Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 18.09.10 15:09. Заголовок: Шкатулка с ядом
Как выдумаете, почему при первом разговоре с Королем, Анжелика не рассказала ему про шкатулку с ядом?? Можно ли было выменять эту шкатулку на жизнь Жоффрея??
| |
|
Ответов - 136
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 20.09.10 15:01. Заголовок: urfine пишет: Мария..
urfine пишет: цитата: | Мария-Антуанетта пишет: цитата: типа, что когда он овладеет ее телом, то она признает в нем своего господина и пустит его в свое сердце... Вот вы знаете, а мне кажется, что с королем бы это не прокатило, даже при всей симпатии. |
|
Так я не про то, что не прокатило бы , а про то, что он и не смог этот замысел осуществит насчет Анж, а ведь возможность то была
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1962
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 20.09.10 15:58. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | а ведь возможность то была |
| Здесь мы вступаем на путь догадок исходя из личного восприятия героев. В моем понимании, возможности не было. При всей симпатии и того, что Анжелика отвечала на королевские поцелуи :) до Этого бы дело не дошло, если только через давление и принуждение. Анжелика в общем дама решительная и по большому счету у нее получается, если "да", то сразу, если "нет", то тоже сразу. При всей симпатии к королю и признании его мужского обаяния и т.д., в общем, там сразу "нет" (до банального -на подсознательном уровне). И для меня это связано не только с Пейраком, вернее не столько.
| |
|
|
Отправлено: 20.09.10 16:32. Заголовок: urfine пишет: В мое..
urfine пишет: цитата: | В моем понимании, возможности не было. При всей симпатии и того, что Анжелика отвечала на королевские поцелуи :) до Этого бы дело не дошло, если только через давление и принуждение. |
|
так я про это и говорю(про принуждение) . Он же ей ясно говорил еще до этого, что возьмет ее если не уговорами. так силой! и я думаю. что возможность у него была, как раз в ту грозу и он этой возможностью не воспользовался.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 233
Зарегистрирован: 29.06.10
|
|
Отправлено: 20.09.10 20:13. Заголовок: urfine пишет: В отн..
urfine пишет: цитата: | В отношении Филиппа, в конечном итоге оценка шантажа будет зависеть от общей оценки и восприятия брака Анжелики и Филиппа и вообще их совместной жизни. |
| Дело не только в этом. Просто представьте,что Фил не умер на поле боя,и они вполне счастливы,но вдруг через год объявляется Пейрак. Как вы думаете,выбирая между этими двумя мужчинами, подумала бы Анж о том,что перевернула жизнь Фила с ног на голову,фактически сломала его и теперь она в ответе за того,кого приручила или же она бы сломя голову кинулась к своему Жоффрею,даже не вспомнив о Филе. Если вы совершаете поступок из чистого эгоизма и он кому-то приносит пользу,то это не повод говорить,что вы печетесь о благе ближних. Играя с Филом,она хотела получить титул,отомстить за его высокомерие,исполнить давнюю мечту поселиться в Плесси,ни одного сомнения о том,будет ли этот мужчина с ней счастлив и что он почувствует,когда она так оскорбит его достоинство. И когда она влюбляла его в себя,то не задумывалась,хочет ли быть с ним всю жизнь или просто потешить свое самолюбие. Анж по сути рвачка,она готова свое и в драке отстаивать и с кулаками. Хорошо,это ее выбор. Но если вы не леди,почему мужчины должны себя вести исключительно как джентльмены,откуда столько пафоса? Хотите жить по законам джунглей,учтите,что и вас завтра сожрать могут,тогда не надо стучать ножками и кричать-негодяи! Меня это и смущает в романе,вся неправота героини оправдывается автором,вся неправота к героине-осуждается, эта линия мне очень нравится в Ярмарке Тщеславия,там автор как раз сознательно ставит зарвавшуюся Бекки на место,а здесь испытания которые проходит героиня выглядят,как средство перехода на новый уровень. К чему это я,а вот к чему-если надменный Филипп находит в себе силы переступить через свою обиду ради того,что быть с любимой,если тот же Дегре несмотря на все шпильки в его адрес помогает героине,то почему бы и ей не выйти из оскорбленно-невинной позы по отношению к королю? Да,где-то он мог бы зайти по-другому,где-то она помягче,но ведь нет,Анж и в Квебеке думает о короле-почему ты нас оттолкнул! А ведь можно подумать-почему мы от тебя оттолкнулись:) или почему мы столкнулись,а не пошли параллельными курсами:),то есть все свои действия она заведомо расценивает за априори единственно верные. И автор вторит ей.
| |
|
|
Отправлено: 20.09.10 22:34. Заголовок: Leja пишет: Анж по ..
