Отправлено: 13.04.09 16:12. Заголовок: А пара ли Анжелика Жоффрею? - 3

Давайте на минутку отвлечёмся от олицетворения себя любимых с Анжеликой и посмотрим правде в глаза. Анжелика типичная «деффочка» из деревни – ни манер, ни воспитания, ничего кроме самого страшного из 7 смертных грехов – гордыни и миловидного личика у неё нет. (Ну её благородный род я не упоминаю, этим только гордыню её можно потешить – всё равно одно название).
И вот эту провинциальную, но гордую девушку выдают замуж за квазиМОРДУ Пейрака, уродство которого отходит на задний план из-за его уверенности в себе. Вот с Анжеликой всё понятно, её проблема – гордость, которую из-за узкого «деревенского мышления» здавый смысл не пробивает, а вот, что нашёл в ней Пейрак – для меня загадка.
Разве приятно иметь в жёнах девушку, которая не то что не готова вращаться в высших светских кругах, так даже вилкой пользоваться не умеет. Вот правильно её Филипп строил, королевское общество не для неё.
И вот я считаю, что не случись этого костра после нескольких лет их брака, то Пейрак бы первый начал ей изменять – спала бы пелена с глаз, увидел кто она на самом деле. (И казнили то его из-за «большого ума» жёнушки). А вот в Америке, уже всё равно стало, можно не выпендриваться – всё равно никто не заметит. Правда рожать в таком преклонном возрасте Анжелика всё таки решила, а как ещё мужа на коротком поводке удержать (особенно после инцедента с Сабиной) – золотое правило провинциальных «деффочек» – «с ребёнком не бросит».
И может быть она чего-то и добилась, но это только потому что жизнь прижала, вот не могу я сказать в этом случае со стороны Пейрака по отношению к Анжелике– «Любишь розу, так терпи шипы», здесь скорее – «Любовь слепа, полюбишь и козла». Только вот любовь ли это?
Начало здесь

 Отправлено: 16.06.09 21:55. Заголовок: Эвелина А была еще..

Эвелина

А была еще сцена в первой книге, на свадьбе короля, когда Людовик спрашивает
-Вы споете для нас?
А Пейрак смотрит на него как будто перед ним непонятно кто и только после просьбы Анжелики поет
Вот что от него бы убавилось если бы он спел просто так не одарив сначала презрением?

 Отправлено: 17.06.09 08:35. Заголовок: Катюша пишет: А был..

Катюша пишет:

цитата:

А была еще сцена в первой книге, на свадьбе короля, когда Людовик спрашивает -Вы споете для нас? А Пейрак смотрит на него как будто перед ним непонятно кто и только после просьбы Анжелики поет Вот что от него бы убавилось если бы он спел просто так не одарив сначала презрением?

Так на тот мометнт граф уже знал или, по крайней мере догадывался о том, что ему грозит со стороны короля. Кто же будет петь с открытой душей для своего будущего "палача" (врага, соперника).

 Отправлено: 17.06.09 09:10. Заголовок: Значит бежать и спас..

Значит бежать и спасаться надо было Если догадывался
Все равно считаю что в первой книге Жоффрея погубила излишняя самоувереность

 Отправлено: 17.06.09 13:45. Заголовок: Катюша пишет: А Пей..

Катюша пишет:

цитата:

А Пейрак смотрит на него как будто перед ним непонятно кто

Смотрит ,как на незнакомца, которого ему забыли преставить. К этому можно добавить не очень глубокий и почтительный поклон перед августейшими особами, хотя Великую Мадемуазель он приветствовал с большим почтением. Тут уже прослеживается определенная избирательность. Да и Мазарини он называет плутом-министром.
Cahterine пишет:

цитата:

Кто же будет петь с открытой душей для своего будущего "палача" (врага, соперника).

Он пел не только для короля, но и для инфанты, которую,например, поразила испанская песня.
А вообще-то мудро сказал Бине:"Неразумно вызывать к себе зависть"

 Отправлено: 17.06.09 13:57. Заголовок: Эвелина пишет: Смот..

Эвелина пишет:

цитата:

Смотрит ,как на незнакомца, которого ему забыли преставить

ну да. Я просто дословно не помню

А все таки, как вы думаете была у Жоффрея врзможность изменить свою судьбу?
Или если бы Анжелика допустим соблазнила короля и спасла мужа простил бы он ее?

 Отправлено: 17.06.09 18:42. Заголовок: Катюша пишет: А все..

Катюша пишет:

цитата:

А все таки, как вы думаете была у Жоффрея врзможность изменить свою судьбу?

