, то позвольте откланяться, мадам. Простите, если разочаровал вас.
Граф коротко кивнул и развернулся к двери.

 Отправлено: 20.08.16 20:11. Заголовок: Jeoffrey de Peyrac п..

Jeoffrey de Peyrac пишет:

цитата:

не надо мериться "рогами"

Быть может, я неясно выразилась. Хотела сказать, что для меня привычна старая версия, и соответственно, "достраиваю" под нее.
К тому же мне кажется, что Карменсита сама бы нашла дорогу в уединенном крыле Отеля, она ведь не собиралась с графом... ну, скажем, беседовать о своем, о женском, при посторонних.

 Отправлено: 20.08.16 20:18. Заголовок: Голон тоже часто упи..

Голон тоже часто упирала на то, что Жофа много рассуждает об Анж и об их отношениях. "Вы одержимы этой женщиной". И для него, человека сдержанного и живущего разумом, это очень странно и необычно. Тут не только думы о жене, но анализ собственных чувств, желание докопаться до сути, грубо говоря "поверить алгеброй гармонию" или вычислить "формулу любви" . Иррациональное графа и пугает, и притягивает, поэтому неудивительно, что его часто посещают мысли о том, как его угораздило и что с этим делать. Мне образ, нарисованный Jeoffrey de Peyrac близок, я не вижу в Жоффрее человека-скалу, который любви выделяет место где-то между лабораторией и сложением стихов, ничто человеческое ему не чуждо, как мне кажется. Сбежал же он от гостей петь Анж серенады в беседке

 Отправлено: 20.08.16 20:23. Заголовок: toulouse пишет: К т..

toulouse пишет:

цитата:

К тому же мне кажется, что Карменсита сама бы нашла дорогу в уединенном крыле Отеля, она ведь не собиралась с графом... ну, скажем, беседовать о своем, о женском, при посторонних.

Не думаю, что Кармен что-то решала, она пришла просить, а не ставить условия, так что, думаю, тут граф и место, и время, и тон разговора выбирал. Он-то знал, что у нее нет ни малейшего шанса, хотя она и надеется на победу.

 Отправлено: 21.08.16 09:05. Заголовок: Девочки! Для начала..

Девочки!
Для начала, во избежание недоразумений. Мне на самом деле очень нравится этот фанфик, как и другие, написанные Jeoffrey de Peyrac Спасибо еще раз за фанфик! (Если бы мне не нравилось, просто писать бы в теме ничего не стала) Всего лишь захотелось вместе поразмышлять над возможными вариантами. И повторю: я почти не знаю новую "Тулузскую свадьбу", возможно, автор исходит именно из нее, а я - из старого первого тома.

Violeta
Думаю, изначально Карменсита не собиралась ни о чем просить, это по ходу общения выяснилось, что придется просить. Она ведь не ожидала, что у любовника произошли такие перемены, рассчитывала на возобновление отношений, прерванных ее замужеством. Так что она спокойненько отправилась туда, где рассчитывала найти Жофу и, не вдаваясь в долгие дискуссии, заняться с ним делом)