Leja пишет: цитата: | Анж по сути рвачка,она готова свое и в драке отстаивать и с кулаками |
| Вы правы. Но все же из тех людей, которых Анж разменяла как карту, мне жальче всего поэта. Он самый ранимый, беззащитный, не смотря на свои памфлеты
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1963
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 20.09.10 22:40. Заголовок: Leja пишет: подумал..
Leja пишет: цитата: | подумала бы Анж о том,что перевернула жизнь Фила с ног на голову,фактически сломала его и теперь она в ответе за того,кого приручила или же она бы сломя голову кинулась к своему Жоффрею,даже не вспомнив о Филе. |
| Подумала бы. Но в моем понимании -это не совсем корректный выбор в чем-то. Когда надо выбирать между двумя людьми -здесь очень, очень редко возможно правильное решение. Вообще в таких вопросах трудно употреблять сочетание "правильное решение". Leja пишет: цитата: | И когда она влюбляла его в себя,то не задумывалась,хочет ли быть с ним всю жизнь или просто потешить свое самолюбие |
| Мне в книге прочиталось, что Анжелика очень даже думала прожить с ним всю жизнь. И под конец (Филиппа) самое последнее, что было нужно от него Анжелике, так это потешить свое самолюбие. И по поводу влюбляла. Вот когда я читаю от Пейраке и Анжелике, там видно, что он влюблял в себя Анжелику. А вот Анжелика никакой такой стратегии "как влюбить в себя Филиппа не использовала". Мне кажется, что Анжелика с Филиппом была искренна, без притворства и в своей плохой стороне и в своей хорошей стороне. Она не скрывала от него свою личину, так сказать. Была самой собой. Leja пишет: цитата: | Хотите жить по законам джунглей,учтите,что и вас завтра сожрать могут,тогда не надо стучать ножками и кричать-негодяи! |
| Анжелика топает ножками не только по этому. В начале она хотела жить по этим самым правилам джунглей, да не потянула, поняла, что для нее есть моральный предел: она не может травить чьего-то ребенка, она не может резать младенцев на черной мессе. Ведь она говорит Филиппу: "давайте уедем". Она все более и более отдаляется от этого общества и даже противоположна ему. Я еще к этому вспоминаю фильм "Калина красная", когда при всем желании очень трудно со всем порвать. Leja пишет: цитата: | Анж по сути рвачка,она готова свое и в драке отстаивать и с кулаками. |
| В некотором роде, да. А с другой стороны, в отношении Анжелики для меня верна в какой-то степени поговорка "Не буди лихо, пока оно тихо". Не трогайте ее, и она вас не тронет. В моем восприятии Анжелика не банальная рвачка. Когда Анжелика в "Заговоре теней" теней говорит, что ее мечта -это дом, дети и муж. Я ей верю. Даже при ее честолюбивых планах, в общем от Филиппа она хотела того же (когда просила уехать в Плесси): простой семейной жизни. С одной стороны, она честолюбива (я бы не сказала, что тщеславна, вот тщеславия я в ней не вижу), а с другой сторон, для нее же верны ее же слова: цитата: | «Жемчуга?.. Я носила столь же прекрасные, когда состояла при дворе короля, — подумала она и тотчас же поправила себя: ....«Конечно, владеть такими красивыми вещами радостно, но это было также и тяжким бременем. А теперь я свободна». |
| И дело здесь не только в том, что перегорела. Просто и правда, не сразу ведь в этой жизни и разберешь, что твое. Бывает, и очень часто, что карабкаешься по лестнице вверх, и только уже не середине пути понимаешь, что не туда шел, а когда понимаешь это, то что делать: продолжать дальше лезть, или все же пытаться найти свое? Leja пишет: цитата: | и в Квебеке думает о короле-почему ты нас оттолкнул! А ведь можно подумать-почему мы от тебя оттолкнулись:) или почему мы столкнулись,а не пошли параллельными курсами:), |
