!!! Внимание! Форум перенесен сюда: http://angeliquemarquise.kamrbb.ru Новые сообщения, оставленные на этом форуме, уже не будут перенесены. Регистрироваться там заново не надо! Новые пароли разосланы всем пользователям. Смотрите пароли в личных сообщениях. Слева должна появиться кнопка с надписью Л.С. Или смотрите кнопку Л.С. в горизонтальном меню. Если вы не получили пароль или он не работает, пишите админу в личку или на e-mail!
Сообщение: 70
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
Отправлено: 04.01.16 04:00. Заголовок: Вечерняя звезда
Этот фанфик родился после прочтения фанфика Violeta "Комната с золотым замком". Спасибо ей огромное за вдохновение, помощь и "вкусные" редакторские вставки . Ну, так сказать, поехали!
В зарисовке использован авторский текст из книг А. Голон.
Вечерняя звезда
Как Анжелика и предполагала, дверь таинственной комнаты с золотым замком была открыта. Казалось, оттуда струился серебристый свет. Пришло время прогнать все навязчивые страхи, и девушка приблизилась к порогу.
Только один человек был в комнате — хозяин этого необычного места. Граф стоял около большого телескопа, и она видела только его чеканный профиль без шрамов. Освещенный светом луны, он был хорошо различим, — скрытая энергия чистых линий, дерзость высокого лба, прямой нос с небольшой горбинкой, сильные губы, плотно сжатые в минуту глубокого внимания. Густые волосы, отброшенные назад в небрежной манере, больше присущей молодым людям, придавали облику графа юношеский вид. Резко очерченные скулы и открытый висок казались в полутени бледными.
Анжелика замерла у порога, не решаясь идти дальше.
Но вот муж повернул голову, и четкий профиль исчез, — реальностью стал неровный абрис лица со шрамами. В зависимости от чувств, которые Жоффрей де Пейрак хотел показать, его взгляд пылал гневом или же искрился весельем, вынуждая собеседника смотреть ему прямо в глаза, а сам граф тотчас становился абсолютно непроницаемым в своем желании скрыть то, о чем думал, что чувствовал. Именно такой взгляд Жоффрей де Пейрак остановил на Анжелике, когда увидел ее в дверях комнаты.
Наконец он заговорил своим красивым, звучным, хорошо поставленным голосом:
- Вы пришли, мадам!..
Его слова эхом пронеслись по комнате, и в них прозвучало утверждение.
Анжелика прислонилась к двери. Она чувствовала себя птицей, попавшей в сети птицелова.
- Что вы надеялись найти в этой комнате?
Девушка разглядывала это великолепное место, и в ночи оно казалось ей видением, оторванным от мира и полным сокровищ — научных инструментов, сияющих в лунном свете лакированным деревом и дорогими украшениями.
Она ответила:
- Дух Галилея.
Если бы Анжелика посмотрела на графа в это мгновение, она бы заметила на его лице улыбку, выражающую заинтересованность и удивление, которой он иногда улыбался ей.
Но лицо Жоффрея снова стало непроницаемым, и когда он заговорил, его голос звучал более приглушенно:
- Чего вы хотите? Чего желаете?
- Посмотреть в этот инструмент, благодаря которому великий ученый Галилей увидел горы на Луне.
Высказав свое желание, Анжелика отважно посмотрела на графа и застыла под ледяным и жестким взглядом его темных глаз. Между тем, голос Жоффрея де Пейрака не был ни насмешливым, ни недовольным, когда он ответил:
- Если графиня этого желает, я не вправе отказать ей.
Жестом граф пригласил Анжелику пройти, и она медленно двинулась в глубину комнаты, охваченная безотчётным страхом. Что произошло? Ей казалось, что он был рад ее приходу, а теперь эта демонстративная холодность и почти оскорбительная учтивость повергли ее в панику. Что ж, она возьмет себя в руки и не покажет ему, что боится. С преувеличенным вниманием девушка обвела взглядом комнату и застыла от изумления. Никогда раньше она не видела ничего подобного!
Пейрак видел, что Анжелика избегает смотреть на него. Он наблюдал, как прекрасные глаза его жены изучают — и не только из простого любопытства, но с восхищением — небосвод в сказочных декорациях комнаты, где он работает. Она осторожно дотрагивалась до разложенных на столах астрономических инструментов и карт, и он невольно вздрагивал, словно она касалась его самого. Никогда ни одну женщину он не приводил сюда, и теперь ему казалось, что это знак, словно само Провидение решило сегодня ночью свести воедино две его страсти - Анжелику и науку, здесь, в этой комнате с золотым замком.
И когда она направилась было к телескопу, Жоффрей преградил ей путь, проговорив с преувеличенным сожалением:
- Увы, сударыня, но, боюсь, что нам не удастся насладиться картой звездного неба.
- Думаю, что всему виною Вы, моя милая, - покачал головой граф.
- Я? - окончательно растерялась Анжелика.
В испуге она обернулась, чтобы еще раз удостовериться в том, что ничем не могла нарушить гармонию этой таинственной комнаты.
- Но, что же я сделала? - проговорила она в полном замешательстве.
Пейрак стоял перед ней, скрестив руки на груди.
- Полагаю, что все дело в Вашем визите, - смотря в недоумевающие глаза Анжелики, он продолжил с серьезным видом ученого. - Видите ли, дело в том, что Вы слишком прекрасны, и звезды, испугавшись того, что Вы можете затмить их своей красотой, все, как одна, спрятались за тучи.
Анжелика изумленно посмотрела на ясное звездное небо, на котором не было ни облачка, и быстро перевела свой взгляд на широко улыбающегося графа. В глубине его глаз сверкнули насмешливые искорки. Испуганный и растерянный вид девушки позабавил его, и он весело рассмеялся, обнажая свои белоснежные зубы.
«Да он издевается надо мной!» - пронеслось в голове у Анжелики.
За последние месяцы, незаметно для себя самой, она позволила мужу очаровать ее, увлечь своей таинственностью, загадочным взглядом черных пронзительных глаз, за которым скрывалось обещание чего-то невероятно волнующего, манящего, прекрасного... Поднимаясь в эту таинственную комнату, она со страхом и нетерпением спрашивала себя: сможет ли противиться ему, потерпит ли она поражение, так никогда и не одержав победы? Но после этой нелепой выходки графа ярость, словно холодная волна, окатила Анжелику и вывела ее из забытья. Девушка гневно взглянула на мужа.
- Что ж, Вы тоже можете последовать примеру своих звезд, мессир, и спрятаться от меня за вашими приборами! - холодно сказала она. И добавила, видя, что он продолжает смеяться, не обращая ровно никакого внимания на ее горячность. - Впрочем, я избавлю Вас от необходимости играть со мною в прятки. Доброй ночи, граф.
Гордо расправив плечи и сделав реверанс, Анжелика повернулась к мужу спиной и направилась к выходу, еле сдерживая душившие ее слезы.
Когда всего несколько минут назад Жоффрей де Пейрак увидел жену на пороге своей комнаты, он был уверен в том, что, наконец-то одержал столь долгожданную победу. Графа охватила страсть, которую вызвало в нем ее появление, ее грация и опьяняющая женственность. Она здесь, она пришла к нему, в его объятия! Ему пришлось приложить усилие, чтобы остаться невозмутимым. И до чего же жгучим оказалось его разочарование, когда Анжелика прошептала не о своей любви, а смело вскинув голову, заговорила о звездах! Конечно, он был зол! Он злился на себя: за то, что все время думает о ней, страстно желает и так долго не может добиться ее любви. Он злился на нее: за то, что с каждым днем она становится более прекрасной и манящей, обманчиво покорной, оставаясь такой же неприступной, как в день их первой встречи на пыльной тулузской дороге. Жоффрею редко доводилось ощущать в себе такую слабость, и он захотел поддразнить Анжелику, задеть ее.
Граф уже успел пожалеть о своей шутке и несдержанности, присущей только юнцам, но рядом с непредсказуемой молодой женой ему не всегда удавалось оставаться хладнокровным. Вот и теперь ее слова стали для него полной неожиданностью. С восхищением он отметил, что его жена невероятно прекрасна в своем гневе и отчаянно смела. И что она действительно рассержена не на шутку: еще секунда - и будет сложно что-то исправить. Пейрак почувствовал, что если сейчас даст ей уйти, то Анжелика с ее переменчивым характером еще больше отдалится от него.
Жоффрей в несколько шагов пересек комнату и, перехватив руку Анжелики чуть выше локтя, медленно развернул девушку к себе. До того, как она успела опустить глаза, граф заметил блеснувшие в них слезы.
- Прошу прощения, сударыня, если невольно ввел Вас в заблуждение, но я никогда не прятался от женщин, - мягко проговорил он.
Мужчина нежно провел пальцами вдоль руки Анжелики и накрыл ее дрожащие пальцы горячей ладонью.
- Не собираюсь делать этого и сейчас. Ведь передо мной - самая прекрасная дама Тулузы.
Пейрак коснулся руки девушки легким поцелуем, словно извиняясь за свою выходку.
- Останьтесь. Я не хочу, чтобы Вы уходили в таком скверном расположении духа. И уже в который раз, не дослушав того, что хочет сказать Вам скромный трубадур, мечтающий лишь об улыбке на Ваших прекрасных губах...
Жоффрей кончиками пальцев приподнял ей подбородок и заглянул в большие изумрудные глаза Анжелики. Его пронзительный, словно гипнотизирующий взгляд пригвоздил девушку к месту, и она застыла, боясь пошевелиться. Напоминание о случае в беседке и нежный голос мужа заставили испариться весь ее гнев и поселившуюся в душе обиду, а жар от его прикосновений жгучей волной разлился от кончиков ногтей до корней волос. Полумрак и тишина комнаты, изредка нарушаемая тиканьем и постукиванием замысловатых приборов, вновь погрузили Анжелику в какой-то сказочный мир. Звезды, отражаясь в стеклянных колбах и ретортах, заставляли комнату мерцать мириадами волшебных огоньков. Анжелика снова почувствовала себя во власти его обаяния и позволила Жоффрею подвести себя к широко распахнутому окну.
- Взгляните на эту яркую белую точку. Это – планета Венера. Она светит ярче, чем самые яркие звёзды, – начал граф своим звучным, красивым голосом. - Она названа так в честь древнеримской богини красоты, плотской любви и желания - вечно юной и прекрасной Венеры.
Анжелика проследила взглядом за рукой мужа, и в ее широко раскрытых глазах отразилось звездное мерцание.
- Видеть сияние Венеры можно только некоторое время после заката и незадолго перед восходом, - продолжал Пейрак. - Отсюда произошло два названия: «Вечерняя звезда» и «Утренняя звезда». Пифагор - первый, кто упоминает эти звёзды как единое образование. Он говорит о Втором Солнце, белое сияние которого извещает людей о начале ночи и зарождении нового дня.
Не отрывая восхищенного взгляда от открывшегося ей зрелища, девушка с огромным интересом слушала мужа, ловя каждое его слово.
- Звезды поистине прекрасны и таинственны. Вы согласны со мной, сударыня? – чуть тише спросил Пейрак.
- Судя по тому, как ярко она сияет, граф, Вечерняя звезда совсем не боится, что кто-либо сумеет затмить ее, - слегка улыбнувшись, Анжелика посмотрела на мужа.
Жоффрей, все это время наблюдавший за женой, усмехнулся и демонстративно посмотрел в телескоп. Несколько секунд он внимательно рассматривал небо.
- Да, все именно так, как я и предполагал, сударыня. Сегодня мы наблюдаем неизвестное ранее явление: сияние невоспитанных небесных светил, - сказал граф, обнажая в улыбке свои белоснежные зубы.
Шуточный тон разговора развеял последние страхи Анжелики, и она весело спросила:
- А есть ли на небе звезда с именем «Анжелика»?
На мгновение на лице Пейрака отразилось удивление.
- Признаюсь, что до сих пор мне ничего не было известно о звезде со столь красивым и редким именем. Но, если Вы пожелаете, моя милая, у Вас будет своя звезда! – воскликнул граф. - Слово колдуна!
И в подтверждение своей клятвы он приложил руку к сердцу, шутливо раскланявшись.
- Позвольте, сеньор, что же я буду делать со звездой? - весело спросила Анжелика. - Жаль, что я не смогу прикрепить ее к своему платью.
И она звонко рассмеялась, представив себе эту картину.