Была. Теоретически. Возможно, побег, как ему и предлагали. Только возникает вопрос: где бы он скрывался, сколько, что случилось бы с семьей, состоянием. Ответить на эти вопросы я не могу-фантазировать разучилась.
Мне кажется, если бы он не позиционировал себя таким образом с самого начала, то ,возможно, гром и не грянул. Его проблема не богатство, а то , что он афишировал свою независимость, постоянно подчеркивал, что он не живет за счет подачек короля и т.д. по списку. К чему был конфликт с архиепископом в день свадьбы? Стремление к власти (а, согласитесь, граф стремился к ней) вспомните,ничего не сказав Анжелике, он усилил влияние в Тулузе; в книге, правда не сказано как, но это и не важно.
Катюша пишет:

цитата:

Или если бы Анжелика допустим соблазнила короля и спасла мужа простил бы он ее?

Давайте, по пунктам. Думаю, книжный король до этого не опустился. Во-первых,незадолго до свадьбы он был влюблен в Манчини и это чувство, наверное, еще тлело. Вспомните, с какой горечью он говорил, что браки по любви редки. Во время аудиенции и намека не было на подобное решение проблемы.Думаю, это не помогло бы.Если бы она предложила себя королю (хотя тогда она еще не научилась решать проблему таким образом)? К королю она попала после истории с Вардом, памфлеты уже пошли по городу и , думаю, дошли и до короля. О ней у Величества сложилось бы определенное мнение. Но до "этого" не дошло бы. Ведь она не должность для мужа выпрашивала. Это в кинофильме король пустил в ход руки и по причине ее отказа графа не помиловали.
Простил бы ее граф? Он ее обвинял во втором замужестве, а тут при живом муже отдалась другому, да еще и врагу.Думаю, нет. Гордость у него была ой-ой-ой, инстинкт собственника. Мнение мое личное.

 Отправлено: 17.06.09 20:14. Заголовок: Эвелина пишет: Была..

Эвелина пишет:

цитата:

Была. Теоретически. Возможно, побег, как ему и предлагали. Только возникает вопрос: где бы он скрывался, сколько, что случилось бы с семьей, состоянием

Вот именно Мне вообще кажется что остаться без денег а главное без власти для него хуже чем остаться без жизни Это то же Людовик только родившийся не в королевской семье
Я не могу представить Жоффрея с конфисковаными землями скрувающегося в дерях Пуатье.
А вот вообще избежать этой катастрофы он не мог (мое ИМХО) потому что король по любому бы позавидовал его богатству. Фуке же не спасло то что он по сути финансировал королевский двор

Эвелина пишет:

цитата:

Давайте, по пунктам. Думаю, книжный король до этого не опустился. Во-первых,незадолго до свадьбы он был влюблен в Манчини и это чувство, наверное, еще тлело. Вспомните, с какой горечью он говорил, что браки по любви редки. Во время аудиенции и намека не было на подобное решение проблемы.Думаю, это не помогло бы

Ну насколько я знаю почти сразу же он завел интрижку с Генриетой. ПОэтому будь Анжелика по опытнее, могла бы и соблазнить. Ну не оставил бы состояние, но жизнь и свободу могла бы выпросить

Эвелина пишет:

цитата:

Простил бы ее граф? Он ее обвинял во втором замужестве, а тут при живом муже отдалась другому, да еще и врагу.Думаю, нет. Гордость у него была ой-ой-ой, инстинкт собственника

А вот тут полностью согласна

 Отправлено: 19.06.09 21:18. Заголовок: Катюша пишет: Мне в..

Катюша пишет:

цитата:

Мне вообще кажется что остаться без денег а главное без власти для него хуже чем остаться без жизни

С жизнью расставаться он не собирался. В 6 томе граф вспоминает, что его песня на паперти Нотр-Дама-это крик о справедливости, обращение к высшим силам с мольбой сохранить ему жизнь, ведь он в жизни еще многого не успел.
Катюша пишет:

цитата:

Фуке же не спасло то что он по сути финансировал королевский двор

Граф тоже платил четверть налогов Лангедока.Демонстрация своего богатства-вот что не устроило короля. Я не сильна в истории, но насколько помню, Фуке накануне своего ареста имел неосторожность принимать короля в своей резиденции (чем не паралель с приемом в Тулузе). Он тоже демонстрировал свое богатство. Все равно останусь при своем мнении. Если бы не было этого презрения, стремления к власти, подкрепленного золотом, у графа была возможность избежать подобной участи. НО это был бы уже другой граф.
Катюша пишет:

цитата:

Ну не оставил бы состояние, но жизнь и свободу могла бы выпросить

Жизнь он ему и так сохранил. Без вмешательства АНжелики.А вот граф на свободе вряд ли входил в его планы. Даже гипотетически не представляю, где бы он нашел себе пристанище и что стало бы с его семьей.