И еще - опять же строго по старой версии. Анж искала графа по просьбе гостей. Т.е. в доме были гости, прибывшие заранее к празднику, который намечен на этот вечер (тот самый, который оба хозяева не слишком гостеприимно проигнорируют в пользу театра 1 актера и 1 зрителя).
Теперь вернемся к Карменсите. Поставим себя на ее место. Что нужно сделать? В принципе есть разные варианты.
Допустим, она приезжает заранее, вместе с теми гостями, кто уже подтянулся и скучает в ожидании вечернего приема (это как я предложила сначала). Но между прочим, ту неувязка. Кто будет торчать в Отеле? Кто-то не из самой Тулузы. Вряд ли у Карменситы нет своего дома в Тулузе, значит, ее ночевка в Отеле веселой науки недопустима. Ко всему прочему, она замужняя дама. Но даже если бы она на такое пошла, то стала бы атаковать Жофу ночью (между прочим, могло бы получиться пикантно).
Карменсита может приехать сразу на вечерний прием. Этот вариант исключила Голон, хотя вообще-то вполне можно себе представить: Карменсита могла бы появиться в полном блеске и недвусмысленно дать понять окружающим, включая пигалицу-жену, в каких отношениях она состоит с хозяином дома; Жофе придется нелегко - разве что он не решил бы, уподобившись Рочестеру, проверить чувства Анжелики ее ревностью.
Если же, как у нашего автора, Карменсита прибыла средь бела дня, в карете, то ее появление никак не может пройти незамеченным ни хозяйкой, ни гостями дома. Автор отправила Анж на шоппинг. Я согласна с Фиалкой, что это очень слабый предлог, ибо Тулуза - не Париж, 17 век - не 20-21, когда шоппинг богатой дамы - самое обычное ее занятие. Но и не в том главная проблема, как мне кажется. Если Карменсита вот так заявляется, это визит, сопряженный с известными приличиями. Она должна объяснить его причину, и, что особенно важно - такой, с позволения сказать, формат посещения Отеля веселой науки лишает Карменситу возможности переговорить с любовником наедине - а ведь она именно затем приехала.
Вполне возможно, что она прибыла в Отель не со всеми гостями, а без лишнего шума, тихо, в портшезе, куда-нибудь прямиком к флигелю, где лаборатория. Кстати, это больше всего годится.
И еще аргумент в пользу того, что она приехала скрытно: Анж видит Карменситу впервые, если мне память не изменяет.

 Отправлено: 21.08.16 13:29. Заголовок: toulouse пишет: Дев..

toulouse пишет:

цитата:

Девочки! Для начала, во избежание недоразумений. Мне на самом деле очень нравится этот фанфик, как и другие, написанные Jeoffrey de Peyrac Спасибо еще раз за фанфик! (Если бы мне не нравилось, просто писать бы в теме ничего не стала) Всего лишь захотелось вместе поразмышлять над возможными вариантами. И повторю: я почти не знаю новую "Тулузскую свадьбу", возможно, автор исходит именно из нее, а я - из старого первого тома.

Не, никаких недоразумений, я сугубо по критике . Несомненно, что все девочки, которые пишут на форуме, очень талантливы, а видение романа у всех разное, это и по фикам видно. Так что чем развернутее дискуссия - тем интереснее.

Далее. Сцена происходила днем, гостей еще не было, поэтому Карменсита не могла выбрать лучшего времени, чтобы поговорить с графом тет-а-тет. " В этом крыле дворца, куда Анжелика забрела в час полуденной жары, не было видно ни души Первые жаркие апрельские дни повергли Отель Веселой Науки в сонное оцепенение. Пажи дремали на лестницах, и Анжелика, не любившая отдыхать днем, решила обследовать свой дом, где ей были неведомы еще многие уголки. "

Кармен, как мне кажется, была малек не в себе, когда вернулась из Парижа, поэтому и проигнорировала все правила приличий, прикатив к графу одна без сопровождения. "— Что случилось? — спросил граф, и Анжелика вздрогнула, потому что в голосе этого человека, сейчас как бы отделенном от его лица, было что-то чарующее, чего раньше она не замечала. — Подумайте сами, Карменсита, вот уже больше года, как вы покинули Тулузу. Уехали в Париж со своим супругом, высокий пост которого был залогом того, что вас ожидает там блестящая жизнь. Вы проявили неблагодарность к нашему жалкому провинциальному обществу, ни разу не дав о себе весточки. А теперь неожиданно ворвались в наш Отель Веселой Науки, кричите, требуете чего-то… Чего именно?" Видимо, это был порыв в стиле импульсивной испанки, а не надежда на свидание, иначе бы она его хоть запиской уведомила бы. Если бы она скрытно приехала в какой-нибудь флигель (лабораторию, комнату и т.д.), то я бы сильно засомневалась насчет их с Жофой отношений. Это значило бы, что отношения продолжаются, и она по праву любовницы рассчитывает на его внимание. Тут ситуация иная - она застала его врасплох, приехала неожиданно с непонятными просьбами через год после окончания отношений.

toulouse пишет:

цитата:

Карменсита может приехать сразу на вечерний прием. Этот вариант исключила Голон, хотя вообще-то вполне можно себе представить: Карменсита могла бы появиться в полном блеске и недвусмысленно дать понять окружающим, включая пигалицу-жену, в каких отношениях она состоит с хозяином дома; Жофе придется нелегко - разве что он не решил бы, уподобившись Рочестеру, проверить чувства Анжелики ее ревностью.