Звук переливистого смеха девушки заполнил собой все пространство, отражаясь от стен. Казалось, что по всей комнате разлилась трель хора колокольчиков, поющих в унисон чудесную песнь весны. Графу на мгновение почудилось, что даже звезды сверкают в такт этой прелестной мелодии.
Он не мог оторвать от Анжелики глаз, рассматривая ее профиль, золотистые волосы, прекрасные плечи. В глазах жены сияли звездочки и на приоткрытых влажных смеющихся губах словно вспыхивали искры. «Боже, как она прекрасна!». Волна жгучего желания захлестнула графа с головой. На этот раз, пытаясь побороть его, Пейрак был в замешательстве, поскольку не испытывал такого неподвластного ему чувства со времен бурной юности. Одолеваемый страстью, он приблизился к любующейся звездами Анжелике, стоявшей к нему вполоборота, и наклонился к ее обнаженному плечу. Девушка почувствовала, как его шелковистые волосы коснулись ее щеки.
- Вы будете блистать для всех днем, а Ваша звезда, как отражение Вашей несравненной красоты, будет блистать для всех ночью, - проговорил граф, обжигая девушку своим дыханием.
- А что же ночью… - обронила Анжелика, обернувшись, и тотчас прикусила губу.
Взволнованная близостью мужа, она чуть не задала столь бестактный вопрос. Допустив эту нелепую оплошность, девушка залилась густым румянцем и стыдливо опустила глаза.
Жоффрей догадался, что так смутило его молодую жену, и нежно улыбнулся. Он отбросил золотистую прядь, упавшую на склоненный лоб девушки, нежно провел пальцами по скуле, подбородку и аккуратно приподнял его. Теперь Анжелика смотрела ему прямо в глаза.
- А ночью моя жена, моя звезда, будет блистать только для меня, - прошептал граф, обнимая ее за плечи.
Страстный взгляд и нежный голос мужа словно окутали Анжелику чувственным огнем, и в тот же миг она почувствовала, как он привлекает ее к своей груди. От этих крепких и в то же время нежных объятий по ее телу разлилось блаженное тепло, словно ее обернули в пушистый, мягкий плащ. Муж манил ее за собой, притягивал, как луч света, и она шла к нему, словно ее вела золотая нить Ариадны, — отныне она была его пленницей.
И Анжелика представила, как она воспарит в бесконечное небо, как захватит ее головокружительный вихрь сладостного покорения, а затем восхитительного взлета, чем-то похожего на смерть. Правда открылась, и девушка сдалась и покорилась ей: «Если это и есть любовь… Если ЛЮБОВЬ… Тогда да, Я ЛЮБЛЮ ЕГО!..»
Словно прочитав мысли Анжелики, граф медленно склонился к ней и нежно прикоснулся к губам легким успокаивающим поцелуем. Несмотря на то, что страсть буквально пронизывала его, заставляя дрожь судорогой пробегать по спине, он не давал ей одолеть себя. Он был очень осторожен, чтобы не спугнуть свою молодую жену слишком решительными ласками, поскольку знал, какой строптивой и непокорной она может быть. Но, Анжелика и не думала бунтовать, она поняла, что побеждена...
Губы Жоффрея - мягкие, теплые и нежные - поочередно ласкали то верхнюю, то нижнюю губу Анжелики, дразня и завлекая, заставляя их раскрыться. Только теперь она поняла, как же долго жаждала вновь очутиться в его объятиях и ощутить сладость его поцелуев. От нахлынувшего желания по телу девушки пробежала дрожь, у нее закружилась голова, ноги подкосились, и, чтобы не упасть, она вцепилась в плечи мужа. Почувствовав отклик жены, Пейрак крепче прижал ее к себе и продолжил сладостное наступление.
Анжелику опалило дыханием мужчины. Оно заполнило ее всю, и вслед за ароматом фиалки в рот проник его искусный язык. Горячие руки Жоффрея, казалось, прожигали ее сквозь платье, нежно блуждая по спине и чертя дорожку от плеч до талии. С безудержным блаженством Анжелика снова отдала себя в его власть, как в тот памятный вечер, когда губы мужа сорвали с ее губ запретный поцелуй. Но все это было так далеко, что казалось нереальным. И вот теперь время пришло!
Анжелика без стеснения обвила шею мужчины руками, и, следуя за его языком, растворилась в этом бесконечном поцелуе. Она всем телом прильнула к мужу, чьи сильные руки крепко, до боли сжимали ее в объятиях. Ее жизнь ей уже не принадлежала. Его губы прижимались к ее губам, и она жадно пила его дыхание. Все существо ее жаждало любви, которую ей мог дать только он, этот волшебник, который волею судьбы стал ее мужем и возлюбленным. Все ее страхи рассеялись, все прежние преграды пали, и ее тело, отдавшееся страсти, покорившееся властному поцелую любви, стало словно податливая водоросль, плывущая по волнам бесконечной тьмы. Ничего больше не существовало, кроме его жаркого дыхания, сильных и нежных рук, горячего прикосновения его губ.
От остроты новых ощущений, почти граничащих с болью, у Анжелики вырвался тихий, сладостный стон. Прерывисто дыша, девушка приоткрыла глаза и увидела склоненное над ней лицо Жоффрея. «У него самые красивые глаза, самая белоснежная улыбка и самые чудесные волосы на свете. Его кожа самая гладкая, его руки самые нежные… Как я могла считать его отталкивающим? Это и есть любовь? Колдовство любви?» - с нежностью подумала она.
- Что скажете, моя милая? Вы нашли в этой комнате дух Галилея? - глухим от желания голосом спросил граф, сжимая Анжелику в своих объятиях.
Девушка неотрывно смотрела в черные, как ночь, глаза мужа.
- Нет, граф. Но, я нашла здесь нечто другое. То, что давно искала...
- Что же это?
- Любовь... – прошептала Анжелика.
На мгновение она почувствовала, как вздрогнули руки мужа, обнимавшие ее. Он смотрел в ее зеленые глаза, полные волнения и обращенные к нему. Медленно его губы растянулись в улыбке, и он нежно сказал:
Светлячок Браво просто нет слов я даже покраснела во время сцены с поцелуем великолепно поишите еще у вас даже очень хорошо получаеться и как всегда конец на самом интересном месце
Шикарная альтернативка! Красивая, чувственная, прекрасно оформленная, с остроумными диалогами, очень канонная. Читала с огромным удовольствием! Пишите еще, у вас отлично получается. Предлагаю тему счастливой жизни в Тулузе после их воссоединения - прогулка верхом, визит к друзьям, один из вечеров у камина...
Браво просто нет слов я даже покраснела во время сцены с поцелуем великолепно поишите еще у вас даже очень хорошо получаеться и как всегда конец на самом интересном месце
княгиня Спадо пишет:
цитата:
Браво прекрасно написано так мило и интересно.
Спасибо, очень приятно. А то, что покраснели - это же хорошо . Значит, явно представили себе картинку. Мне хотелось добавить немножко "физического" оттенка в эту сцену, чтобы вкупе с эмоциональной состовляющей читатель мог острее прочувствовать момент. А по поводу того, что конец, так дальше уже идет все по книге: поездка на лошади до домика на Горроне и первая ночь любви
Violeta пишет:
цитата:
Шикарная альтернативка! Красивая, чувственная, прекрасно оформленная, с остроумными диалогами, очень канонная. Читала с огромным удовольствием! Пишите еще, у вас отлично получается. Предлагаю тему счастливой жизни в Тулузе после их воссоединения - прогулка верхом, визит к друзьям, один из вечеров у камина...
Спасибо за прекрасный отзыв и за помощь . А вот по поводу счастливой жизни после их воссоединения - это нужно подумать. Сначала перечитаю последние части (2 последние книги полны именно описаниями переживаний и отношений ГГ, а не событиями, поэтому помню плохова-то), потому что там герои совсем другие, характеры нужно проработать досконально, чтобы знать, как они поведут себя в задуманной ситуации. Не очень-то хочется просто писать про то, как у них там все хорошо, нужно же и перчику поддать, чтобы читателю было интересно. Но, после всех их совместных приключений уже и не знаешь, чем удивить . Есть идея ситуации, в которую можно поместить героев, а вот как они будут из нее выходить и реагировать еще не придумала, так как это Анж и Жоффрей 20 лет спустя. Так что, сначала изучу матчасть
Светлячок Всегда чем то можно удивить так что вы в себе не сомневайтесь а дерзайте у вас очень хорошо получается и чуственносьт , юмор, диалоги , все у вас ОК как говориться
Всегда чем то можно удивить так что вы в себе не сомневайтесь а дерзайте у вас очень хорошо получается и чуственносьт , юмор, диалоги , все у вас ОК как говориться
О, да, с юмором у нас точно порядок. Как бы невзначай непереюморить, а то иногда бывает. А вы идеи подбрасывайте, а то у меня с придумыванием тугова-то.
Светлячок пишет : А вот по поводу счастливой жизни после их воссоединения - это нужно подумать А вы подумайте ,я не сомневаюсь что у вас получиться . Например ну как вы видите ихнюю физическую любовь и духовную в месте как они отдыхали , спорили, разговоры, в этот период много чего можно написать . Можете еще написать встречу Анжелики и Рескатора ( Жоффрея) только когда например она не замужем за Филиппа как вы это видите например
Можете еще написать встречу Анжелики и Рескатора ( Жоффрея) только когда например она не замужем за Филиппа как вы это видите например
На эту тему очень много фанфиков. Повторяться не хочется (и так задумку у Виолеты сплагиатила про золотую комнату ). Но обязательно буду в этом направлении думать.
Очень приятно, что понравилось. Это всегда очень вдохновляет. Сейчас уже занимаюсь доработкой кое-какого проекта по Анжелике, пока не знаю, что у нас получится. Может, паралелльно напишется что-то еще. Муза - она такая, то пусто, то густо
Светлячок Пишите пишите будем читать , а насчет Виолети она свой вариант написала ,а вы свой и каждый по свойму великолепин и у нас пару фанфиков есть на одну тему но просто разное видение ,просто пишите как вы это видите я имею любую вашу идею.
Спасибо за красивую и чувственную сцену. Тулуза - не мой любимый период в романе последние годы, а пафосом новой версии я вообще не проникнулась, поэтому, к сожалению, не могу оценить ваше творение по достоинству. Но читала, затаив дыхание, а после выдохнула с мыслью, как же здорово! И как печально, что не все способны на такую любовную игру.
Спасибо за красивую и чувственную сцену. Тулуза - не мой любимый период в романе последние годы, а пафосом новой версии я вообще не проникнулась, поэтому, к сожалению, не могу оценить ваше творение по достоинству. Но читала, затаив дыхание, а после выдохнула с мыслью, как же здорово! И как печально, что не все способны на такую любовную игру.
Автор, пишите еще!
Спасибо за такой лестный отзыв, очень-очень приятно . В периоде Тулузы для меня наиболее понятны характеры и поведение героев: молодые еще, горячие, несдержанне, здесь всегда можно наворотить эдакого и на горячность списать . Может, еще и потому, что сама до сих пор так веду себя и это мне ближе и понятнее, вот буквально за вечер сюжет и нарисовался А герои уже через 10-15 лет - это для меня не до конца разгаданная загадка. Более скрытные, хитрые, обладающие самоконтролем, там без тщательного анализа ситуации лучше за работу не браться. Хочется же, чтобы все было по канону. Там ведь не только поведение на людях и наедине другое, там и поведение в постели совсем по-другому описывается, так что все нужно прочувствовать, чтобы правдоподобно получилось.
А по новой версии не дал Пейрак Анжелике на звезды полюбоваться, а сказал, что сначала покажет ей, что такое любовь, а потом уже и в телескоп можно заглянуть (до фразы "Если графиня желает, я не в праве отказать ей" все по книге, а остальное - мое с некоторыми вставками из книги и от Виолеты) . Так что, убежала от него в оригинале, как всегда, почти сразу.
Браво! Отличная версия этого нового авторского отрывка. Мне эта сцена в принципе очень нравится, как и то, что она появилась в книге. А разные ее варианты тем более.
Браво! Отличная версия этого нового авторского отрывка. Мне эта сцена в принципе очень нравится, как и то, что она появилась в книге. А разные ее варианты тем более.