 Отправлено: 28.06.09 20:50. Заголовок: Вот когда в Контакте..

Вот когда в Контакте случайно наткнулась на тему Шлюха ли Анжелика быля просто поражена
Нормальное поведение для нормально взрослой женщины без мужа
Но сейчас перечитываю в Квебек и меня просто трясет от возмущения от поведения Анжелики Иначе как этим самым словом не могу обозначить И при этом она еще ревнует! С полным ощущением что она ангел а Жоффрей ее бедную мучает
Нет конечно эта парочка вообще друг друга стоит Но не в одной другой книге меня это так не задевало Хотя в других книгах и не было так ярко выраженной этой части их жизни
Я возможно не в той теме написала, но надо было где то высказаться

 Отправлено: 28.06.09 21:19. Заголовок: Катюша пишет: Но се..

Катюша пишет:

цитата:

Но сейчас перечитываю в Квебек и меня просто трясет от возмущения от поведения Анжелики

Когда я первый раз читала Квебек, тоже была в шоке. Еще бы. 15 лет воспоминаний-страданий, а потом -приплыли.
Катюша пишет:

цитата:

С полным ощущением что она ангел

Ага. Помогла мужчинке избавиться от страданий, отблагодарила.
Катюша пишет:

цитата:

Нормальное поведение для нормально взрослой женщины без мужа

А я не могу понять эпизод с Вивонном. Знать, что муж жив, и переспать с другим, чтобы найти родного и любимого вот уже столько лет. В новой версии вообще в сцене с Вардом, она удовольствие получила. Тоже наводит на размышления.

 Отправлено: 28.06.09 21:50. Заголовок: Эвелина пишет: В н..

Эвелина пишет:

цитата:

В новой версии вообще в сцене с Вардом, она удовольствие получила

чтоооооооооо???? (тихо сползла под стол) А как же гадливость женщины знавшей в жизни только одного мужчину? (кажется правильно процитировала? ) Я надеюсь она хоть девственницей в Тулузу приехала?

Эвелина пишет:

цитата:

Ага. Помогла мужчинке избавиться от страданий, отблагодарила. Катюша пишет:

Сначала я думала что хуже чем ее поцелуи то с одним то с другим а потом тут же ревность из-за собрания гасконцев Это жуть Ноя еще не дочитала до сцены когда она про Сабину узнает
а абзац
"на миг она вспомнила, что прошлой ночью была в объятиях Барданя, но ведь Бардань ничего не значил для нее Это не имело ни каккого значения. Ничего бы не произошло если б эти жалкие мокрицы не вывели ее из себя, задумав убить"
просто свлил на повал
Мое воображение сразу начало рисовать отмазки типа - Дорогой не страшно что я переспала с тем то или тем то Просто меня во дворе дворник напугал

Я перый раз читала лет в 13-14 Не но я признаюсь честно читала не внимательно Поэтому в этот раз прямо откровением стало

 Отправлено: 28.06.09 21:53. Заголовок: Катюша пишет: чтооо..

Катюша пишет:

цитата:

чтоооооооооо???? (тихо сползла под стол) А как же гадливость женщины знавшей в жизни только одного мужчину? (кажется правильно процитировала? ) Я надеюсь она хоть девственницей в Тулузу приехала?

В старой версии было то же самое, просто Северова в переводе этот момент опустила. В Тулузу Анж приехала девственницей.

 Отправлено: 29.06.09 06:13. Заголовок: Катюша пишет: А как..

Катюша пишет:

цитата:

А как же гадливость женщины знавшей в жизни только одного мужчину? (кажется правильно процитировала? )

это тоже имеет место в новой версии. мы, женщины - натуры сложныве и противоречивые. им, мужчинам, нас не понять

 Отправлено: 29.06.09 15:17. Заголовок: Катюша пишет: Я пер..

Катюша пишет:

цитата:

Я перый раз читала лет в 13-14 Не но я признаюсь честно читала не внимательно Поэтому в этот раз прямо откровением стало

Х-ха, коллега))

 Отправлено: 02.07.09 19:48. Заголовок: А как она с Дегре ку..

А как она с Дегре куралесила.Пьяная и ей было все-равно с каким мужским телом