| А я вот с Анжеликой согласна. Хотя, я бы вообще сказала, сначала оттолкнул, потом столкнулись/оттолкнулись, а потом в какой-то степени пошли параллельным курсом. Leja пишет: цитата: | она заведомо расценивает за априори единственно верные. И автор вторит ей. |
| Я этого не вижу. Автор дает возможность всем "высказаться" и королю в том числе. И он в романе далеко не тупой, карикатурный монстроподобный персонаж. Голон не часто позволяет в книге себе черно-белых персонажей, как правило ее персонажи ну очень с богатой палитрой оттенков в своем характере. Leja пишет: цитата: | там автор как раз сознательно ставит зарвавшуюся Бекки на место,а здесь испытания которые проходит героиня выглядят,как средство перехода на новый уровень. |
| Это все зависит от человека, а если это персонаж романа, то как автор и читатель его воспринимают. Если Анжелика для вас плохой человек, с подлой душонкой, весь прогнивший на сквозь, то действительно видно лишь тщеславие и то, что она зарвалась. И с такой позиции не понятно, как испытания могут вывести ее на какой-то новый уровень, когда они должны быть именно что наказанием-назиданием. А если вы видите в героине душевную силу, и все-таки не пропащего человека, то испытания действительно могут быть новым уровнем (хотя одно другому не мешает: наказательно-назидательную функцию в испытаниях Анжелики я тоже вижу). Если по мимо всего прочего вы верите, что человек/персонаж на это способен. Тут все по классике: библейский бедный Иов.
| |
|
|
Отправлено: 20.09.10 23:05. Заголовок: urfine пишет: Анжел..
urfine пишет: цитата: | Анжелика с Филиппом была искренна, без притворства и в своей плохой стороне и в своей хорошей стороне. Она не скрывала от него свою личину, так сказать. Была самой собой. |
| С одной стороны, я согласна. Но я поняла, что меня напрягает в поступках Анж. Когда она входит в жизнь некоторых любимых ею мужчин, она их жизнь разрушает. Т.е. вроде бы из благих намерений, но рушит. Например, поэт (но он сам виноват - слаб духом, увлекся:)). Сначала она хочет его "одомашнить", не понимая его жизненную философию, потом "пристроить к жизни" (к бандитам, советует ему шантажировать богатых вельмож - и не понимает, почему он лучше будет голодным), а потом и вовсе "отомстить за нее", зная, что это его верная смерть. А с Филом... Анж хотела, чтобы он принадлежал ей весь - и телом, и душой. И вроде бы она из любви этого хочет, но как-то так получается, что сначала она вторгается без спросу в его жизнь, женит, заставляет через контракт, шантажом спать с ней, потом вторгается в его придворную жизнь, ведет себя там так, как ей вздумается, потом она заселяется в его дом (в его логово), потом ей нужны его чувства, любовь, потом признание в этом, потом она хочет, чтобы он все бросил и уехал с ней в Плесси, но в этот момент его убивают. И был такой момент, невинный казалось бы. Когда Анж въезжает в дом Фила, у него еще есть неприкосновенная часть дома (куда она не заходит до поры до времени, пока не навещает его в его спальне:). Но потом, когда Ф. на войне, Анж в его отсутствие затеет ремонт в его комнатах - это как бы вторжение в последнее личное пространство. Ну не может другой человек полностью принадлежать вам, он же не игрушка. Т.е. можно, конечно, сказать, что эти мужчины столкнувшись с героиней "оказались слишком слабыми" и потому умерли, но все-таки умерли...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 356
Настроение: Всегда плохое.
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.09.10 23:23. Заголовок: Leja - ох, не любите..