Вот это, кстати, отличный был бы ход, жаль, Голон до него не додумалась. Но Карменсита своего не упустила: "Карменсита де Мерекур вела в Тулузе обычную для нее сумасбродную жизнь, и Анжелика была этим обеспокоена. Несмотря на светский лоск, который она приобрела, вращаясь в блестящем тулузском обществе, в глубине души она оставалась скромной, как полевой цветок, простодушной и легко уязвимой. Она чувствовала, что не может соперничать с Карменситой, и иногда, сгорая от ревности, твердила себе, что испанка больше под стать графу де Пейраку с его причудливым характером, чем она, Анжелика." Так что вольно или невольно граф все равно заставил Анж ревновать.

toulouse пишет:

цитата:

Анж искала графа по просьбе гостей.

Нет, это было уже после разговора с Кармен. Убежав оттуда, Анж натыкается на гостий. До этого дворец спал сладким послеообеденным сном.

toulouse пишет:

цитата:

Если же, как у нашего автора, Карменсита прибыла средь бела дня, в карете, то ее появление никак не может пройти незамеченным ни хозяйкой, ни гостями дома. Автор отправила Анж на шоппинг. Я согласна с Фиалкой, что это очень слабый предлог, ибо Тулуза - не Париж, 17 век - не 20-21, когда шоппинг богатой дамы - самое обычное ее занятие.

Правильно, чтобы приезд Кармен остался незамеченным, Анж не должно было быть в замке. В старой версии про поездки Анж в город ничего не было, а в новой было, что она любила ходить за покупками. Цитату щас не найду - нет книги под рукой. Так что тут все норм.

Единственное, что не объясняется в фике, почему она стояла на коленях в луже воды, когда Анж ее увидела. Тут автору конечно виднее, у меня как вариант, что она от неожиданности оступилась и упала, когда ей холодная вода в лицо прилетела, или сама бухнулась на колени в пароксизме чувств, а граф ее водой окатил. Но тут каждый свой вариант может придумать.

После вашего поста я прям загорелась желанием прочитать, как Кармен вела себя на приеме и как граф принял решение поехать к Анж в домик на Гаронне. Это крутая прода бы была!

 Отправлено: 21.08.16 14:42. Заголовок: Violeta пишет: Посл..

Violeta пишет:

цитата:

После вашего поста я прям загорелась желанием прочитать, как Кармен вела себя на приеме и как граф принял решение поехать к Анж в домик на Гаронне. Это крутая прода бы была!

Ой, а напишите пожалуйста, как вы это себе представляете. Вообще граф, конечно, повел себя не как положено хозяину праздника. Ну хоть сколько-то он должен был гостями заниматься, прежде чем рвануть на дачу, к жене.

Violeta пишет:

цитата:

в новой было, что она любила ходить за покупками

Ну вот про это я была не в курсе. Впрочем, иного от новой версии я и не ожидаю.

Violeta пишет:

цитата:

Нет, это было уже после разговора с Кармен

Вы правы, перепутала я последовательность.

Violeta пишет:

цитата:

Сцена происходила днем, гостей еще не было

Гости-то уже были кое-какие, но не все, а вот прием начался вечером.

Violeta пишет:

цитата:

Если бы она скрытно приехала в какой-нибудь флигель (лабораторию, комнату и т.д.), то я бы сильно засомневалась насчет их с Жофой отношений. Это значило бы, что отношения продолжаются

Ну да, я думаю, она и рассчитывала, что отношения продолжатся, за тем и явилась. Как там сам Жофа говорил в 6 томе? Что не стоило тратить время на пустые разговоры, а надо было сразу в койку) Карменита - женщина страстная, как приехала в Тулузу - так в ней и взыграло все ретивое))

Violeta пишет:

цитата:

Кармен, как мне кажется, была малек не в себе, когда вернулась из Парижа

Так вроде она вообще не заморачивалась насчет приличий. "Каким ты был, таким ты и остался" - это как раз про нее. В приведенной вами цитате как раз и говорится, что она вся из себя такая нестандартная/сумасбродная.
Но визит - это визит. Представьте: карета останавливается в подъезда, гостя обязательно должны встретить хотя бы слуги. И чё-как? "Я сама о себе доложу, мне нужно срочно видеть графа ЖедеПе?" Через весь дворец прямиком летим в покои хозяина? Мне кажется, даже для Карменситы это слишком.

