Отправлено: 15.07.09 22:00. Заголовок: Сабина.

Ваше отношение к ней. Кто она? Разлучница? Наглая интриганка? Или несчастная женщина?

 Отправлено: 11.12.10 12:28. Заголовок: Сообщения перенесены..

Сообщения перенесены сюда<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.07.11 10:42. Заголовок: Сабина несчастная же..

Сабина несчастная женщина и Анж совсем не конкурентка.

 Отправлено: 02.08.11 16:55. Заголовок: Увы, но это так...

Увы, но это так.

 Отправлено: 22.10.17 13:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Марианна , а теперь поставь себя на место Сабины. Ты - Сабина. Ты встретила в юности Пейрака и влюбилась. Потом пол=жизни прожила с нелюбимым мужем, который тебя между прочим бьет. И вот снова появился ОН. Твоя первая и единственная любовь. Твои действия?

Ну это же смешно и глупо, все вы в детстве или юности сохли по кому-нибудь: по Леонардо ли Каприо или по соседу Славке, но тащить весь этот незакрытый гештальт во взрослую жизнь? Зачем? Почему ? И что это даст? Мне не понять этого никогда. Как сказала Эвелина, где переоценка ценностей - в сороковник все еще будем вспоминать Ди Каприо, сетовать, что он женился, но не на ней и думать, что жизнь не удалась?
Сабина сама виновата во всем и надеяться, что ей что-то там обломится от Жофа несусветная наглость.. Я ее считаю наглой беспринципной интриганкой. Эти детские выходки с макияжем скорбной маской, выстрелом по кораблям и все такое - абсолютно неадекватная тетка с климактерическими загонами. У меня данный персонаж вызывает только брезгливость.

 Отправлено: 25.10.17 16:09. Заголовок: Разумно, но не у все..

Разумно, но не у всех работает, иначе бы не было кучи депрессирующих женщин на почве жизнь проходит, а не все удалось, не то выбралось.

 Отправлено: 25.10.17 16:27. Заголовок: Но в данном случае с..

Но в данном случае считать ее "несчастной" и "бедняжкой" не стоит, т.к. она сама не хочет поднять свою пятую точку и что-то поменять, а значит ее все устраивает.

 Отправлено: 25.10.17 23:05. Заголовок: Ирка-Маргаритка пише..

Ирка-Маргаритка пишет:

цитата:

Ну это же смешно и глупо, все вы в детстве или юности сохли по кому-нибудь: по Леонардо ли Каприо или по соседу Славке, но тащить весь этот незакрытый гештальт во взрослую жизнь? Зачем? Почему ? И что это даст? Мне не понять этого никогда. Как сказала Эвелина, где переоценка ценностей - в сороковник все еще будем вспоминать Ди Каприо, сетовать, что он женился, но не на ней и думать, что жизнь не удалась? Сабина сама виновата во всем и надеяться, что ей что-то там обломится от Жофа несусветная наглость.. Я ее считаю наглой беспринципной интриганкой. Эти детские выходки с макияжем скорбной маской, выстрелом по кораблям и все такое - абсолютно неадекватная тетка с климактерическими загонами. У меня данный персонаж вызывает только брезгливость.

о даааа!!! как же я с вами согласна, вот, прям с каждым словом И считаю, что этот секс с Пейраком ей бы был не терапией вообще. Получив, наконец, то, чего она так давно хотела, у нее вообще крыша должна поехать, не понимаю, как она могла потом спокойно пойти и спать со своим мужем . Да она после такого еще больше должна была сбрендить, как по мне.
Ирка-Маргаритка пишет:

цитата:

Но в данном случае считать ее "несчастной" и "бедняжкой" не стоит, т.к. она сама не хочет поднять свою пятую точку и что-то поменять, а значит ее все устраивает

отож! А так если всех, кто граФА хотел, сексотерапиить, так, извините, и заразиться чем-нибудь можно

 Отправлено: 26.10.17 08:07. Заголовок: Светлячок пишет: По..

Светлячок пишет:

цитата:

Получив, наконец, то, чего она так давно хотела, у нее вообще крыша должна поехать

Это кажется более вероятно, чем ситуация, как она описана в романе. А что Бардань? Насколько его поведение после аналогичной "терапии" (с той немаленькой разницей, что не он был инициатором, Анж потребовала снятия ее шокового синдрома средством, с которым знакома по еще опыту с Дегре) выглядит естественным?
Чтобы не получалось, мы снова отвлекаем Светлячок от фанфика: у кого какие мнения на этот счет?

 Отправлено: 26.10.17 09:38. Заголовок: toulouse пишет А что..

toulouse пишет

цитата:

А что Бардань? Насколько его поведение после аналогичной "терапии" (с той немаленькой разницей, что не он был инициатором, Анж потребовала снятия ее шокового синдрома средством, с которым знакома по еще опыту с Дегре) выглядит естественным? Чтобы не получалось, мы снова отвлекаем Светлячок от фанфика: у кого какие мнения на этот счет?