Leja - ох, не любите вы нашу героиню! Совершенно не согласен с тем, что она живет по законам джунглей. Точнее так - живя в джунглях, волей-неволей приходится жить по их законам, при чем быть хищником. Иначе тебя сожрут. И отстаивать свое в жизни, как правило приходится именно кулаками. Иначе либо сожрут, либо обречен на жалкое прозябание. А рвачество - это когда пытаешься урвать чужое, либо то, без чего можешь легко обойтись. Но Анж - положительная героиня! И именно леди! Она никого не предает, не торгует собой, не пытается кого-то травить или, пользуясь доверием монарха, изводить наветами. Если нужно сражаться - сражается с открытым забралом. (Я не разглядел, что началась вторая страница, а urfine, оказывается, уже сказала то же самое.) Вы же не осуждаете ее за удары кинжалом и кочергой, которые она своим врагам раздавала! Хотя кое-кто из этих врагов (Вард, например) и пытался ее обвинить, что, мол, леди так вести себя не положено - она типа должна смирно стоять и не вякать, когда с ней всякое непотребство творят. Щеку другую подставлять и всякие прочие места... Ага, помечтайте! Так что же обвинять ее в том, что она пытается защитить свою жизнь и благополучие и другими способами? (Кроме упомянутых раньше.) Так что ваши упреки к ней и к автору необоснованны. Если Анж для вас отрицательная героиня - то почему ее так любят читатели во всем мире? Почему мы проводим часы на этом форуме, с жаром обсуждая каждый ее поступок, каждый поворот романа? И уж точно она никогда не ломала людей через колено, как вы выразились. Поступок с Филом так назвать все-таки нельзя. Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Leja пишет: цитата: то есть понравился парень,значит не любишь-заставим. И она же еще и права,а он дурак счастья своего разглядеть не хочет Вот, вот, точно слова Черного леопарда... |
| И повторю! Будь Фил нормальным, а не тронутым с детства отморозком, он бы от счастья летал. А главное - за свой шантаж она в первую ночь сполна расплатилась. В ветке о Филе мне уже отвечали, что в ту ночь она не сопротивлялась наказанию, потому что в глубине души чувствовала, что получает по заслугам. И раз уж вы, Leja, помянули закон джунглей, то не могу не процитировать "Маугли". цитата: | Одна из прелестей Закона Джунглей состоит в том, что с наказанием кончаются все счеты. После него нет места придиркам и брюзжанию. |
| А Фил так не считал. Ему того избиения мало показалось. Хоть он наутро и сам понял, что переборщил, но все равно не остановился - продолжал ей пакостить. А спать с собой она его, кстати, так и не заставила - пока сам не захотел. Psihey - Клода она до последнего старалась спасти, с помощью тех же бандитов, и хотела покончить с собой после его смерти. Так что никак нельзя сказать, что она его разменяла как карту. А насчет Анжелики и короля... К сказаному urfine добавлю то, что уже писали: если бы Анж легла с королем, ласкала его и принимала его ласки - это уже не Анжелика была бы. Для нее это означало бы предать и растоптать саму себя. Ну не могла она - как и всякая нормальная женщина - отдаться тому, кто отправил ее возлюбленного не просто на смерть (пусть и мнимую), но на изуверские пытки. Даже если он внушает ей легкое влечение. И если бы Луи добился своего через принуждение - наверняка остался бы недоволен. Leja пишет: цитата: | Просто представьте,что Фил не умер на поле боя,и они вполне счастливы,но вдруг через год объявляется Пейрак. Как вы думаете,выбирая между этими двумя мужчинами, подумала бы Анж о том,что перевернула жизнь Фила с ног на голову,фактически сломала его и теперь она в ответе за того,кого приручила или же она бы сломя голову кинулась к своему Жоффрею, даже не вспомнив о Филе. |
| Ой, ну и мысли вам в голову приходят! Слава богу, Анн не поставила Анж перед таким выбором.
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1964
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 20.09.10 23:48. Заголовок: Psihey пишет: Ну не..