 Отправлено: 21.08.16 19:25. Заголовок: О, какая дискуссия р..

О, какая дискуссия развязалась. И не скучно.
Violeta пишет:

цитата:

значило бы, что отношения продолжаются, и она по праву любовницы рассчитывает на его внимание. Тут ситуация иная - она застала его врасплох, приехала неожиданно с непонятными просьбами через год после окончания отношений.

Но, в том то и дело, что нет нигде точного определения тому, что в их отношениях уже стоит жирная точка. Они просто, как говориться, разъехались по своим делам. При этом он спокойно рассказывает о женитьбе и она вобщем - то довольно равнодушно к этому относиться, отсюда фраза из-за " какой- то там земли", т.е. даже не сочла нужным вникать в его рассказ. Т.е. она понимает так, что на их отношения это все не влияет. Сама Анж сказала о Карменсите : "Ваша владычица..., когда я приехала в Тулузу..." И так и было. Это для Жофы к моменту их новой встречи, все изменилось полностью и Карменситу он и не вспоминал, поэтому, да, она застала его врасплох. Но она -то этого ещё не знает или точнее не поверила. Ведь ей уже нашептали что он в жену втюрился, но она отмахивается, считает что слишком хорошо его знает и это с таким как он быть не может. Но все же, в душе сильно встревожилась, к тому же и сама в Париже поняла что хочет от их отношений большего, потому и примчалась и прямиком к нему. Она тут действительно уже на взводе и почти утратила всякий разум, ей уже было не до приличий. А сдерживаться дамочка с её темпераментом по определению не в состоянии. Поэтому и истерика началась когда он её отшил. Я так понимаю она действительно в момент встречи попыталась его обнять, поцеловать, короче выдала бурю радости от новой встречи и сексуального нетерпения. Бедный Жофа, как представлю как он отбивался... Только холодный душ и мог ему помочь.

Violeta пишет:

цитата:

новой было, что она любила ходить за покупками.

Хоть убейте не найду. Есть что гуляла по грабовым аллеям, каталась верхом по предместьям, ходила по воскресеньям в собор и гуляла по городу. Зато говоря с поварёнком в Париже думает что "в то время я никогда не ходила за покупками сама"

 Отправлено: 21.08.16 21:03. Заголовок: фиалка пишет: Хоть ..

фиалка пишет:

цитата:

Хоть убейте не найду. Есть что гуляла по грабовым аллеям, каталась верхом по предместьям, ходила по воскресеньям в собор и гуляла по городу. Зато говоря с поварёнком в Париже думает что "в то время я никогда не ходила за покупками сама"

Врать не буду - я тоже щас перелистала и не нашла. На рынок она сама не ходила, несомненно, но ювелирные лавки, ленты там всякие, кружева... Читала ж я про это где-то...

 Отправлено: 21.08.16 21:21. Заголовок: Violeta пишет: Чита..

Violeta пишет:

цитата:

Читала ж я про это где-то...

В следующих томах, в период её жизни в Париже. Там продуктами закупалась, определенно. Хотя, не помню описания, что ей это действительно очень нравилось.
А ленты, кружева и пр. в Тулузе (как и ткани для платьев) ей похоже, большей частью, Жоффа выбирал. Что уж говорить про украшения. Может конечно, что и сама, но точно надому.

 Отправлено: 22.08.16 07:43. Заголовок: фиалка пишет: выдал..

фиалка пишет:

цитата:

выдала бурю радости от новой встречи и сексуального нетерпения. Бедный Жофа, как представлю как он отбивался...

Да, я именно так себе вообразила. И насчет не поставленной жирной точки согласна полностью) Причем не только Карменсита, но и сам граф не считал их разрыв окончательным, когда они расставались в силу обстоятельств.
Вот интересно, если бы этих самых обстоятельств не случилось, т.е. Карменсита бы не вышла замуж и к моменту свадьбы графа была в Тулузе? Ну или уже успела вернуться в Тулузу до свадьбы и ее связь с ЖедеПе восстановилась? Скорее всего, Жофа все равно бы влюбился в юную женушку, тем более такую неприступную, а вот с Карменситой было бы еще сложнее.

