Отправлено: 11.12.10 10:31. Заголовок: Vote: Как вел бы себя Пейрак, если бы выиграл процесс (был выпущен)

 Отправлено: 09.01.11 16:53. Заголовок: Анна пишет: С треть..

Анна пишет:

цитата:

С третьей стороны - даже если Жоффрей решит отправить Анжелику в безопасное место, то разве это означает расхождение, конфликт, охлаждение?

А где у нас по книге героиня долго сидит в одном месте и оно остается при этом безопасным?

Мне кажется это будет означать расхождение и интенсивное развитие героини в конфликтную сторону

 Отправлено: 09.01.11 17:16. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Мне кажется это будет означать расхождение и интенсивное развитие героини в конфликтную сторону

Почему? Конфликт - с кем? с ним? с собой?
шоколадница пишет:

цитата:

А где у нас по книге героиня долго сидит в одном месте и оно остается при этом безопасным?

Закон приключенческого жанра - преодоление разных опасностей.
Но Монтелу, Тулуза, Версаль, даже Вапассу долгое время оставались безопасными, исключая присущие им опасности.

 Отправлено: 10.01.11 08:46. Заголовок: Анна пишет: Почему?..

Анна пишет:

цитата:

Почему? Конфликт - с кем? с ним? с собой?

Я имею в виду, что развитие героини в Тулузе происходит под его жестким контролем и влиянием, когда она остается одна и действует по своему усмотрению она невольно действует " не по плану" а соответственно создает некоторый конфликт.

и втягивание в интриги, и не безопасные действия, которые могут навредить ей и детям и искушения соломенной вдовы

 Отправлено: 10.01.11 20:13. Заголовок: Даже если бы он попы..

Даже если бы он попытался отослать ее в безопасное место, в тот период не поехала бы однозначно. в Америке-то не особо слушалась, когда просил посидеть мирно на пятой точке, а уж в юном возрасте, так тем более. К тому же, согласна, лучше держать ее под присмотром, а то в одиночестве ей на ум что только придти не может...

 Отправлено: 11.01.11 08:29. Заголовок: Тем более она в опре..

Тем более она в определенной степени перестала ему доверять, его решениям как неоспоримым.

Он виноват в какой то степени, что вся интрига заварилась, а он ен обратил внимания. Поэтому покорности. как до процесса там ожидать не приходится

 Отправлено: 11.01.11 11:34. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Поэтому покорности. как до процесса там ожидать не приходится

Я бы определила понятие "покорность". Мне кажется, это слово подразумевает осознанное подавление собственных желаний и намерений. В Тулузе, с самого начала, особой покорности у нее не наблюдалось, было вполне открытое сопротивление. Затем ее мнение изменилось, и Анжелике стало совершенно спокойно и комфортно, то есть, мне кажется, хотя ей и нравилось "чувствовать себя пленницей хозяина замка", но она была свободной. Не было необходимости ни сопротивляться, ни проявлять покорность. Какие-то мелкие действия, вроде поездок туда-сюда, к делу не относятся. Зачем спорить, когда и так хорошо?
А оказавшись в экстремальных условиях, Анжелика, конечно, проявила себя почти так же, как в самом начале их отношений. Жоффрей не может этого не учитывать, особенно если он узнает, что она отказалась от предложения Фуке. Ясно, что они будут обсуждать их положение, ясно, что могут возникнуть споры. Не такие, как в старом шестом томе, но не менее интересные. Однако об отдалении и речи не пойдет. Ведь даже после многолетней разлуки у них все получилось, а здесь и времени прошло немного и событий мало.

 Отправлено: 11.01.11 12:34. Заголовок: Анна пишет: Жоффрей..

Анна пишет:

цитата:

Жоффрей не может этого не учитывать, особенно если он узнает, что она отказалась от предложения Фуке.

а Вы как считаете она ему сразу разрекламирует свой отказ Фуке? Чтоб ей медаль за это дали- мне кажется нет, возможно об этом случайно узнает
Я даже не верю, что она расскажет во всех подробностях о беседе с его величеством- учитываю "отягчающие обчтоятельства" - эпизод с Вардом

Анна пишет:

цитата:

Ясно, что они будут обсуждать их положение, ясно, что могут возникнуть споры

Хмм- если он попытается запихнуть ее в Монтелу и попытается призвать к образу Пенелопы- чтоб решать все одному...., без отвлекающих факторов

Он говорит, где то в середине американской серии- что живьем рядом с обой он ей места особо не находил- когда жил активной авантюрной жизнью

Анна пишет:

цитата:

Ведь даже после многолетней разлуки у них все получилось, а здесь и времени прошло немного и событий мало.

ну скажем иначе- там они более пообтесанные жизнью - проще принять некоторые вещи, и там ситуация иная- "я думал о тебе- так- так и так плохо- а тут вроде человек приемлимый", в смысле самое плохое о ней он уже надумал к моменту встречи, а тут былол бы падение ангела на землю- это вызывает некоторое отдаление

 Отправлено: 11.01.11 12:55. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Я даже не верю, что она расскажет во всех подробностях о беседе с его величеством- учитываю "отягчающие обчтоятельства" - эпизод с Вардом

Эпизод с Вардом был во время ее первого посещения Лувра. Беседа с королем состоялась позже, и тогда ее пытались убить Месье с компанией, а Андижос и Лозен защищали. Так что беседа с его величеством - дело совершенно чистое.
Но о первом посещении рассказать все равно придется - тогда убили Марго.