Psihey пишет: цитата: | Ну не может другой человек полностью принадлежать вам, он же не игрушка. |
| Но все же для любви необходим хотя бы небольшой период, когда два человека должны быть очень близки. Детские психологи дают такое объяснение-рекомендацию родителям, которые жалуются, что их ребенок не делится игрушками: дайте ребенку какое-то время всецело владеть игрушкой, прежде чем заставлять/просить поделиться игрушкой. При этом речь идет о детях с нормальным здоровым уровнем детского эгоизма, если так выразиться. Взрослые не всегда понимают это , вернее у них игрушка обесценена, и по этому они не всегда могут понять ни значения времени в отношении игрушки, ни ценность самой игрушки. Для меня эта аналогия верна и в человеческих отношениях, и даже в отношении дружбы, в ней тоже должен быть какой-то период этакого дружеского единения, когда "спиной к спине" т.е. -в какой-то степени это тоже моменты принадлежности одного человека другому. А в любви момент/моменты такой принадлежности тоже должны быть. Именно после таких моментов, начинаешь понимать, что другого человека надо отпускать и ни ты ни он тебе не принадлежит. Всему свое время, но в тоже время должно быть все: и моменты единения и моменты отдаления. Так вот отношения Анжлики и Филиппа тоже должны были бы пережить стадию принадлежности, как со стороны Анжелики, так и со стороны Филиппа. А все оборвалось в начале. Psihey пишет: цитата: | Но потом, когда Ф. на войне, Анж в его отсутствие затеет ремонт в его комнатах - это как бы вторжение в последнее личное пространство. |
| Для меня это и остается невинным моментом. Начало положил сам Филипп сделав ремонт в покоях, в которых должна была жить Анжелика. понятно, что он хозяин, его дом, но все же это некий знак, что в доме можно что-то менять. Анжелике как хозяйке приходилось устраивать приемы в доме (когда там жил Филипп один, приемов светских не было) и судя по всему переделке в той или иной степени подвергся весь дом. Ну если Анжелике уже нельзя быть хозяйкой в доме... Psihey пишет: цитата: | эти мужчины столкнувшись с героиней "оказались слишком слабыми" и потому умерли, но все-таки умерли... |
| Ну, если рассматривать Филиппа, поэта и Николя, то и без Анжелики они были в зоне риска. Только про поэта я еще могла бы сказать, что скорее позже, чем раньше (но при его-то занятии в любом случае наверняка закончил бы на Гревской площади). В любом случае, все события в совместной жизни Анжелики и Филиппа приобретают разный оттенок в зависимости от восприятия Анжелики. Это не делает плохие поступки хорошими, но все равно выстраивает общую линию со знаком + или -. + При всех имеющихся фактах, Анжелика была не зря в жизни Филиппа, и при всем том, что происходило и к чему пришло, Анжелика -это то хорошее, что было в жизни Филиппа; - При всех имеющихся фактах, Анжелика сломала Филиппа, привела его к смерти, исковеркала ему жизнь, и вообще только брала, ничего не давая взамен; и при всем том, что происходило и к чему пришло, Анженика - это худшее зло в жизни Филиппа. Наверное, это надо как-то в тему Филиппа перенести, а то мы от темы ушли...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 357
Настроение: Всегда плохое.
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.09.10 00:09. Заголовок: urfine пишет: Ну, е..
urfine пишет: цитата: | Ну, если рассматривать Филиппа, поэта и Николя, то и без Анжелики они были в зоне риска. Только про поэта я еще могла бы сказать, что скорее позже, чем раньше (хотя при его-то профессии -- не факт). |
| Тут снова хочется добавить, что все мужчины Анжелики - и многие из тех, кто ее любил - были в том или ином смысле королями. Помимо Короля-Солнца - король разбойников, король рабов и наконец - король пиратов. Можно еще добавить - король сыщиков, король революционеров и один Бог войны. Последних даже два - ведь Конде тоже ею сильно увлекся. Кроме Луи, все эти неординарные личности тоже в зоне риска - именно потому, что неординарные. В то время иначе быть не могло.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 795
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 21.09.10 06:41. Заголовок: urfine пишет: Начал..
urfine пишет: цитата: | Начало положил сам Филипп сделав ремонт в покоях, в которых должна была жить Анжелика. |
| есть нюанс: Филипп, когда делал ремонт в комнатах, когда собирался поселить жену, в принципе хотел угодить ей и заодно избежать с ее стороны насмешек, что у него такой старомодный особняк. А Анжелика ремонтирует, с ним не советуясь, хотя вроде у них отношения уже почти наладились, и в этом смысле уже получается вторжение в личное пространство Филиппа. А может, ему как раз нравилось, что там все, как было в детстве - несмотря на то, что детские воспоминания у него отнюдь не самые светлые. Но и так бывает. Psihey согласна
| |
|
|
|
Отправлено: 21.09.10 07:37. Заголовок: urfine пишет: Мне в..