 Отправлено: 22.08.16 08:49. Заголовок: toulouse пишет: Вот..

toulouse пишет:

цитата:

Вот интересно, если бы этих самых обстоятельств не случилось, т.е. Карменсита бы не вышла замуж

Если бы Карменсита не вышла замуж, то она и не очутилась бы во Франции. Нам сам Жофа говорит о том, что ее муж привез сюда тайком в карете. Так что окучивал наш граф уже замужнюю мадам. И потом, нужно посчитать, сколько времени прошло с момента свадьбы ЖдеП и Анж. Может, она и уехала как раз после того, как узнала о планах Жофы. Ведь, он давно собирался жениться на дочери барона, но свадьба вроде бы отложилась из-за траура по матери Анжелики. Поэтому вполне могло быть и так, что Кармен, узнав о планах графа и убедившись, что это серьезно, решила спонтанно уехать в надежде на то, что он будет ее возвращать и одумается. Ан, нет. Не вышло. Она дала ему время осознать как ему без нее плохо (на что, наверное, надеялась) и решила ворваться фурией в его жизнь, поняв что что-то в ее плане пошло не так, раз никто ее за волосы назад в кровать не тащит)).

А что касается ее приезда. Мне это видиться вполне нормальным: приехала днем, встретили ее слуги. К ним же постоянно кто-то приезжал и уезжал каждый день. Помните, когда епископ приехал, его тоже никто особо не встречал. Анж вообще по саду гуляла и просто подошла к дому, когда он приехал. Так что она могла гулять по парку, кататься на лошади, в общем, в доме сидеть было необязательно. А Кармен спокойно приехала. Зачем сразу шум поднимать? Она же понимала, что что-то не так, раз и граф о ней не вспоминал. Знала она его характер и нарываться в присутсвии гостей скорее всего бы не решила. К тому же надеялась все решить тихо мирно, тет-а-тет. Слуги могли доложить графу, что она приехала, а он сам решил принять ее в кабинете, чтобы и от глаз подальше, и не в спальне. А уже как поняла, что ей больше ничего не светит, да к тому же граф не просто играет ей, а еще и влюбился в жену, тут она и стала сумасбродничать по-всякому. И граф ее, думаю, тоже сразу не отсылал домой, предложил остаться на вечер (Анж поэтому и увинтила на Гаррону), чтобы и Кармен по носу щелкнуть, показав красавицу-супругу (ведь, Кармен ее еще не видела) и заодно Анж показать, какие ее мужа-шрамированного дамы добиваются. Очередной эксперимент, почему бы и нет))

 Отправлено: 22.08.16 09:00. Заголовок: Светлячок пишет: ам..

Светлячок пишет:

цитата:

ам сам Жофа говорит о том, что ее муж привез сюда тайком в карете.

Ой, ну такого не помню. По-моему, не было этого в старой версии. И странно, почему ее надо было везти тайком? Он что, женился неформально, ну типа как Курагин Ростовой предлагал?
Я не согласна с тем, что у Карменситы могли быть какие-то расчеты в связи с женитьбой графа, потому что они оба - Карменсита и Жофа - не принимали эту женитьбу всерьез, с точки зрения их отношений. Брак - это серьезно, конечно, но это не про любоффф.
Мне помнится, что Карменсита уехала в Париж с мужем, он уехал по своим соображениям (деловым или личным, неважно), в любом случае к женитьбе графа Пейрака отношения не имевшим.

 Отправлено: 22.08.16 11:59. Заголовок: Светлячок пишет: Н..