А у него вполне естественное поведение, ИМХО. Свое получил, отряхнулся и забыл. Никогда не считала, что его нытье - проявление любви. Скорее, "кот мартовский мяучит" (с).
А ещё ему намекнули: есть, мол, очень уважаемые люди, которым не обломилось . То есть его самооценка слегка повысилась. Вполне умиротворяющая ситуация для мужчины.

 Отправлено: 26.10.17 22:58. Заголовок: Ирка-Маргаритка пише..

Ирка-Маргаритка пишет:

цитата:

Ну это же смешно и глупо, все вы в детстве или юности сохли по кому-нибудь: по Леонардо ли Каприо или по соседу Славке, но тащить весь этот незакрытый гештальт во взрослую жизнь?

Это уж как получается. Ежели никого интереснее/краше/богаче/круче (нужное подчеркнуть или дописать) за всю жизнь не встретился, то мысли о нем витают где-то рядом хоть через 5 лет, хоть через 25. И в зависимости от склада характера эти мысли или помогают или удручают. И потом, Пейрак же в данном случае ди Каприо, который жил по соседству, да еще с которым крутила твоя тетя. То есть - совершенство, но вполне доступное, как же так, ведь тетя смогла так может и я смогу?

Ирка-Маргаритка пишет:

цитата:

Сабина сама виновата во всем и надеяться, что ей что-то там обломится от Жофа несусветная наглость..

Никогда не думала что надежда это наглость. Ну там - компас земной или знамя свободы

Ирка-Маргаритка пишет:

цитата:

она сама не хочет поднять свою пятую точку и что-то поменять, а значит ее все устраивает.

Может не хочет, может не может. Иногда чтобы что-то поменять, нужен всплеск, толчок, новый взгляд. Короче - выход из рутины.

Светлячок пишет:

цитата:

И считаю, что этот секс с Пейраком ей бы был не терапией вообще. Получив, наконец, то, чего она так давно хотела, у нее вообще крыша должна поехать, не понимаю, как она могла потом спокойно пойти и спать со своим мужем

С чего бы это?(о крыше) Гештальт закрыт, галочка поставлена, можно спокойно жить дальше. И с Барданем та же ситуация - дали что хотел, получил и заткнулся.

Светлячок пишет:

цитата:

А так если всех, кто граФА хотел, сексотерапиить, так, извините, и заразиться чем-нибудь можно

Ну, в Тулузе и на Средиземном море его сиятельство это ж не смущало? Так почему в Америке должно напрягать? От секса с графом всем польза всегда была. Кармен он подарил наслаждение, какой-то армянке - вернул детей, Анж по жизни такие метания организовал, что мама не горюй. Почему Сабине не могло перепасть с барского плеча избавление от навязчивой идеи?

МА пишет:

цитата:

есть, мол, очень уважаемые люди, которым не обломилось . То есть его самооценка слегка повысилась

ну почему "слегка"? Думаю - до небес взлетела

 Отправлено: 26.10.17 23:12. Заголовок: List пишет: И потом..

List пишет:

цитата:

И потом, Пейрак же в данном случае ди Каприо, который жил по соседству, да еще с которым крутила твоя тетя. То есть - совершенство, но вполне доступное, как же так, ведь тетя смогла так может и я смогу?

Вот и у меня пазл не складывался. Одно дело когда ты простая русская девчонка, а тут вдруг Дикаприо: одного разика хватит для повышения самооценки до уровня Богиня. А тут ситуация, когда мужик из ее круга. У меня не стыкуется. Голон фэнтези надо было писать, там есть где развернуться. Может это сродни мифу об Эхо и Нарциссе. Женщина с заниженной самооценкой влюбляется в этот величественный образ, в могущество, которое нарцисс наслаивает вокруг себя. И это становится идеей фикс.

 Отправлено: 27.10.17 02:56. Заголовок: List пишет: Ежели ..

List пишет:

цитата:

Ежели никого интереснее/краше/богаче/круче (нужное подчеркнуть или дописать) за всю жизнь не встретился, то мысли о нем витают где-то рядом хоть через 5 лет, хоть через 25

ну есть же хорошие рядом, и муж был хорош, но она не видела этого и, самое главное, видеть не хотела. Be happy with what you have - я так всегда говорю дочери и учу радоваться тому, что имеешь, а не огорчаться из-за того, чего нет, но при этом не стоит останавливаться и не стремиться. Сабина просто поплыла по течению и все, и сама виновата в том, что с ней стало. А Анж в отличие от нее била лапками, как лягушка в кувшине с молоком, всегда и везде.
List пишет:

цитата:

То есть - совершенство, но вполне доступное, как же так, ведь тетя смогла так может и я смогу?

моги, когда этот мужчина свободен, иначе нечего строить из себя правильную даму
List пишет:

цитата:

Может не хочет, может не может. Иногда чтобы что-то поменять, нужен всплеск, толчок, новый взгляд. Короче - выход из рутины.