Спасибо . Мне тоже эта сцена в новой версии по душе. Она довольно чувственная и немного магическая. Побольше бы таких вместо приезда непонятных ученых с разглагольствованиями на 15 страниц .
Да, и я против него ничего не имею, умный дядька . Но, как по мне, и без этой сцены (как в старом варианте) книга ничего не потеряла. Слишком много разговоров про Галлилея, и ученых, мне кажется, этот этап завоевания Анжелики больше перегружен умными диологами, чем самим завоеванием . А окончание их диолога вообще какое-то для меня не совсем понятное, если честно. Разговор какой-то "скользкий".
цитата:
Анжелика услышала вопрос, заданный Жоффреем по-французски тоном любезного приглашения. — Не согласитесь ли вы встретиться со мной вечером наверху, чтобы обрести дух Галилея? Последовало молчание, в котором растворилось все волнение, живущее в венецианце. Затем он произнес: — О да… Комната с золотым замком (было сказано шепотом)
Такое ощущение со всеми этими любезными приглашениями, придыханиями "о да" и шепотами, прям, как-будто Пейрак его на свидание зовет не на звездную карту смотреть, а карту любви изучать.
цитата:
— Что же вас смущает? — спросил Жоффрей де Пейрак с легкой иронией. — Женщины здесь слишком прекрасны. И хозяин чересчур… обаятелен. Это бы пагубно отразилось на моей чувствительной натуре. — Но, Фабрицио, вы часто оказывали мне честь и удовольствие приезжать на долгое время, и я не припомню, чтобы ваша чувствительная натура страдала.
Это что за намеки на "обоятельного" хозяина, да еще и с троеточием? У меня при прочтении этих фраз проскользнуло неприятное ощущение того, что графа с другом связывали не только дружеские отношения . Чувственная натура, блин.
цитата:
— То есть… я имею в виду, что на этот раз… — На этот раз? — Я почувствовал здесь нечто новое… вернее, небывалое… вернее, необычное! Та легкость, которую вы сумели создать в своем доме, заставляла забыть гнет невыносимых законов. Одним словом… я верил, что распознал дух Веселой Науки, царивший здесь когда-то… а сейчас все изменилось… — О! Неужели? Голос Жоффрея звучал удивленно, но, казалось, он скорее забавляется. — Объяснитесь.
Не совсем понимаю, что он имел ввиду? Раньше у вас тут разврат был и всем было наплевать, поэтому и мне нравилось, а теперь у вас жена появилась, так сказать, хозяйка прелестная, а при ней как-то блуду предаваться не с руки?
цитата:
— Конечно, событие было грандиозное, — помедлив, объяснил Фабрицио. — Однако я не сомневался, зная вас… или полагая, что знаю вас, что это решение никак не повлияло на ваше глубокое убеждение, будто институт брака лучше всего подходит для того, чтобы убивать любовь. И я не сомневался ни минуты, что вы согласились принять столь серьезное решение, которое потрясло жителей не только вашей провинции, но и людей за ее пределами, потому что оно не основывается… по крайней мере, я надеюсь…
Не основывается на чем: на любви? То есть, я надеюсь, что вы свою жену не любите? А какое тебе дело, если ты просто друг, порадуйся!
цитата:
— Неужели?! Вы — слишком близкий и старый друг, чтобы я захотел скрывать от вас что-либо в таком деле, коль скоро оно так вас интересует. Но я по-прежнему не понимаю, что же такого нового моя женитьба привнесла в отель Веселой Науки и что так расстраивает вас? И даже больше, отвращает от моего дома? — Сам объект этого события, столь прелестный. И мне показалось, случилось нечто, из-за чего участница этого события не находится там, где ей предписано… по крайней мере, по обычаю. — О! Что вы, она, напротив, на своем месте, — воскликнул граф и внезапно сардонически рассмеялся.
То есть, все поменяло то, что здесь ваша жена, которая не у вас в постели находится.
Почему его это так тревожит? Или я чего-то не понимаю?
Сообщение: 1721
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград
Награды:
Отправлено: 08.01.16 02:23. Заголовок: Светлячок Я задаю ..
Светлячок
Я задаю себе в точности такие же вопросы после прочтения этой сцены и не догоняю, что же автор в виду имел.... Видимо, это выше моего понимания. Или Голон намеренно тумана напустила, чтоб никому ничего непонятно было - ни Анж, ни читателям.
Сообщение: 114
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
Отправлено: 08.01.16 03:41. Заголовок: Violeta пишет: Я за..
Violeta пишет:
цитата:
Я задаю себе в точности такие же вопросы после прочтения этой сцены и не догоняю, что же автор в виду имел.... Видимо, это выше моего понимания. Или Голон намеренно тумана напустила, чтоб никому ничего непонятно было - ни Анж, ни читателям.
А я думала, что одна такая, и мне сейчас все объяснят
Сообщение: 7656
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.01.16 14:35. Заголовок: Мы эту сцену уже одн..
Мы эту сцену уже однажды обсуждали в разделе "Творчество читателей". Тема "Вопросы по роману". Просто процитирую: Bella:
цитата:
И про фразу Пейрака в новом 1-ом тоне в подслушанном разговоре: "она на своем месте". Я как-то не совсем поняла вообще часть разговора про Анжелику. Гость не хотел дольше оставаться, т.к. увлекся Анж?; что он имел ввиду, когда спрашивал про ее место? Место во дворце, в обществе, или по отношению к Пейраку? О чем это было вообще? Что мог Пейрак сказать дальше об их отношениях?
Violeta:
цитата:
Мне кажется, что Кантарини намекает на то, что Анжелика так и не стала настоящей женой Жоффрея. Что она не заняла положение его, ну скажем так, возлюбленной, любовницы, что он держит ее в отдалении. А Пейрак же не может прямо сказать, что это она его держит на расстоянии, вот и начинает язвить. Да и вообще, Фабрицио огорошен новостью о том, что граф женился, и ищет причины столь несвойственного тому поступка. Ну и опасается, что возможны какие-то последствия... Короче, его терзают смутные сомнения!
фиалка:
цитата:
Смотрите: Контарини говорит о том, что не ожидал, что Пейрак! жениться, это противоречит его принципам ведь брак убивает любовь, но раз он женился для сделки, ладно. Со сделкой смириться можно, это всех успокоило. Следовательно, жена должна занять место отведённое ей правилами высшего общества, так как изначально намеревался и сам Пейрак. Т.е. оставить её сразу после свадьбы, типа у неё своя жизнь: вышивание, молитвы, хозяйство и пр., а у него своя: наука, любовницы и пр. НО тут ситуация вышла из под контроля и все перевернулось наоборот. Теперь Пейрак ищет её любви и надеется на реальный брак, а Анж напротив, принуждает его играть в "светский" брак, Т.е. Анж заняла именно то место которое предписывается светским обществом (ведь любовь в браке смешна) и своим равнодушием держит Жофу на растоянии. Именно отсюда его ирония: она принудила его к такому браку, к какому изначально хотел принудить её он. И реально сейчас, уже вопреки его воле (и в этом ирония) она "на своём месте". Они просто поменялись местами. Проще говоря, он напоролся на то, за что боролся. А слова Контарини, говорят о том, что он почувствовал, что Пейрак относится к своей жене совсем не с тем равнодушием, с каким должен бы, догадался что тот испытывает казалось бы, до сих пор невозможное, по мнению Контарини, для Пейрака чувство, то чувство которое как выразился Контарини, лишает свободы. Короче, что Жофа после своих заявлений типа: "я принадлежу всем женщинам и все женщины принадлежат мне", вдруг развернулся на 180 градусов. Контарини испугался, что наука, дружба и т.п. отошло для Жофы на второй план после жены.
Я (ЛИ):
цитата:
Предмет купли/продажи/брака оказался столь прелестным, что Контарини не столько почувствовал влюбленность графа, сколько засомневался способен ли граф устоять перед подобной красоткой и остаться верным своим принципам и убеждениям о браке, как институте далеком от любви. Исходя из этого, Контарини опасается, что если графская философия под угрозой и приятель рискует влюбиться, сможет ли последний сохранить свою независимость, сберечь установленные правила и атмосферу беззаботности, фривольности и праздника во дворце, сумеет не попасть под влияние супруги и не начнет ли жить в угоду ей. Короче, Контарини глобально опасается, что Любовь, а тем более Любовь к жене изменит, как самого друга, так и его жизнь. И в итоге он прав. Жоффрей же еще сопротивляется и пытается убедить Контарини, а прежде всего себя, что "предмет на своем месте", то есть он пока еще не утонул в зеленых глазах супруги по уши, не превратился в примерного семьянина и подкаблучника, а вполне себе, как и прежде, разбитной рубаха-парень, любимец дам и душа компании, всегда готовый уделить время друзьям и их проблемам, очаровать пару-тройку красоток и отдаться науке на недельку. Как-то так.
фиалка:
цитата:
Но Контарини говорит, что уже! почувствовал "нечто новое...вернее, небывалое...вернее, необычное... А сейчас все изменилось" и уже " случилось нечто, из-за чего участница этого события не находится там, где ей предписано..." Т.е. "зло" уже случилось. И не только другие бабы уже в отставке, но и сам Жофа ведёт себя как заботливый супруг, потакающий капризам супруги. Другое дело, что Пейрак ещё пытается относится ко всему этому с изрядной долей самоиронии, но вздыхать перед зеркало уже начал (когда Анж поймала его отражение). Отсюда и опять самоирония в словах после приезда епископа, о том не попала ли Анж под влияние дьявола/читай Пейрака. Да и Сабрина говорила, что с появлением Анж во дворце все изменилось. Т.е. я не уверена, что Контарини пытается предупредить Жофу от влюблённости в супругу или, что Жофа уверяет того, что он ещё ого-го. Поздновато для этого, и Кантарини это понял и поэтому жить во дворце и наблюдать как Жофа все ниже падает к ногам супруги, как очаровывает её не хочет. По сути быть третим лишним, да ещё и боясь разочароваться в ставшем "несвободном" лидере. Именно про это все он и говорит, что это пагубно повлияет на его "чувствительную натуру"
И никакого эротического контекста (чур меня, чур) там нет и в помине.
Бесспорно. Не дай бог!
Насчёт обсуждения этого отрывка - мы все по полочкам тогда разложили, но все равно у меня осталось ощущение, что мы головой понимаем, о чем речь, а вот глубинного осознания, безусловного, нет, ну вот как формулу доказали. А там же чувства
асчёт обсуждения этого отрывка - мы все по полочкам тогда разложили, но все равно у меня осталось ощущение, что мы головой понимаем, о чем речь, а вот глубинного осознания, безусловного, нет, ну вот как формулу доказали.
у меня такое же ощущение. ИМХО, чтобы прийти к подобным заключениям нужно буквально читать между строк, и очень-очень любить книгу. А так, для рядового читателя двусмысленность диалога буквально бьет в глаза. К сожалению, сумбур последних двух книг со всей их чертовщиной с новой версией теперь перекочевал и в первый том (старый 1-й том), который когда-то для меня был практически бестселлером. Светлячок, прочла на одном дыхании, у вас здорово получилось
И никакого эротического контекста (чур меня, чур) там нет и в помине.
И меня чур, и всех нас чур! .
Violeta пишет:
цитата:
Насчёт обсуждения этого отрывка - мы все по полочкам тогда разложили, но все равно у меня осталось ощущение, что мы головой понимаем, о чем речь, а вот глубинного осознания, безусловного, нет, ну вот как формулу доказали. А там же чувства
Согласна, и эти чувства с придыханиями и многоточиями и сбивают с толку .
Elisa пишет:
цитата:
у меня такое же ощущение. ИМХО, чтобы прийти к подобным заключениям нужно буквально читать между строк, и очень-очень любить книгу.
Сообщение: 1013
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 08.01.16 23:12. Заголовок: Ага! Опять любимая т..
Ага! Опять любимая тема всплывает
Светлячок пишет:
цитата:
Но, вот, действительно, он так вздыхает, как-будто третий лишний, а не друг. Понимаю, Лозен или Андижос так бы говорили, боясь потерять наставника и утратить эту любовную атмосферу, а Фабрицио, все-таки, ученый был по натуре своей, а не гуляка, как мне показалось.