Светлячок пишет:

цитата:

Нам сам Жофа говорит о том, что ее муж привез сюда тайком в карете

Ничего подобного. ВОТ, точно что он сказал: "Но если кого и следует пожалеть, так это твоего мужа, герцога де Мерекура, который имел неосторожность привезти тебя из Мадрида в повозке своего посольства". Похоже, что Мерекур работал послом при Мадридском дворе и там увидел и решил жениться на Кармен, не вникая, что там такой кипяток, с каким ему ни в жизнь не совладать. Полагаю, это был брак устроенный семьей. В Испании с благородными девицами было во сто крат строже чем во Франции. Девицы всегда были в окружении кучи дуэний и мир видели лишь через решетки на окнах. Может поэтому, приехав во Францию она и отрывалась по полной. Притом ей уже тридцатник, т.е. замужем она уже много лет. И Жоффа естественно окучивал ее замужней.

Светлячок пишет:

цитата:

И потом, нужно посчитать, сколько времени прошло с момента свадьбы ЖдеП и Анж.

А чего считать то? Сказано " вот уже больше года, как вы покинули Тулузу". Их разговор проходит в апреле, да и свадьба в Монтелу была тоже в апреле за год до этого. Но не думаю, что "уехала как раз после того, как узнала о планах Жофы". Думаю это совсем не причем и на их отношениях никак не сказалось. Просто именно тогда муж получил высокую должность при французском дворе. Вот она и помчалась окрыленная и счастливая. Тогда само слово "Двор" означало чуть ли не венец всему. Не думала, что там, напротив, от скуки загибаться будет. Вообще у них с Жоффой своеобразные отношения, ни к чему не обязывающие. Во всяком случае с его стороны точно, с ее тоже, но больше внешне, понимает что определенную черту ей лучше с ним не переходить. Тут больше страсть, секс и приятное время провождения, ну и лестно тоже. Ему с такой красавицей, ей с таким богачом, первым парнем на селе. Но при этом, Сабина говорила, что Кармен и раньше на месте не сидела. То уезжала, то возвращалась, т.е. у них встречи и расставания в порядке вещей. Никаких взаимных претензий, даже если и переспишь в период разлуки с другими (как у Кармен в Париже).

Светлячок пишет:

цитата:

Она дала ему время осознать как ему без нее плохо (на что, наверное, надеялась) и решила ворваться фурией в его жизнь, поняв что что-то в ее плане пошло не так, раз никто ее за волосы назад в кровать не тащит)).

Думаю, для нее самой стало неожиданностью, что так сильно будет по нему тосковать. Хотя опять, в каком смысле "тосковать"? У нее это выразилось в том, что в постели ее так хорошо удовлетворить больше никто не может. Да и судя по всему, "хозяйкой" Парижа у нее стать не получилось, а ведь рядом с ним, в Тулузе она наверняка привыкла к положению самой ПЕРВОЙ дамы. А уж на то, что он за ней побежит и за волосы к себе потащит она явно не рассчитывала. В каком то смысле она действительно хорошо его знала. К тому же до этого она возвращалась и и он ее принимал, а тут вдруг она осознала, что все может и закончиться. Вот тогда она и испугалась. Потерявши плачем...

Светлячок пишет:

цитата:

А что касается ее приезда. Мне это видиться вполне нормальным: приехала днем, встретили ее слуги. К ним же постоянно кто-то приезжал и уезжал каждый день.

Мне тоже видеться это совершенно обыденным. У них не дом был, а проходной двор. Постоянно одни приезжали, другие отъезжали. И не Анж, не Жоффа всех подряд с караваем не бегали, не встречали.

 Отправлено: 22.08.16 13:16. Заголовок: фиалка пишет: Прито..

фиалка пишет:

цитата:

Притом ей уже тридцатник, т.е. замужем она уже много лет.

Думаете? Тогда ведь очень рано замуж выходили. Как-то по ощущению, Кармен должна быть старше Анж, но вряд ли старше Жофы.

 Отправлено: 22.08.16 13:45. Заголовок: toulouse пишет: Дум..

toulouse пишет:

цитата:

Думаете? Тогда ведь очень рано замуж выходили. Как-то по ощущению, Кармен должна быть старше Анж, но вряд ли старше Жофы.

Да это не я так думаю, это Сабина говорит: "Моя тетя Карменсита была без ума от него. Ей было тридцать лет, и она всегда вела распущенную жизнь. Поэтому она смотрела на меня свысока. Нужно признать, что она была умной и образованной женщиной. Однако мне кажется, что она быстро ему надоела, два раза она уезжала в Испанию, потом возвращалась..."