urfine пишет: цитата: | Мне в книге прочиталось, что Анжелика очень даже думала прожить с ним всю жизнь. И под конец (Филиппа) самое последнее, что было нужно от него Анжелике, так это потешить свое самолюбие. И по поводу влюбляла. . А вот Анжелика никакой такой стратегии "как влюбить в себя Филиппа не использовала". Мне кажется, что Анжелика с Филиппом была искренна, без притворства и в своей плохой стороне и в своей хорошей стороне. Она не скрывала от него свою личину, так сказать. Была самой собой. |
|
Да. мне тоже здесь кажеться. что так и было. Анжелика просто живет своей жизнью, не мешает Филиппу, уже после переезда к нему в дом. Вот тут он наоборот начинает интересоваться ею. видит какая она на самом деле(ведь говорила же она ему, что он совсем ее не знает, в конце 6 тома), вот тут и она замечает его интерес и в свою очередь пытается наладить отношения. Черный Леопард пишет: Серьезно?! А я думала, что она сама порой вспоминала как продавала себя, правда в благих целях:детей спасти например,или Жоффрея найти Черный Леопард пишет: цитата: | Будь Фил нормальным, а не тронутым с детства отморозком, он бы от счастья летал. |
|
Будь любой другой на его месте, так может еще похлеще ее отделал! И мне кажется и другой бы от"счастья"сразу бы не "летал" однозначно!!! Черный Леопард пишет: цитата: | Клода она до последнего старалась спасти, с помощью тех же бандитов, и хотела покончить с собой после его смерти. Так что никак нельзя сказать, что она его разменяла как карту. |
|
Да что вы?! Она потому и хотела с собой покончить, что чувствовала свою вину в его смерти. она же еще до этого в душе понимала, что Клод обречен, только подбадривала его и себя старалась успокоить. toulouse пишет: цитата: | Анжелика ремонтирует, с ним не советуясь, хотя вроде у них отношения уже почти наладились, и в этом смысле уже получается вторжение в личное пространство Филиппа. |
|
Да, это так. но возможно она просто хотела сделать ему приятный сюрприз?А может даже в письмах об этом писала, но ответа то не было. поэтому она и не знала согласен он на ремонт или нет. Ведь после его отъезда она чувствовала себя как сама выразилась предательницей(из-за того, что король отправил Фила в армию из-за нее), вот и хотелось порадовать муженька.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 796
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 21.09.10 07:59. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | вот и хотелось порадовать муженька. |
|
я же не пишу, что она такая-сякая, и не спорю - хотела как лучше. Но только она сама решает за другого человека, как ему лучше.
| |
|
|
Отправлено: 21.09.10 11:29. Заголовок: по поводу ремонта to..
по поводу ремонта toulouse пишет: Я добавлю. дело не в воспоминаниях и не в желании "сделать мужу сюрприз" - хотя это тоже. Когда вы делаете ремонт в чужих комнатах в отсутствие хозяина, то неизбежно находятся личные вещи, тайники, личная переписка и прочие "маленькие тайны"... т.е., конечно, можно многое узнать о хозяине таким путем, но не факт, что он сам этого хотел бы.
| |
|
|
Отправлено: 21.09.10 11:35. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..
Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Да что вы?! Она потому и хотела с собой покончить, что чувствовала свою вину в его смерти. она же еще до этого в душе понимала, что Клод обречен, только подбадривала его и себя старалась успокоить. |
| Вот именно. Хотя и Дегре пытался заставить ее посмотреть правде в глаза, и сам Клод понял, что он обречен еще в шаланде, когда она перешла на "ты" - в новой версии это хорошо показано. toulouse пишет: цитата: | я же не пишу, что она такая-сякая, и не спорю - хотела как лучше. Но только она сама решает за другого человека, как ему лучше |
| Согласна!
| |
|
Ответов - 136
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|