Да, это тоже смущает. Конечно Пейрак сам говорил, что учёный не обязательно монах (или что-то в этом роде), но надо признать что это скорее исключение из правил, каким и был сам Жоффа. А такой как Кантарини, далеко не первый ходок по дамам, и вдруг беспокоиться о "любовной атмосфере", свободе чувст и пр.? Уж он то, кажется, должен быть от этого далёк как никто. Короче если и бояться за друга, то только как за ученого, которого любовь к жене может увести от науки, а он, получается, беспокоиться что Пейрак перестанет быть первым ходоком на селе. Ерунда получается. Но самое обидное, что сцена, в конечном счете, так и провисла, продолжения не получила ни тогда, не позже в их разговорах о том, как они шли к своей любви. Короче, что там Жоффа сказал об Анж Кантарине, так и осталось тайной за семью печатями. И тут соглашусь с Nastia, получается вставлять её вроде как и не зачем, хотя крааасиво... (Имею ввиду: Жофа - повелитель мира, это что-то)
Да, это тоже смущает. Конечно Пейрак сам говорил, что учёный не обязательно монах (или что-то в этом роде), но надо признать что это скорее исключение из правил, каким и был сам Жоффа. А такой как Кантарини, далеко не первый ходок по дамам, и вдруг беспокоиться о "любовной атмосфере", свободе чувст и пр.? Уж он то, кажется, должен быть от этого далёк как никто. Короче если и бояться за друга, то только как за ученого, которого любовь к жене может увести от науки, а он, получается, беспокоиться что Пейрак перестанет быть первым ходоком на селе. Ерунда получается.
Во-во!!! Согласна на все 100%. И из-за этого опять непонятные мыслишки подступают, которые нужно отстреливать. Какая ему разница, что Жоффа уже будет не ходок? Потому что, станет не таким "обоятельным хозяином" для него? .
Ага, своеобразный намек на появляющегося в Америке властителя земель и крутого парня, без которого не могут решить ни один политический вопрос и избежать войны .
Светлячок пишет Как говорит моя мама: "Как пук в воду". Это на Голон совсем не похоже. Это точно на нее не похоже. Может у нее был творческий порыв так сказать и решила вставить сцену, или забыла отредактировать вот и вышло пойми что Идея сама по себе не плоха но просто мне кажеться немножко по другому надо было написать
Набросайте предложений о том, что хотели бы там увидеть
Итак, историю знакомства графа и Контарини, их совместная учёба, возможно, приключения, которые они вместе пережили, любовные победы-поражения... Можно на науке не акцентировать, сосредоточиться на там, что вызвало между ними столь близкую дружбу, и почему вдруг Фабрицио сразу почувствовал резкую перемену в Пейраке. Для этого, я думаю, надо очертить образ Жоффрея до встречи с Анж, показать как циника, соблазнителя, либертена и т.д.
историю знакомства графа и Контарини, их совместная учёба, возможно, приключения, которые они вместе пережили, любовные победы-поражения... Можно на науке не акцентировать, сосредоточиться на там, что вызвало между ними столь близкую дружбу, и почему вдруг Фабрицио сразу почувствовал резкую перемену в Пейраке. Для этого, я думаю, надо очертить образ Жоффрея до встречи с Анж, показать как циника, соблазнителя, либертена и т.д.
Виолета, в описании юности Жоффрея вам нет равных . Вашими фанфиками (вашим и вашего соавтора) зачитываюсь, перечитывая с регулярным постоянством. Мне кажется, что лучше, интереснее и чувственне уже не придумаешь. Тут уже не просто диалог переписать, тут история целая нужна с конкретным подходом к изучению исторических событий и реальных личностей, как вы это умеете
Итак, историю знакомства графа и Контарини, их совместная учёба, возможно, приключения, которые они вместе пережили, любовные победы-поражения... Можно на науке не акцентировать, сосредоточиться на там, что вызвало между ними столь близкую дружбу, и почему вдруг Фабрицио сразу почувствовал резкую перемену в Пейраке. Для этого, я думаю, надо очертить образ Жоффрея до встречи с Анж, показать как циника, соблазнителя, либертена и т.д.
класс! И все же добавить несколько слов Жоффы об отношении к Анж, хоть намёк, чтобы народ потом не мучился, что же он там о ней говорил.
Виолета, в описании юности Жоффрея вам нет равных . Вашими фанфиками (вашим и вашего соавтора) зачитываюсь, перечитывая с регулярным постоянством. Мне кажется, что лучше, интереснее и чувственне уже не придумаешь. Тут уже не просто диалог переписать, тут история целая нужна с конкретным подходом к изучению исторических событий и реальных личностей, как вы это умеете
Мерси! У нас с соавтором в продолжении Искателя намечена история с Контарини, когда руки дойдут, все напишем.
Я предлагаю вам оформить фанф в виде диалога - воспоминания, отступления, как вы видите этого персонажа, и как видите Жоффрея до встречи с Анж. Интересно же взглянуть на другую точку зрения - вдруг у вас эти образы как-нибудь неожиданно раскроются.
Может у нее был творческий порыв так сказать и решила вставить сцену,
Не забывайте, что по суду Голос получила права на книгу с условием, что та будет отличаться от старой более чем на 40%. Вот она и добавляла эти 40% нового текста, где можно и нельзя. Где-то вышло удачно, где-то, как в Королевских празднествах - не очень. А идея с фантиком отличная.
Согласна с фиалка насчет Анж хоть бы какой то намек что он про нее думает ,а то я там толком не поняла что он думает ,про нее кроме что как он там сказал( жена на своем месте )
Отправлено: 11.01.16 00:18. Заголовок: как идея... http:..
как идея...
ближе к полуночи, когда ужин закончен, романсы спеты и все парочками разошлись. те, кто не в паре: Анжелика зашла в какую-нибудь комнату, библиотеку, и тут раздались голоса Жоффрея и Контарини, она- в подсобку/за шкаф/ за штору (чтобы убежать на полуслове не получилось). Зашли Ж и К, удобно расположились в креслах, налили вина. Тут мы и слушаем ПРОДОЛЖЕНИЕ разговора наших ученых... в такой ситуации логичнее, уместнее (более объяснима) фраза о месте Анжелики- время то за полночь, почему Ж не с молодой женой?
И можно гармонично обрывками вставить воспоминания мужчин о молодости, знакомстве типа: "а ты помнишь, тогда....?", "ах да, ты тогда еще сказал...". Таким образом без детальной проработки исторических событий, дат и линии можно вставить знакомство- где-нибудь во время учебы/ курсов повышения квалификации/ открытых опытов другого светилы/ в поисках какой-нибудь редкой книги, может они вместе проводили какие-нибудь опыты, как студенты снимали вместе комнату, путешествовали, в конце концов увлеклись одной и той же дамой и подружились после дуэли за ее честь (их разговор говорит, что между ними не только научные дискуссии, могут позволить себе интересоваться личной жизнью другого). Анжелика, естесственно, все это слушает (и мы заодно) и узнает мужа с другой стороны
Отправлено: 11.01.16 11:42. Заголовок: а концовку как вы пр..
цитата:
а концовку как вы представляете ?
тут только два варианта: либо мужчины попили-поговорили, разошлись спать, и Анжелика тихонько выпорхнула и пошла с новым видением своего загадочного мужа, либо Анжелика выдала себя ... шелестом платья или задела что-нибудь, ну и не совсем красивая сцена, что подслушивала... По мне первый вариант ближе к канону и красивее, ну и мы узнаем что же он там думал все-таки...
можно и третий вариантик: служанка пришла доложить, что госпожа Анжелика пропала, тут увидим как граф побелел в лице и метнулся на поиски, Контарини понял (и Анжелика), что за напускной браводой графа скрывается как минимум беспокойство за жену и совсем не безразличие...
Bella мне больше нравиться третий вариант но первый тоже же ничего . И потом можно что Контарини пошол за Жоффрем, а Анжелика тихонько вышла пока есть момент, и решила обойти через галерею или как что бы ее не подозревали что ,она подслушивал, и хотела спокойно к себе пойти но на пути может встретила Пейрака как вам еще такой вариант ?
Анжелика зашла в какую-нибудь комнату, библиотеку, и тут раздались голоса Жоффрея и Контарини, она- в подсобку/за шкаф/ за штору (чтобы убежать на полуслове не получилось).
Не поняла, а чего ей в собственном доме начать за шторы прыгать? Она что-то постыдное делала? И потом, одно дело случайно набрести и услышать, а совсем другое нарочно затаиться, зная что сейчас сюда зайдут поговорить, тогда точно получается: спряталась, чтобы подслушать. Грязновато будет.
Bella пишет:
цитата:
Анжелика выдала себя ... шелестом платья или задела что-нибудь
Караул. И как она перед Жоффой будет отбрехиваться, чего вдруг шпионить за ним стала, да еще и в присутствии гостя попалась?. Стыда не оберешься.
Не-не-не. Не обижайтесь, но лучше ей не попадаться.
Отправлено: 11.01.16 15:32. Заголовок: Вариант Nastia мне б..
Вариант Nastia мне больше нравиться так как подслушав беседу нашего графа она могла попасть в двусмысленное положение:: жена и шпион, что еще могло навлечь ненужгые подозрения со стороны мужа. И встреча с ним очень очень к стати можно будет высказать муженьку все что она о нем думает.
Сообщение: 137
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
Отправлено: 11.01.16 19:20. Заголовок: Violeta пишет: У н..
Violeta пишет:
цитата:
У нас с соавтором в продолжении Искателя намечена история с Контарини, когда руки дойдут, все напишем.
Ой, прям, жду-жду уже не дождусь .
Леди Искренность пишет:
цитата:
Не забывайте, что по суду Голос получила права на книгу с условием, что та будет отличаться от старой более чем на 40%. Вот она и добавляла эти 40% нового текста, где можно и нельзя. Где-то вышло удачно, где-то, как в Королевских празднествах - не очень.
Эх, ей бы фанфиками от наших девочек книгу дополнить, вот тогда вышел бы шедевр! [взломанный сайт]
Violeta пишет: У нас с соавтором в продолжении Искателя намечена история с Контарини, когда руки дойдут, все напишем. Светлячок пишет: Ой, прям, жду-жду уже не дождусь Ох а как, я уже заждалась нет слов хочется дальше узнать что будет прям, аж (чешется все ) я в переносном смысле
Анжелика зашла в какую-нибудь комнату, библиотеку, и тут раздались голоса Жоффрея и Контарини, она- в подсобку/за шкаф/ за штору (чтобы убежать на полуслове не получилось). Зашли Ж и К, удобно расположились в креслах, налили вина. Тут мы и слушаем ПРОДОЛЖЕНИЕ разговора наших ученых...
О боже! Анжелика опять в подслушивающих! Это уже даже не оригинально!
Отправлено: 12.01.16 01:23. Заголовок: О боже! Анжелика опя..
цитата:
О боже! Анжелика опять в подслушивающих! Это уже даже не оригинально!
конечно не оригинально, все по канону. именно так Анж увидела Карменситу и Жоффрея, и подслушала диалог с Контарини, который собственно, и не совсем понятен.
конечно не оригинально, все по канону. именно так Анж увидела Карменситу и Жоффрея, и подслушала диалог с Контарини, который собственно, и не совсем понятен.
Да, это вообще была ее фишка! Она и в Версале подслушала разговор королевской семьи, и в Искушении за Пераком с Коленом подглядывала, наверняка и еще было, просто не припомню. Так что тут с авторов фанфиков взятки гладки!
Сообщение: 153
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
Отправлено: 14.01.16 01:50. Заголовок: А если не подслушала..
А если не подслушала, то тут по-другому никак не оыбграть. Не будут же они в ее присутствии обсуждать эту тему. Поэтому можно смягчить, чтобы вышло так случайно, а не специально она у двери таилась.
ИМХО, разговоры Пейрака с Коленом, Карменситой, Контарини подслушаны не этично: подойдя к окну/дверям Анжелика стояла и подслушивала, этично было бы уйти.
А вот если бы она находилась уже в библиотеке, к примеру... не спалось, все вокруг о любви, а она одинока... вот и бродила по замку (опять же в оригинале), забрела в библиотеку и наткнулась на книгу с заметками Жоффрея или его рукописи, начала листать- а тут голоса. И поскольку она в то время еще шарахалась от него при встрече и, естесственно, не искала встреч с ним, то единственный вариант избежать столкновения с мужем (опять же, чего ей не спится то?) и быть застигнутой за чтением его рукописи- спрятаться.