шоколадница пишет:

цитата:

а Вы как считаете она ему сразу разрекламирует свой отказ Фуке? Чтоб ей медаль за это дали- мне кажется нет, возможно об этом случайно узнает

Полагаю, узнает случайно - возможно, от Дегре.




шоколадница пишет:

цитата:

тут былол бы падение ангела на землю- это вызывает некоторое отдаление

Но почему падение? наоборот, он узнает, что она за него изо всех сил боролась.
шоколадница пишет:

цитата:

Он говорит, где то в середине американской серии- что живьем рядом с обой он ей места особо не находил- когда жил активной авантюрной жизнью

Правильно, он ее тогда помнил только как красивую девочку в роскошном дворце, а если бы вышел на свободу из Бастилии, то распознал бы ее черты деятельного и любящего человека.

 Отправлено: 11.01.11 13:09. Заголовок: Анна пишет: Но о п..

Анна пишет:

цитата:

Но о первом посещении рассказать все равно придется - тогда убили Марго.

мне почему то кажется ,что о Марго в первый момент не вспомнят- во всяком случае чутва Сарго к Пейраку значительно сильнее чем наоборот, он оее судьбе не вспоминат не разу

Анна пишет:

цитата:

Так что беседа с его величеством - дело совершенно чистое.

Хм, это у меня глюки или его величество там прставал к даме, вспоминал эпизод с Вардом, помоему она об этом постарается умолчать

Анна пишет:

цитата:

распознал бы ее черты деятельного и любящего человека.

а он к этому готов?

 Отправлено: 11.01.11 14:30. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Хм, это у меня глюки или его величество там прставал к даме, вспоминал эпизод с Вардом,

Это в кино, а в книге ничего такого не было.

шоколадница пишет:

цитата:

а он к этому готов?

Думаю, да. Он уже видел, что Анж интересуется его делами, науками, способна самостоятельно думать, значит, может и дальше развиваться. Кроме того, Жоффрею интересны люди как объекты исследования, и он захочет изучать новую для него ипостась Анжелики. И изучение - это не отдаление, а сближение.

 Отправлено: 11.01.11 15:18. Заголовок: Анна пишет: Думаю, ..

Анна пишет:

цитата:

Думаю, да. Он уже видел, что Анж интересуется его делами, науками, способна самостоятельно думать, значит, может и дальше развиваться. Кроме того, Жоффрею интересны люди как объекты исследования, и он захочет изучать новую для него ипостась Анжелики. И изучение - это не отдаление, а сближение.

Да но не в момент когда все силы нужно сконцентрировать на спасении

 Отправлено: 11.01.11 15:32. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Да но не в момент когда все силы нужно сконцентрировать на спасении

Но почему в этот момент нужно от нее отдаляться? Как раз близкий человек рядом не помешает.

 Отправлено: 11.01.11 15:58. Заголовок: По моему- он все вре..

По моему- он все время ото всех удаляется когда нужно сконцентрироватьсяч на проблеме- даже в Новом Свете-уходит подумать ночью, берет тайм ауты и тп

 Отправлено: 11.01.11 16:38. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

По моему- он все время ото всех удаляется когда нужно сконцентрироватьсяч на проблеме- даже в Новом Свете-уходит подумать ночью, берет тайм ауты и тп

С одной стороны -да, с другой стороны, как он сам говорит, что он оценил, когда рядом есть близкий человек, который разделяет его жизнь, его интересы и цели. Конечно, чтобы занять это место в в жизни Пейрака Анжелике пришлось побороться. Но именно Пейрак говорит (и не только говорит, если связывать это говорение с другой сценой, т.е. "куда пойдете вы, туда и я" как красивые слова) и чувствует -автор нам описывает эти чувства, насколько ему помогло присутствие Анжелики (именно просто эмоциональной поддержкой и пониманием), когда случилась эта катастрофа под Катарунком.
Или сцена после Катарунка, когда они стояли обнявшись. Да, Пейрак ушел, но Анжелика пришла к нему, и он не отстранился. Естественно, Пейрак не стал "душа на распашку", но Анжелика не была просто "сексуальным партнером" особенно в Новом свете. Ведь и окружающие воспринимают Анжелику и Пейрака именно как пару, пару единомышленников и соратников. Отношение Пейрака к Анжелике повлияло и на то, как ее воспринимали и другие. В этом отношении (чисто для примера) нельзя сопоставить положение Анжелики и королевы Марии-Терезии, которой отдавали почести как королеве, но в общем все понимали что в жизни короля она фактически ничего не значила. Если у нее и спрашивались советы, то уж точно больше как формальность и для проформы, и уж тем более никто не видел в ней соратницу и наперсницу. А Пейрак видел Анжелику и в таком качестве и в таком же качестве ее воспринимали и другие, т.е. окружающие тоже воспринимали ее не просто как жену/любовницу Пейрака, но как "его человека", его соратницу и наперсницу в делах.
И еще по этому -как он сам говорит и чувствует - ему было тяжело переживать мнимую измену Анжелики, потому что он терял не просто любовницу, он терял близкого ему по духу человека.

 Отправлено: 11.01.11 16:52. Заголовок: С этим я соглашусь- ..

С этим я соглашусь- но Анжелика к Новому Свету прошла определенную проф подготовку, чтобы там выжить С Пейраком как равный партнер
к моменту казни этого нет
хотя я соглашусб, что в какой то степени их оъединяют общие страдания