безусловно, все мы разные, вот Анж смогла, поэтому и достойна быть рядом с Жофой, с таким же. Поэтому эти претензии сабины: а как вы поддержали своего мужа - мне непонятны, неприятны и чужды. А ты вообще что сделала для мужа, для семьи, да в кнце концов для себя? как можно упрекать другого, не зная ничего о его жизни при условии, что ты вообще себя загубила
List пишет:

цитата:

С чего бы это?(о крыше) Гештальт закрыт, галочка поставлена, можно спокойно жить дальше. И с Барданем та же ситуация - дали что хотел, получил и заткнулся

мужчины и женщины - разные существа, и отношение к сексу у них априори разное, да и Бардань, уверена, вспоминал Анж, как и все ее мужики, Колен и не мог нормально после нее ни с кем, так что после графа для нее не мог бы быть никто лучше, ИМХО, а от этого было бы еще большее разочарование и петля
List пишет:

цитата:

Ну, в Тулузе и на Средиземном море его сиятельство это ж не смущало? Так почему в Америке должно напрягать? От секса с графом всем польза всегда была. Кармен он подарил наслаждение, какой-то армянке - вернул детей, Анж по жизни такие метания организовал, что мама не горюй. Почему Сабине не могло перепасть с барского плеча избавление от навязчивой идеи?

ну потому что он как бэээ женат, я понимаю, что для них это тогда не аргумент, но это вроде как муж твоей подруги, которая тебя начала из твоего болота вытаскивать, ну и я не верю в целительную силу этой терапии, как и в исцеление Барданя, потому что у всех мужиков Анж после нее было не все так радужно (Лозен, Вивонн, Вард, Колен - все в их мыслях есть)
адриатика пишет:

цитата:

А тут ситуация, когда мужик из ее круга. У меня не стыкуется.

во-во, и у меня, поэтому я и не верю в эффективность этой сексотерапии, с таким закрутом дама бы так просто не излечилась. Ну а про Нарцисса разводить в очередной раз холивары не хочется

 Отправлено: 27.10.17 10:04. Заголовок: Светлячок пишет мужч..

Светлячок пишет

цитата:

мужчины и женщины - разные существа, и отношение к сексу у них априори разное, да и Бардань, уверена, вспоминал Анж, как и все ее мужики, Колен и не мог нормально после нее ни с кем, так что после графа для нее не мог бы быть никто лучше, ИМХО, а от этого было бы еще большее разочарование и петля

Согласна, что отношения разные. А вот в такую незабываемость Анжелики не верю. Мне кажется, это творческое преувеличение автора . Что Колен ни с кем не смог нормально, скорее из-за того, что он все-таки любил её. А Бардань... вот не помню, чтобы где-то описывались его Высокие чувства, скорее "увидел - воспылал желанием" . Желание утолил, все вполне нормально. Если и вспоминал, то без надрыва. Внукам, сидя в кресле качалке, рассказывал: "Ах, какая дама!"

Светлячок адриатика

цитата:

во-во, и у меня, поэтому я и не верю в эффективность этой сексотерапии, с таким закрутом дама бы так просто не излечилась

Поддерживаю! Тоже мне не верится. Если дама к идеям-фикс склонна, то тут отличная почва для следующей - ещё разок и больше ничего не надо. А если это искреннее чувство, то тем более должно стать только хуже.
List пишет

цитата:

Ну, в Тулузе и на Средиземном море его сиятельство это ж не смущало? Так почему в Америке должно напрягать? От секса с графом всем польза всегда была. Кармен он подарил наслаждение, какой-то армянке - вернул детей, Анж по жизни такие метания организовал, что мама не горюй. Почему Сабине не могло перепасть с барского плеча избавление от навязчивой идеи?

 Отправлено: 27.10.17 16:11. Заголовок: МА пишет: А вот в т..

МА пишет:

цитата:

А вот в такую незабываемость Анжелики не верю.

ой, да кто ж в нее верит но, как говорится, написаному верить))
МА пишет:

цитата:

Поддерживаю! Тоже мне не верится. Если дама к идеям-фикс склонна, то тут отличная почва для следующей - ещё разок и больше ничего не надо. А если это искреннее чувство, то тем более должно стать только хуже.

ага-ага

 Отправлено: 27.10.17 16:33. Заголовок: Сабина откровенно не..

Сабина откровенно неуравновешенная женщина, которой по-хорошему надо с психиатром поработать. После секса с Жофой она, как мне кажется, стала бы еще хуже себя вести - навязываться ему, унижать Анж и гнобить мужа. Излечить сексом, причем одноразовым, многолетний психоз - это утопия. Ведь Жофа был для нее не причиной, а как бы оправданием ее неудачной жизни, а Анж - предметом иррациональной ненависти. Т.е. мадам всех вокруг обвиняла в своих бедах, как инфантильная девчонка в пубертате. И сейчас, получив желаемое, она бы уверилась, что да, все именно так, как она думала, и теперь то все наладится с ее идеей-фикс: Жоффреем. И начала бы его преследовать с криками - ну ты ж со мной был, я тебе понравилась, любовь до гроба! И разразился бы скандал похлеще, чем во время суда, когда Карменсита против него свидетельствовала. Т.е история должна была развиваться по типу истории с Кармен, а не в этом романтичном и неправдоподобном ключе. ИМХО