А вообще предложенный мною вариант имеет 2 цели: НАМ подслушать, что же все-таки Пейрак рассказал Контарини о месте его жены, ну и как бонус: история отношений Пейрака и Контарини без сложной исторической линии
Сообщение: 160
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
Отправлено: 15.01.16 02:02. Заголовок: Bella пишет: А вот ..
Bella пишет:
цитата:
А вот если бы она находилась уже в библиотеке, к примеру... не спалось, все вокруг о любви, а она одинока... вот и бродила по замку (опять же в оригинале), забрела в библиотеку и наткнулась на книгу с заметками Жоффрея или его рукописи, начала листать- а тут голоса. И поскольку она в то время еще шарахалась от него при встрече и, естесственно, не искала встреч с ним, то единственный вариант избежать столкновения с мужем (опять же, чего ей не спится то?) и быть застигнутой за чтением его рукописи- спрятаться.
Вот и я говорю о том, чтобы это случилось неспециально. И при этом, нужно сделать так, чтобы не было у нее возможности сбежать, а нужно все дослушать до конца. В принципе, заменить подслушивание на подглядывание рукописи, наверное, тоже не совсем этично.
У меня есть мысли о начале и немного "кровавом" конце , а вот до диолога пока фантазия не дошла. Правда, нужно изучить описание библиотеки, если оно есть. В противном случае, немного перестроить особняк. Думаю, Пейрак не обидится .
У меня есть мысли о начале и немного "кровавом" конце , а вот до диолога пока фантазия не дошла. Правда, нужно изучить описание библиотеки, если оно есть. В противном случае, немного перестроить особняк. Думаю, Пейрак не обидится .
Я в предвкушении! И да - Пейрак чувак покладистый, перестраивайте!
Интересно то как надеюсь "кровушки"много не будет .
Нет, немного. Так, сказать, в медицинских целях
Леди Искренность пишет:
цитата:
На самом деле автор не раз отмечает, что наша дама щепетильностью не отличалась и совесть из-за подслушивания\подглядывания ее ни разу не мучила.
Были у нее немного терзания. Но здесь именно из-за того, что этим подслушиваем себя больше в тупик ввела.
цитата:
Нет! Она не желала ничего знать. Еще нет… Какую правду или какую ложь она узнала бы, будь у нее мужество остаться там? Сердце ее колотилось. Если ей не хватило сил выслушать слова, которые помогли бы выяснить правду об этом человеке, означало ли это, что она уже утратила свою волю и попала под его влияние, в его власть? «Это отучит тебя подслушивать под дверью!» — мрачно говорила она себе. Самым отвратительным в их рассуждениях было то, что и тот, и другой или же оба сразу цитировали советы этого Макиавелли по поводу успеха, удачи, которую тот сравнивал с женщиной и советовал использовать для ее завоевания такие испытанные методы, как сначала обман, а затем порабощение. И даже если речь шла только об обсуждении между учеными одного из этих невыносимых философов прошлого века, она чувствовала себя оскорбленной, и это ее раздражало. «Это будет тебе наукой! Это будет тебе наукой!» — сердито твердила она.
А потом успокоилась:
цитата:
Внезапно ее пронзила мысль, что с таким дьявольским предвидением, какое чувствовалось в нем, граф, должно быть, догадался, что их подслушивали. Это объяснило бы его поцелуй и слова о колдовстве. Рассудив так, Анжелика успокоилась и перестала упрекать себя за это бегство и эту уловку.
Причем, интересно, что упрекала себя одновременно и за то, что подслушивала, и за то что не дослушала до конца и убежала
Отправлено: 14.02.16 10:41. Заголовок: Светлячок пишет: В ..
Светлячок пишет:
цитата:
В периоде Тулузы для меня наиболее понятны характеры и поведение героев: молодые еще, горячие, несдержанне ... мне ближе и понятнее ... А герои уже через 10-15 лет ... Более скрытные, хитрые, обладающие самоконтролем.
Совершенно согласна! К тому же, по моему ощущению, психологизм американской версии не только хромает, он вообще какой-то убогий. Недаром так много споров вокруг измен, которые смотрятся нелогично (не говоря об этической стороне дела и о том, что имеется явное противоречие с идеей любви ГГ). А образ Анжелики? Он же становится вообще непроходимо ложным. Получается, что чем она старше, тем в прямой пропорциональной зависимости больше окружающих мужчин сходят от нее с ума. Дамы, большинство мужчин (чтобы не сказать любой из них, бывают исключения) вам скажет, что молодая девица априори интереснее женщины бальзаковского возраста.
Светлячок, прекрасный фанфик, спасибо! И без убийства обошлись, тоже плюс)
прекрасный фанфик, спасибо! И без убийства обошлись, тоже плюс)
Спасибо . В принципе, сам по себе фанфик приблизил первую брачную ночь, но это не значит, что дуэли не будет. Все может развиваться так же, как и в романе: суд любви и приставания Жермонтаза. Понятно, что ГГ уже влюблены, но Жермонтазу-то было по барабану, какие у них там отношения. Так что, дуэль и убийсвто вполне могут случиться, просто после нее у Анж и Пейрака будут немного другие разговоры и более горячая ночь .
Совершенно согласна! К тому же, по моему ощущению, психологизм американской версии не только хромает, он вообще какой-то убогий. Недаром так много споров вокруг измен, которые смотрятся нелогично (не говоря об этической стороне дела и о том, что имеется явное противоречие с идеей любви ГГ).
Да, тема американских измен вообще бездонный колодец, поскольку понять и принять их получается далеко не у всех читателей. Здесь я полностью согласна. Для меня это тоже противоречие идеи любви ГГ. И образы героев для меня несколько потускнели. В принципе, сама по себе задумка у автора была интересной, но воплотила она ее не совсем удачно, что уже не раз обсуждалось. И самая главная ее ошибка - это маленький отрезок времени между "люблю, жить не могу" до "привыкания и пресыщения, и желания свободы".
toulouse пишет:
цитата:
А образ Анжелики? Он же становится вообще непроходимо ложным. Получается, что чем она старше, тем в прямой пропорциональной зависимости больше окружающих мужчин сходят от нее с ума. Дамы, большинство мужчин (чтобы не сказать любой из них, бывают исключения) вам скажет, что молодая девица априори интереснее женщины бальзаковского возраста.
Согласна полностью. Об этом примерно так и писала, не помню, где обсуждали, что Анж у нас к концу романа становится супер-женщиной, которую, прям, все хотят не за то, какая она как человек и личность, а лишь взглянув на нее и очертания ее бедер под юбкой (привет Пон-Бриану). А про ее эту "сумасводящуюмужиков венку на шее" я вообще молчу .
Не кровожаднее Голон . Детоубийства не допускаю даже в книгах. А, вот, гады всякие должны по заслугам получать. Я бы еще и Варду при случае наваляла за все его пакости . Тем более, благодаря этой дуэли раскрываются новые таланты графа как прекрасного фехтовальщика. А ради этого и Жермонтаза не жалко
Сообщение: 7743
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.02.16 20:29. Заголовок: Светлячок пишет: а ..
Светлячок пишет:
цитата:
а лишь взглянув на нее и очертания ее бедер под юбкой
Дамы, не будьте столь категоричны. Места суровые, баб красивых мало, интимная жизнь скудная... Марселины-красотки на всех не хватает, индеанки надоели, белые, либо монашки-пионерки, либо замужем, либо фанатки религиозные, либо второй сорт, который в старом свете никому не сгодился. Жриц любви также дефицит определенный отмечается... Кругом леса на километры, охота да войны... Тут любая симпатичная дама без комплексов красоткой покажется.
Дамы, не будьте столь категоричны. Места суровые, баб красивых мало, интимная жизнь скудная... Марселины-красотки на всех не хватает, индеанки надоели, белые, либо монашки-пионерки, либо замужем, либо фанатки религиозные, либо второй сорт, который в старом свете никому не сгодился. Жриц любви также дефицит определенный отмечается... Кругом леса на километры, охота да войны... Тут любая симпатичная дама без комплексов красоткой покажется.
Полностью согласна. Тем более натуральная блондинка с более чем рискованной репутацией. Да там любая дама, которая не стеснялась посмеяться открыто, выпить стаканчик вина без жеманства, не кидающаяся к исповеднику по поводу и без, которая открыто демонстрировала привязанность к мужу и всем своим видом намекала, что вот у нас и вчера секас был, и сегодня, и вечером будет, потому что мы очень горячая парочка, моментально превращалась в богиню любви.
Самое абсурдное в том, что ведь она уже по тамошним понятиям старушка, в 40-то лет
Ну старушка старушке рознь. Вон сколько Монтеспан около короля продержалась, несмотря на его зигзаги периодические, аж до 43, если мне память не изменяет. И дольше бы продержалась, если б дело о ядах не вскрылось. А Анж блондинка, они позже стареют, всегда на свежем воздухе, в движении, активная, опять же - припарки всякие, мази
Сообщение: 332
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
Отправлено: 15.02.16 21:12. Заголовок: ЛИ, Violeta - прямо ..
ЛИ, Violeta - прямо в точку. А про мази и припарки - я бы рецептик отдолжила . Но, все равно, у меня ощущение сложилось немного "чересчур". Ведь, и в Квебеке почти все от нее без ума были, хотя там и дам интересных хватает. А то, что лицо новое - так это еще не значит, что, прям, слюни должны капать. Я понимаю элемент хотения и симпатии, но не так, что, прям, грезили о ней до полного умопомрачения, и не видев ее становились все несчатными и грустными и лишь встретив вновь, их жизнь вновь озарялась солнцем (утрирую, конечно, но впечатление у меня сложилось именно такое).
Одно дело - при дворе царить и интриги плести, другое - восстание поднимать, в тюрьме сидеть, потом в в услужении. Разный образ жизни, не могу согласиться, что одним свежим воздухом можно от старости уберечься. Разве что колдовство, наверное, мази-то от Воланда) Светлячок С вашим описанием Квебека совершено согласна. И хотелось бы заметить, что до американской версии, когда Анж моложе и лучше, кажется, была, такого повального успеха не наблюдалось. Что в Сен-Жан-де-Люзе, что в Париже. И после брака с Филиппом. Кстати, если бы уж такое магическое воздайствие на мужиков она оказывала, можно было вместо Филиппа кого-по подобрать, не обременяя себя трудностями с шантажом.
Ведь, и в Квебеке почти все от нее без ума были, хотя там и дам интересных хватает.
Да и Квебеке тоже. По сути маленький религиозный город, где все друг друга и обо всех все знают. С кем амуры крутить? Все всплывает тут же наружу, опыт наших героев это прекрасно доказал. С замужними по этой причине не вариант, не замужние : дочки на выданье, дочери короля под присмотром монашек, сами монашки. Вот и весь контингент. Фло вон к чей-то дочке лазил в окошко, конечно, но риск приличный. Если бы всплыло, папочке тяжеловато было бы откупаться. Правильно toulouse пишет, что во Франции ажиотажа не было, так как дефицит не наблюдался, помноженный на длительное вынужденное сексуальное воздержание.
Отправлено: 16.02.16 10:36. Заголовок: Леди Искренность Я и..
Леди Искренность Я имела в виду, что ситуация до Америки описана mille pardon, никого не хочу обидеть, вменяемо, а потом, уже от Понт-Бриана, вменяемость и адекватность тают, даже испаряются, минуя жидкую форму состояния вещества
дамы, я, наверное, извращенка, но мне некоторые женщины лет 30-45 кажутся более привлекательными, чем в 20-летнем возрасте. Ну ведь и содержание появляется, и чувственность, и ощущение себя - своего тела, своих желаний и возможностей... То, что большинство женщин из увядающих девочек прямиком во старухи отправляются - это беда. Но ведь это - не единственный вариант, и вот Анн Голон изобразила именно зрелую женщину, за что ей огромное человеческое спасибо!
У меня близкая родственница - 58 лет, в платочке (верующая), повар и огородница, но она же нравится мужчинам, даже на 20 лет младше нее! Она женщина, что клейма ставить негде. И хотя она не кокетничает и не флиртует ни разу, это просто невыразимое удовольствие (не говорю уже об интересе) - наблюдать, как с нею меняются мужчины.
И согласна, что в Америке вокруг Анжелики возник ажиотаж. Дополню только, что в Европе, пока она не расцвела (а кроме того, не познала себя в совершенно разных ролях), Анжелика и не могла обладать такой притягательностью, как 10 лет спустя. Вспомним хотя бы, как она в Версале оглядывалась, чтобы вписаться, даже когда, согласно Голон (письмо мадам де Севинье) стала законодательницей моды. Другое дело, что неукротимая натура Анжелики все время выпирала. А как в Америке сама стала определять, что ей делать и как себя вести - и в мелочах и по крупному. Это же совершенно разные самоощущения и ощущения от женщины. Первая - красивый юркий зверек, избегающий капканов и крупных хищников; вторая - роскошная крупная кошка, царица всея округи. Атенаис де Монтеспан, кстати, вела себя царицей уже в то время, когда Анж была, несмотря на опыт первого брака и парижского дна, девочкой-простушкой. Только царства женщины имели разное. Та - среди кружев, золота и мрамора; эта - среди лесов, озер и индейцев.
Что вы, вовсе этого не имела в виду. Просто в любом случае у вас - женский взгляд, а мне мужское окружение давно разъяснило такую стандартную установку насчет "помоложе лучше". Конечно, есть женщины, которые не превращаются в старуху в 40 лет или поле менопаузы), но стоит учитывать, что роман - не о современности, когда в 40 лет невеста - это нормально. Средний возраст в Германии 48 лет, в США - 37. Старья полно. А тогда жизнь-то была короче, девицы становились мамами не в 40 лет, так и помереть можно. И без того умирали, обычно ведь в домах появлялась мачеха, т.к. жена умерла в родах. Смертность сильно снизилась после того, как был разработан метод борьбы с родильной горячкой, это середине 19 в. Памятник врачу в Будапеште. А если женщина много рожает, то организм, конечно, скорее изнашивается. Прикиньте, сколько лет было матери Наташи Ростовой, которая у Толстого старуха. И одно дело - интерес к вашей родственнице (который, думаю, проявляют не только мужчины), и другое - сексуальное влечение к далеко не юной Анжелике, которое охватывает поголовно всех в Америке, от мала до велика. Ну опять же это я так прочитала. Отчасти по этой причине (хотя и не только по ней) я не фанат америк серии.
Просто в любом случае у вас - женский взгляд, а мне мужское окружение давно разъяснило такую стандартную установку насчет "помоложе лучше".
разумеется, если женщина, не распустившись, сразу состарилась, то помоложе - лучше, согласна с Вами. Но много ли вокруг женщин, которым удалось распуститься, а не увянуть? Вот поэтому обобщенно мужчины и выдают такой ответ - ведь в реальности таковы женщины вокруг них. В своем большинстве. На самом деле я ориентировалась на мужской взгляд, но тех мужчин, которые женщин любит, а не старается использовать их (дать внимания, признания поменьше, а получить побольше). Мне повезло: на предыдущей работе таких Казанов было несколько - вслед за начальством подобрались, + интеллект. Это было нечто! Они, конечно, восхищались красотой и психологической пластичностью юных девушек, их потенциалом, но не обобщали в ответе, кто привлекательней, - вот эти отдельные расцветшие розы смешивают всю статистику. А Анжелика, насколько я поняла, устраивала вштабелепад не только и не столько красотой лица и фигуры, сколько тем, что до определенного возраста (когда уже организм из строя выбивается) зависит больше от внутреннего самоощущения, чем от физических данных (даже внешне - пластикой, взглядами и т.д.).
трудно сказать, что вреднее - постоянный недосып и использование организма наизнос в Версале, или посильный труд (а Анж все-таки не надрывалась, даже когда поллеса тащила на своей спине в Вапассу). И пример все той же поварихи-огородницы: столовские кастрюли, почти вся робота на ногах, огород и тяжеленные сумки - а генетика, соответствующая конституция тела и здоровый образ жизни (сон, питание, внимание к усталости) - и ни одной хронической болезни + крепкий иммунитет против сезонных хворей. Роды проходят по всякому, в смысле, всякое случается в ходе беременности и родов. Но если организм крепкий (не изношенный излишествами в работе или развлечениях), то и беременность-роды среднестатистически проходят лучше. Есть женщины, родившие в 40 и 40+, так они после родов даже помолодели. Без никакой пластики.
Нинон де Ланкло, Диана де Пуатье, Элеонора Аквитанская... Ведь не юные девы
Сообщение: 337
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
Отправлено: 16.02.16 22:50. Заголовок: Как ни странно, я со..
Как ни странно, я согласна почти со всем выше сказанным. Согласна с тем, что некоторые женщины в возрасте действительно расцветают. И идет у них это свечение откуда-то изнутри. И с тем, что Анж в Квебеке была лицом новым и интересным для тамошних мужчин. Но я говорю немного о другом. Для меня ее красота представлена Голон какой-то неземной и неестественной. Автор не устает повторять, что АНж у нас в 40 без единой морщинки, с телом богини и упругой грудью. Извините меня, конечно, но, родив 3 детей и дожив до 40 лет со всеми ее приключениями, неужели не появились у глаз хотя бы, так называемые, гусиные лапки? И ни одной растяжки на теле от беременности и лопнувшей варикозной венки (а это еще не самое страшное)? опять-таки кормление грудью 3 детей и, эмммм, сила притяжения даже из самой красивой груди делают, так сказать, не самую упругую. Раздражает меня не то, что все мужчины восхищены ее красотой и любуются как бараны со стеклянными глазами(красивое появление в Квебеке в шикарном платье и со всеми этмим спецэффектами с солнечным светом никого не оставят равнодушным), а то что после встречи с ней их жизнь озаряется солнцем, а когда она уходит, то все потеряно и не будет в жизни больше счастья. И никто не может ее забыть, и самая она прекрасная, и в постели после нее на других просто не встает (утрирую опять, но почти так все и было). И этот невообразимый, как говорит Акварель, вштабелепад Голон нам не перестает описывать каждый раз все больше и больше. У меня возникло сравнение с девочками из Гарри Потерра, котрые были вейлами и в их волосах содержались какие-то чары, которыми они могли привлечь любого мужчину. И буквально все, когда они проходили мимо, сворачивали себе шеи. Вот, и по поводу Анж у меня сложилось такое впечатление. Поэтому, когда в последней книге она встретилась с Оржевалем, я даже ни на секунду не сомневалась, что он ее полюбит. Для меня это было очевидно, потому что вдалбливалось Голон с регулярным постоянством. Не удивлюсь, если в последней книге, увидев Анж, Филипп Орлеанский резко вернется в круг приверженцев традиционной любви. Ей, ведь, все по плечу
Поэтому, когда в последней книге она встретилась с Оржевалем, я даже ни на секунду не сомневалась, что он ее полюбит. Для меня это было очевидно, потому что вдалбливалось Голон с регулярным постоянством. Не удивлюсь, если в последней книге, увидев Анж, Филипп Орлеанский резко вернется в круг приверженцев традиционной любви. Ей, ведь, все по плечу
Филипп Орлеанский резко вернется в круг приверженцев традиционной любви. Ей, ведь, все по плечу
А то
Я полностью разделяю мнение Светлячок. Мы как-то все время путаем: одно дело - реальная жизнь, другое - литература. В жизни есть очень привлекательные дамы, есть и такие, кто притягивают к себе мужчин младше, и много младше себя. На этот счет у меня есть что сказать, но сейчас не об этом. Я продолжаю настаивать на том, что Голон не убедила меня в том. что Анжелика (разумеется, я имею в виду американскую серию) именно такая. Т.е. те чисто литературные средства, которыми пользуется автор, меня не только не убеждают, они меня удручают. Тулуза при всех элементах сказочности (наверняка об это на форуме подробно говорилось), позже - Париж, Средиземное море с налетом авантюрного романа - это условность, которая меня устраивает. От меня как от читателя не требуют веры, что именно так оно и было. Поставили декорации, в них идет действие, отлично. А в Америке лично у меня ощущение, что автор играет с той же Анжеликой, которая была на Средиземном море. Разве что у нее откуда ни возьмись появились сверхспособности к врачеванию, приготовлению пищи (да, я помню, что у нее была таверна, но руками не так уж долго она там работала. И заготавливать под зиму мясо ей там не доводилось, как мне кажется). Как-то так. А что возраст, как кстати и внешность, не главное для успеха у мужчин - не спорю.
Леди Искренность ЛИ, она из 21 века - это раз. На ней тонна штукатурки - это 2. Я, конечно, не специалист, но не исключала бы разных современных методов омоложения - это 3. Про фотошоп не забудь - это 4 (без него никак). А то посмотришь другие фотки (http://7days.ru/stars/privatelife/ekaterina-klimova-da-ya-vyshla-zamuzh-izhdu-rebenka.htm#prettyPhoto) - не узнать. И я не думаю, что ее образ жизни сильно надрывательный, что ей приходится бороться за жизнь и толкаться локтями. Не сомневаюсь, что у нее хватает обслуги, которая занимается всякими малоинтересными делами и "помогает" по дому и в воспитании детей (не перестаю восхищаться, как теперь применят это слово. Т.е. Екатерина Климова толкает коляску, ведет за руку одного ребенка, дома оставила третьего присматривать за четвертым, а в этом время помощница помогает? Например, следит, как бы колесо у коляски не сломалось?). Оно хорошо, конечно, что есть такие успешные женщины. Возьми и др пример - министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен, на мой взглд, очень красивая, хотя постарше конечно, 7 (!!) детей. Только отметим, что она из весьма состоятельной семьи и имела всегда штат прислуги, который всем хозяйством занимался. Кстати, фон дер Ляйен не выглядит совсем вне возраста, видно, что она уже не молода. А мы со Светлячок не об этом. Мы о том, что Голон не убедила, почему в Америке у Анж такой бешеный успех.
Ты написала - в Квебеке не на кого накинуться, а действовать как Фло, не у каждого смелости хватит. Это что же, извини, выходит? Народ почесал репу и решил: дочка лавочника - дело рискованное, а с женой графа де Пейрака замутить - пустячок? И сам граф еще не факт, что граф, да и жена, скорее всего, самозванка.
Наша Анж вообще-то тоже не особо физически перетруждалась. Годик в таверне, потом годик у Берна, да одну зиму в Вапассу. Итого три года трудов за всю жизнь. А в Квебеке так или иначе дефицит красивых женщин был на лицо, а уж новеньких красивых женщин, да к тому же с историей, и подавно. И, кстати, там полно было мужиков в нее не влюбленных (от губернатора Фронтенака до мужей Сабины, Беранжер и прочих дамочек), имена вспоминать лень. Тот же старичок Макколе предпочел нашей героине свою строптивую невестку. Или интендант Карлон, или дАребу, или несчастный Басомпье. Все своих дам сердца имели. Я могу еще повспоминать, если надо. Даже экстравагантный Виль дЭвре больше своего Александра ценил.
Сообщение: 7761
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.02.16 17:24. Заголовок: toulouse пишет: с э..
toulouse пишет:
цитата:
с этим-то ты спорить не будешь?
Не буду, но и ажиотажа особого не вижу. Пон-Бриан от томления по белокожим блонди, Ломени и дОржеваль в силу длительного воздержания, Виль дЭвре слегка и больше из любопытства и любви к прекрасному, и юный Анн-Франсуа по малолетству. Все. Остальные старенькие возлюбленные, из прошлого (Вивонн, Бардань, Колен). Все, я больше не могу вспомнить. А замутить с женой графа, да еще нашего, безусловно не пустячок, но рискнуть можно. Некоторые попытались даже. В итоге из списка первые трое на тот свет подались, дЭвре и Вивонн были вежливо обломаны дамой, Колен сам ретировался, Барданю обломилось.
Сообщение: 1812
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград
Награды:
Отправлено: 17.02.16 18:50. Заголовок: Соглашусь с Леди Иск..
Соглашусь с Леди Искренность
И еще добавлю - там играло несколько факторов. Несомненно, Анж была еще красива. Даже в 40. Это не такой уж прямо критичный возраст, были мадамы, которые и в 70 пленяли, типа Нинон де Ланкло. Второе, она замужем за опасным авантюристом. Врагом новой Франции. Пиратом и вообще товарищем с темным прошлым. Граф он там или Рескатор, или Джаффар-эль- Хальдун, или вообще, прости господи, Текондерога... А может, и не жена... Ага.. Так еще интереснее. Третье. А вдруг и правда демон? Надо присмотреться повнимательнее, дьявольские метки поискать, пощупать там, где нельзя...
А вокруг на километры снегааааааа, до прихода первых кораблей полгода, тоска, хоть волком вой. Все в колонии уже знакомы-перезнакомы, все сплетни обговорены по тыщепятьсот раз, а тут такая конфетка!Ухх!
И что значит влюблялись? Крышеснос там только у Пон-Бриана и Анн-Франсуа по большому счету был, и то - одного накрутили, а у другого какой-то Эдипов комплекс недолеченный был. Остальные - привет из прошлого. А так - светский флирт, не более того. В Тадуссаке так вообще народ удивлялся - чего в ней такого-то, баба как баба, в кофте и с косынкой. Ихде демон-то?!
Так что Квебек, если исключить эти нелогичные, как на мой взгляд (ни с кем спорить по этому поводу не буду ), измены, вполне себе замечательная книга, и ей бы я серию и закончила, предварительно прикончив Оржеваля, ну и наградив Анж беременностью - мне не жалко, пусть хоть тройню рожает.
Отправлено: 17.02.16 21:32. Заголовок: Светлячок, зато она ..
Светлячок, зато она была седой! еще раз помянув Диану де Пуатье и Нинон де Ланкло, еще раз вспомню упомянутое семейство. Женщины стабильно выглядят на 8-10 лет младше своего возраста. Да и то, лишь благодаря уверенному выражению лица. Генетика. Свежесть 20-летней и 30-летней разнится (фактура кожи разная), но ведь и та, и та могут сохранить моложавую привлекательность. Задумалась: а ведь я слова Анж Голон о неувядающей молодости Анжелики воспринимала не как указание на ее, условно говоря, подростковый внешний вид, а именно как свежесть и упругость, которая в 40 лет вполне может сохраняться. Это не значит, что через годик-два такая женщина не постареет резко, но пока что упругость кожи сохраняется, и за это спасибо. Так что с одной стороны - идеализация, а с другой - какие-то основания для нее есть.
toulouse, если женщина не носит макияж ежедневно, кожа сохраняется намного лучше. Что касается состоятельных и неимущих, то Анж лишь короткое время вела себя как неимущая. Да и то, предпочитала оставить детей на кого-то, а сама занималась делами, которые ей нравились (привет дофаминам-эндорфинам!). Вот такое оберегание своего покоя + регулярные, но умеренные физические нагрузки и должны помочь женщине сохранять здоровье. Устала - отдохни, причем без нервов и чувства вины; но не залеживайся, иначе бока отлежишь.
Светлячок пишет:
цитата:
Не удивлюсь, если в последней книге, увидев Анж, Филипп Орлеанский резко вернется в круг приверженцев традиционной любви.
toulouse пишет:
цитата:
Т.е. те чисто литературные средства, которыми пользуется автор, меня не только не убеждают, они меня удручают.
ага, определенная картонность, как и с Амбруазиной. Тем не менее, автор не просто называет качества, которыми обладает Анжелика, но и показывает ситуации, в которых ее привлекательность бьет ключом (в отличие от романчиков, где героиня просто вошла, и все обомлели и влюбились по век гроба). Убеждают ли Вас такие ситуации, и почему нет - это другой вопрос (кстати, а почему не убеждают?), но оно все-таки представляется.
про сверхспособности согласна полностью. Только, наверное, у меня, наверное, менее едкое восприятие.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Пон-Бриан от томления по белокожим блонди, Ломени и дОржеваль в силу длительного воздержания, Виль дЭвре слегка и больше из любопытства и любви к прекрасному, и юный Анн-Франсуа по малолетству. Все. Остальные старенькие возлюбленные, из прошлого (Вивонн, Бардань, Колен). Все, я больше не могу вспомнить. А замутить с женой графа, да еще нашего, безусловно не пустячок, но рискнуть можно. Некоторые попытались даже. В итоге из списка первые трое на тот свет подались, дЭвре и Вивонн были вежливо обломаны дамой, Колен сам ретировался, Барданю обломилось.
Ото ж бо! Но приэтом она всех очаровывала - и мужчин, и женщин, а это больше от внутреннего, а не от внешнего зависит.
Violeta, Vivat!
Что-то я апологетом Анжелики и Анн Голон стала, прям как не я...
Отправлено: 17.02.16 21:42. Заголовок: Акварель пишет: в о..
Акварель пишет:
цитата:
в отличие от романчиков, где героиня просто вошла, и все обомлели и влюбились по век гроба
Вот теперь мне становится понятно. Если бы я такие романы почитывала, то поменьше бы возмущалась. Но не читаю. Детективы, каюсь. было дело, и правда ваша - 1 прочитаешь, на другом уже с души воротит. Наверное, с любовными романами еще того не легче. Акварель пишет:
цитата:
если женщина не носит макияж ежедневно, кожа сохраняется намного лучше.
Не ношу не то что ежедневно, а вообще крайне редко. Но и в 38 морщины были, так что враки, что без морщин. Когда тут враки, и там - выходит, помните? Толстой пишел, что вошел черт, и я верю, а Вася Пупкин пишет, что вошел Иван Иваныч - не верю)
Отправлено: 17.02.16 21:51. Заголовок: toulouse, я прочла а..
toulouse, я прочла аж два штуки, этого оказалось достаточно, чтобы составить представление о жанре. Любопытный опыт. Было очень весело.
По поводу Вашей кожи судить не берусь. Знаю лишь, что это зависит и от врожденных и приобретенных особенностей кожи, и от образа жизни. Я не обобщаю ни Ваш опыт, ни опыт своих родственниц, ни, тем более, Дианы де Пуатье и Нинон де Ланкло - на всех женщин. Всего лишь говорю, что такое возможно (в предыдущем посте - "идеализация, но основания есть").
Сообщение: 359
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
Отправлено: 17.02.16 23:19. Заголовок: Акварель пишет: в о..
Акварель пишет:
цитата:
в отличие от романчиков, где героиня просто вошла, и все обомлели и влюбились по век гроба
Я тоже подобных романов не читала, наверное, поэтому именно такое ощущение у меня и сложилось про Анжелику в Квебеке. Что до мужиков, то многие своей симпатии к ней не показывали ибо боялись. Сам Антуан-Франсуа Анжелике говорил, что вы очаровали всех в этом городе, даже моего отца, хотя по всему тексту Голон нам нигде этого напрямую не показала. Что до Маколле - так это человек из свиты Пейрака, они Анж сразу приняли как жену хозяина, так что никаких, ни-ни. Тем более, я и не говорю о том, что мужчины не могли иметь даму (или мужчину, привет Виль д'Эврэ) сердца и параллельно хотеть Анж. Что до Арребу, то, несмотря на то, что он любил свою жену, в Анжелику он втюрился знатно. Сам потом об этом всем говорил, а как встретил их корабль в Тенях, так аж просиял как солнышко, и глазки вспыхнули, когда ее увидел.
Отмечу, что это Анж еще даже не старалась особо мужчинам понравиться, не кокетничала и глазками не стреляла. А чтобы было, если бы постаралась, как с Ломени? Рыцаря мальтийского чуть с пути праведного не свела, не говоря уже, чтобы было бы с остальными. Поэтому и создается вкупе с нереальной красотой, предвидением, неимоверными способностями не просто к врачеванию, но и исцелению, ах да, еще и незабываемостью поголовно для всех любовников ее искусности в постели впечатление какой-то нереальной жещины. И то, что симпатию вызывала у всех поголовно (рано или поздно): и у мужчин, и у женщин (отдельных фанатиков и сумасшедших в расчет не берем), из разряда нереального, потому что нельзя нравиться всем. Та же Климова, женщина красивая, не спорю, но мой муж не млеет, говорит, ничего особенного. Так и тут, как я уже раньше говорила, каким бы вкусным и красивым персиком ты не был, всегда найдутся люди, у которых на персики аллергия. А если раскладывать все отдельно: кожу, возраст, образ жизни, наследственность - обосновать ее внешний вид можно, но вот целиком образ для меня получился нереальный .
Сам Антуан-Франсуа Анжелике говорил, что вы очаровали всех в этом городе, даже моего отца, хотя по всему тексту Голон нам нигде этого напрямую не показала.
Пегилен в Версале тоже много говорил. Возможно, автор не нашла, как показать, чтобы не разводить хороводы. Правда "очаровать" не означает еще влюбленности. Помните, дама, которая читала роман и писала письма, тоже очаровалась?
цитата:
Отмечу, что это Анж еще даже не старалась особо мужчинам понравиться, не кокетничала и глазками не стреляла.
есть женщины, которым и не надо это делать специально. Из них и без специальных ухищрений секс так и прет. Анж - истерическая личность (это как термин), на истеричках, если они не затюкивают себя, клейма негде ставить - настолько они женщины. И мужчины на это реагируют похлеще, чем на флирт и кокетство. Прям как коты на валерьянку.
цитата:
незабываемостью поголовно для всех любовников ее искусности в постели
думаю, это не от техники, а от сексуальности. То же, что и с предыдущим пунктом. Знатоки говорят, что это действительно суперкрутой секс почти вне зависимости от прямой искусности.
цитата:
И то, что симпатию вызывала у всех поголовно (рано или поздно): и у мужчин, и у женщин (отдельных фанатиков и сумасшедших в расчет не берем), из разряда нереального, потому что нельзя нравиться всем.
симпатия, магнетизм, усиленный уже сложившимся всеобщим восхищением. В Ла-Рошели она не всем, кажется, нравилась. И дружбаны Вивонна ее просто ненавидели...
Сообщение: 366
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
Отправлено: 18.02.16 19:03. Заголовок: Мы все в общем-то го..
Мы все в общем-то говорим об одном и том же. Что есть женщины, которые прекрасно выглядят и после 40, есть и с магнетизмом, есть и в постели богини, и все они живут среди нас, и мы таких знаем и встречали. Но, вот, такой, чтобы объединяла в себе это все, да еще в какой-то гипертрафированной степени - нет. Не то, что в жизни нет, так и в самом романе на 13 томов больше не встречается. Это как? Ведь, мужских образов Голон нам предосталвяет на выбор очень много, есть из кого выбрать: и Пейрак, и Луи, и Филипп, и Колен, и Дегре, и Ломени (это я только самых достойных назвала), а женщины-то интересные где? Одна только Монтеспан, да и ту за пояс заткнули. Вот, и создается впечатление, что она какая-то нереальная женщина, подобно которой и в романе не встречалось (это я уже говорю про Квебекский и постквебекский период).
Акварель пишет:
цитата:
Пегилен в Версале тоже много говорил. Возможно, автор не нашла, как показать, чтобы не разводить хороводы. Правда "очаровать" не означает еще влюбленности.
Ну, если мы теперь не будем доверять словам героев, то так можно почти все признания главных героев под сомнения поставить (что автор своими нестыковками кое-где по тексту сама успешно сделала )
Леди Искренность пишет:
цитата:
И дружбаны Вивонна повеселили.
Дружбаны были так настроены, что мама не горюй. Зомбированы почти, как и Ломени в последней части. Не было у них возможности непредвзято ее оценить, да и понравилась она им как женщина 100 %. Поэтому я и написала, что фанатиков и сумасшедших в расчет не берем.
А про то, что не влюблялись, а все поголовно очаровывались - один фиг, результат налицо: всем нравится, все хотим и одна она такая [взломанный сайт]
Светлячок, интересные и сильные героини есть. Но они, как и все мужчины, кроме Пейрака, сильны с какой-то одной-двух сторон, и не такие яркие.
цитата:
Ну, если мы теперь не будем доверять словам героев, то так можно почти все признания главных героев под сомнения поставить
доверять дословно - это верить, что все-все-все - любовь. И я где-то приводила уже пример, как Анж в одном и том же разговоре с Вивонном после дуэли раз говорит, что король видит в ней врага, а другой - что любит и не простит, если с нею что-то случится.
цитата:
Дружбаны были так настроены, что мама не горюй
дружбаны не выросли из своего эгоцентризма. Какое тут влюбиться, если окружающих даже не видят, не то что восхищаться ими не способны?
дружбаны не выросли из своего эгоцентризма. Какое тут влюбиться, если окружающих даже не видят, не то что восхищаться ими не способны?
Ото ж. И я об этом, поэтому их в расчет не берем
Акварель пишет:
цитата:
И я где-то приводила уже пример, как Анж в одном и том же разговоре с Вивонном после дуэли раз говорит, что король видит в ней врага, а другой - что любит и не простит, если с нею что-то случится.
Тому что Анж говорит я уже вообще не верю. Дамочка у нас периодически амнезией страдает 4
цитата:
интересные и сильные героини есть. Но они, как и все мужчины, кроме Пейрака, сильны с какой-то одной-двух сторон, и не такие яркие.
По поводу мужчин - не соглашусь. Мне Филипп нравится очень. Думаю, Голон и снесла ему голову только потому, что не знала, как все разрулить. Опять же, Луи тоже хорош, да и Колен. А вот дамочек таких, которые могли бы Анжелике составить конкуренцию - шиш. Амбруазина одна, да и тут в каки записали(((
Именно таких дополнений, как в вашем фанфике, и хотелось в новой версии. Но увы. Так что вперед, Светлячок))
Спасибо-спасибо! Идеи-то не мои, а, так сказать, общие. Я только воплощаю помаленьку. Но, у меня бы Анж от графа год не бегала . Для меня эта ситуация немного кажется неправдободобной: он - такой обольститель мог бы и пораньше ее сломить, шансов было куча, да и она, вроде, не монашка: и с Рогье зажималась, да и Николя ее в стогу успел немного помять. Так что, год - это уже чересчур.
Ну или как-то с интересом бегала, завлекательно. А то за целый год всего-то эпизодов по пальцам можно пересчитать(
и то правда, нужно напридумывать им маскарадов и праздников всяких. Неужели ничего такого не было? Выезжали же они на балы, интересно было бы почитать, как там себя вели, что-то Голон это упустила совсем. А могли бы и там найтись кавалеры завидущие))
то правда, нужно напридумывать им маскарадов и праздников всяких. Неужели ничего такого не было? Выезжали же они на балы, интересно было бы почитать, как там себя вели, что-то Голон это упустила совсем. А могли бы и там найтись кавалеры завидущие))
Отправлено: 05.03.16 13:12. Заголовок: Violeta пишет: и то..
Violeta пишет:
цитата:
и то правда, нужно напридумывать им маскарадов и праздников всяких. Неужели ничего такого не было? Выезжали же они на балы, интересно было бы почитать, как там себя вели, что-то Голон это упустила совсем. А могли бы и там найтись кавалеры завидущие))
Violeta пишет:
цитата:
Вот вам и тема для будущего фанфа!
toulouse пишет:
цитата:
Светлячок Не надо, ну пожалуйста, дайте человеку поломаться)
Согласна с toulouse и Violeta прекрасная идея по мне так очень мало было про то как они отдыхали в мести . Можно было бы еще например про то если бы Анжелика не убежала бы в домик на Гороне а осталась бы и поехала бы на бал и назло Жоффрею начала флиртовать Ну и посмотреть что бы он делал.
Сообщение: 547
Настроение: Не знаю, чего хочу: то ли замуж, то ли семечек...
Зарегистрирован: 18.12.15
Откуда: New York
Отправлено: 05.03.16 21:03. Заголовок: toulouse пишет: Не ..
toulouse пишет:
цитата:
Не надо, ну пожалуйста, дайте человеку поломаться)
А вы заметили, как ломалась она своеобразно? только перед мужем, а трубадура, прям, в мыслях умоляла ее поцеловать. А потом: "как! я же замужем!?", но вдруг, как писала Голон, все куда-то провалилось, как только он приоткрыл ее губы)))
Nastia пишет:
цитата:
назло Жоффрею начала флиртовать
Думаю, Анжелика на такое еще была не способна. Она же у нас забитая еще, мужа боится, провоцировать его не будет.
Отправлено: 06.03.16 05:30. Заголовок: Светлячок пишет: А ..
Светлячок пишет:
цитата:
А потом: "как! я же замужем!?"
Ну так с Людовиком и вовсе потребовалось вмешательство мощной стихии. Не случись грозы, она бы и не вспомнила о своих претензиях к ЕВ. Между прочим, никто еще не пробовал в фанфике разогнать эту тучу, чтобы линия Анж + Людовик не прервалась на самом интересном месте?
Ну так с Людовиком и вовсе потребовалось вмешательство мощной стихии. Не случись грозы, она бы и не вспомнила о своих претензиях к ЕВ. Между прочим, никто еще не пробовал в фанфике разогнать эту тучу, чтобы линия Анж + Людовик не прервалась на самом интересном месте?
К ситуации с королем она, выражаясь вашими словами, уже была многому при дворе научана))). А в беседке, вроде бы сама невинность, но не тут-то было . А вот сцену с королем и молнией сама не понимаю. Она для меня абсолютна нелогична и неестественна. Она ему уже и "да" сказала, и наобещала, и пошла с ним, чего тогда напопятную пошла? Понимаю, что пожалела короля, он был раздавлен смертью жены брата, а она вся такая у нас добренькая, так уже иди до конца, что за обломы?! Или уже жалеешь (как с Барданем), или нет. И не приходило же за 5 минут до этого в голову, что король - враг и разрушитель их с Жоффреем счастья. То есть пошла она с явным осознанием куда и зачем идет, и уже там, бац!, молния. А к чему, вот, молния ее сразу про Жофу заставила вспомнить? В общем, повела она ебя как-то неестественно, не по канону))
Сообщение: 1044
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.03.16 11:06. Заголовок: Светлячок пишет: А ..
Светлячок пишет:
цитата:
А в беседке, вроде бы сама невинность, но не тут-то было
Вот-вот, за волосы дергать мужа родного после трёх лет бурных постельных сцен стесняемся, а чужого мужика (Славой Богу, только что не мавра) - с превеликим удовольствием, и целуемся и в корсаж впускаем. Думаю будь певец понастойчивее, то и под юбку имел все шансы заглянуть А может все отговорки? А Жоффа был чисто повод ( который она потом красиво самому Жоффе и преподнесла)? Она ведь вспоминала, что в общении с королем ей какой-то химии не хватало, вот со всеми было, а с ним ну никак. Светлячок пишет:
цитата:
и уже там, бац!, молния
Да, природные катаклизмы нашу даму задолбали: то луна, то гроза...
Отправлено: 06.03.16 11:11. Заголовок: фиалка пишет: А може..
фиалка пишет:
цитата:
А может все отговорки? А Жоффа был чисто повод ( который она потом красиво самому Жоффе и преподнесла)?
в соответствующей теме это было одной из главных гипотез.
фиалка пишет:
цитата:
Вот-вот, за волосы дергать мужа родного после трёх лет бурных постельных сцен стесняемся, а чужого мужика (Славой Богу, только что не мавра) - с превеликим удовольствием, и целуемся и в корсаж впускаем. Думаю будь певец понастойчивее, то и под юбку имел все шансы заглянуть
сходу, может, и нет. Но вот если бы певец остался неузнанным, начал бегать к даме на свидания... Как вам идея для нового фф?
Сообщение: 1047
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
Вот-вот, за волосы дергать мужа родного после трёх лет бурных постельных сцен стесняемся, а чужого мужика (Славой Богу, только что не мавра) - с превеликим удовольствием, и целуемся и в корсаж впускаем. Думаю будь певец понастойчивее, то и под юбку имел все шансы заглянуть
toulouse пишет:
цитата:
Точно, побежит пританцовывая - Анжелика ничего и не заметит
И как наш граф к такому отнесется? Допустим, что она вся такая перед ним готовая (хотя, я думаю, что Анж на измену бы не пошла, ее и тогда закрутило просто от неожиданоости и новизны ощущений, но, переспав ночку, она бы себя охаяла со всех сторон это точно, и на секас точно бы не решилась). Ну, допустим. Граф уже, так сказать на передовой, и что? Снимать маску и говорить, мол, это я? Или идти до конца, а потом как себя вести с ней? Она же по сути изменила ему с другим мужчиной. Хорошо, что это он оказался, но, вот, мыслишки по поводу того, что жена его могла за его же спиной с кем-то другим, явно будут и подорвут к ней доверие с самого начала. Да, и он любви хотел от нее, а не просто секса. Так что тут бы граф до конца не пошел, а Анж была бы везде виноватая, неверная жена, и образ прекрасной феи с загадочнымиее глазами, цветом похожих на болото, в том самом болоте и утонет. Некрасивое начало для истории о вечной любви))
Акварель пишет:
цитата:
в соответствующей теме это было одной из главных гипотез.
Пока прочитала только начало, но, в принципе, согласна со всем. И с переживанями героини, и с тем, что ей это было не нужно и все такое, только этого автор как-то не показала. Это все осталось настолько между строк, что к моменту "кидалова короля" просто не понимаешь, как вдруг из-за удара молнии так резко можно все проанализировать, переосмыслить и дать такую реакцию. То есть я говорю о том, что если бы хотя бы до этого мы немного понаблюдали за Анж, которая вспоминает мужа и рефлексирует, и задумывается о своем месте при дворе и своих желаниях, то эта молния, как вспышка в сознании, была бы более оправданной. Потому что как по мне, я вот и не уверена, чем бы все закончилось, если бы на улице была хорошая погода и пели птички.
ладно-ладно, разбили гипотезу в пух и прах. Если всерьез, то вы, конечно, правы. Надо отдать должное старой версии - там все же граф от танцев отказывался решительно и бесповоротно, так что мы скорее немножко потрунили над новой)
Надо отдать должное старой версии - там все же граф от танцев отказывался решительно и бесповоротно, так что мы скорее немножко потрунили над новой)
Я вот тоже от такого нововведения была немного в шоке))). Уже боюсь, что Голон, переписывая 6 том, наделит нашего Рескатора возможностью превращаться по ночам в летучую мышь))
Сообщение: 1053
Настроение: Каждая женщина - волшебница. Есть настроение - творит. Нет настроения – вытворяет.
Зарегистрирован: 11.01.14
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.03.16 21:44. Заголовок: Светлячок пишет: Я ..
Светлячок пишет:
цитата:
Я вот тоже от такого нововведения была немного в шоке))).
Не то слово! И кто бы что бы ни писал, про еле шаркающие минуэты, для меня Жоффа подбрасывающий коленца - полный абзац
Сообщение: 1974
Зарегистрирован: 03.11.14
Откуда: Калининград
Награды:
Отправлено: 07.03.16 00:22. Заголовок: Светлячок пишет: Я ..
Светлячок пишет:
цитата:
Я вот тоже от такого нововведения была немного в шоке))). Уже боюсь, что Голон, переписывая 6 том, наделит нашего Рескатора возможностью превращаться по ночам в летучую мышь))
фиалка пишет:
цитата:
И кто бы что бы ни писал, про еле шаркающие минуэты, для меня Жоффа подбрасывающий коленца - полный абзац
Светлячок пишет:
цитата:
Допустим, что она вся такая перед ним готовая (хотя, я думаю, что Анж на измену бы не пошла, ее и тогда закрутило просто от неожиданоости и новизны ощущений, но, переспав ночку, она бы себя охаяла со всех сторон это точно, и на секас точно бы не решилась). Ну, допустим. Граф уже, так сказать на передовой, и что? Снимать маску и говорить, мол, это я? Или идти до конца, а потом как себя вести с ней? Она же по сути изменила ему с другим мужчиной. Хорошо, что это он оказался, но, вот, мыслишки по поводу того, что жена его могла за его же спиной с кем-то другим, явно будут и подорвут к ней доверие с самого начала. Да, и он любви хотел от нее, а не просто секса. Так что тут бы граф до конца не пошел, а Анж была бы везде виноватая, неверная жена, и образ прекрасной феи с загадочнымиее глазами, цветом похожих на болото, в том самом болоте и утонет. Некрасивое начало для истории о вечной любви))
Ну, это, так сказать, я решилась похулиганить по просьбе Violeta и немножко эту сцену переделать. Так что скоро представлю на ваш суд, а пока интрига))
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
прекрасно написано так мило и интересно. 
. Мне тоже эта сцена в новой версии по душе. Она довольно чувственная и немного магическая. Побольше бы таких вместо приезда непонятных ученых с разглагольствованиями на 15 страниц 
. Чувственная натура, блин. 
. 
Это на Голон совсем не похоже. 
заинтриговали 
. 
А может, и не жена... Ага.. Так еще интереснее. Третье. А вдруг и правда демон? Надо присмотреться повнимательнее, дьявольские метки поискать, пощупать там, где нельзя... 
Так и хочется после таких теплых отзывов еще чего-нибудь "натворить"))
- участник сейчас на форуме