Отправлено: 12.12.17 13:32. Заголовок: А может, не было костра?

Официальные плюсы костра в том, что Анж увидела мир сама, а не "через призму влюбленности", открыла у себя бойцовские качества, новые способности (от предпринимателя до дипломата) и познакомилась с многими-многими мужчинами. Она перестала смотреть на Пейрака влюбленными глазами, он перестал ее подавлять, они встретятся когда "будут готовы" и начнется новая жизнь.
И что в результате? Через 15 лет она смотрит на мужа такими же влюбленными глазами, ее чуть ли не парализует при мысли что она может его потерять, она боится даже слово сказать, а он ее также подавляет, пусть и неосознанно.
У меня два вопроса. Останься они в Тулузе еще на пару-тройку лет, возможно, Анж было бы проще "выбить" себе кусок самостоятельности без такого травмирующего факта как костер? Она бы захотела самостоятельности? Когда закончатся конфеты-букеты-постель, Анж сможет быть счастлива "за стенами, где она свободна"? И если представить их возможное противостояние, то вопрос в чем: снести эти стены на фиг или просто расширить?

Второй - а какую женщину Пейрак вообще собирался из нее сделать? Она и так его любила до головокружения, ни на йоту в нем не сомневалась и т.д и т.п. Что он хотел?

 Отправлено: 16.12.17 17:29. Заголовок: japsik пишет: То-то..

japsik пишет:

цитата:

То-то она им пригодилась эта недвижимость, когда революция случилась.

ну Россию умом не понять, у нас все по-особенному. Потому и случилась революция ... но тогда шапки полетели со всех: как с владельцев недвижимости, так и с владельцев избы в деревне какой, или владельцы крупных счетов в банках тоже оказались в убытке, как и те, которые все хранили в брюлликах...

 Отправлено: 16.12.17 18:58. Заголовок: МА пишет: Уверена, ..

МА пишет:

цитата:

Уверена, так и есть, как Вы пишите. Просто дети все такие разные люди. Характер он же не от пола зависит, от чего-то другого. ИМХО.

У меня все еще впереди поживем увидем .
Bella пишет:

цитата:

Настя, милая, мальчику 3 года- Вы уже вырастили? Вы только птенца из гнезда вылупили, сейчас начинается осознанное поведение, самое веселое- впереди!

Да уже весело, а дальше еще веселей американские горки походу будут
Bella пишет:

цитата:

очень неопределенный момент... первое покушение на мою косметику случилось в года 3... а купила первую ЕЕ косметику на ДР 5 лет...

Ну косметику и духи мои она тырить начала с 4 . А сейчас ей 12 и реснички, тени, губки, перед парнями, как девочка вести себя начала она у нас очень рано взрослеет .

 Отправлено: 16.12.17 19:42. Заголовок: Nastia пишет: Мне в..

Nastia пишет:

цитата:

Мне всего 24 уже

Nastia, Вам УЖЕ 24! и, наверное, все уже позади? даже завидую...
уже 24, детей на ноги поставила ... осталось фанфик классный написать и, можно сказать, жизнь сложилась

настроение поднялось на весь вечер, спасибо

 Отправлено: 17.12.17 00:51. Заголовок: МА пишет: Нууу... у..

МА пишет:

цитата:

Нууу... у него были обстоятельства, он не хотел - даже плакал (от радости, наверное ) В отпуск по уважительной причине - это ж счастье А вообще рецепт счастья даже для книжных героев сложно составить

Нуу... обстоятельства, это конечно! Рыдал, сердешный, надо полагать))))) МА, да пусть они будут несчастны, кому про счастье интересно? Вон из всей Тулузы одна глава про счастье и то там роды
japsik пишет:

цитата:

То-то она им пригодилась эта недвижимость, когда революция случилась

Это Элиас кажется писал что французских аристократов 17 века погубили их дома? Слишком дорого обходился сей выпендреж и в содержании и в эксплуатации. Хотя, граф, может и потянул бы. Но смысл? Парню с его интересами лучше кораблик или виллу на Средиземном море.
Bella пишет:

цитата:

ну Россию умом не понять, у нас все по-особенному. Потому и случилась революция

А я краем уха слышала что и во Франции какая-то революция была.

В общем, у меня с семейной жизнью наших графьев получается как-то так:
Вариант первый - Пейрак не пускает Анж порулить (милая, занимайся тренажерным залом) , она обижается, делает все по-тихому, как обычно вляпывается в приключения, после того как любимый ее спасает - забирает у нее даже тренажерный зал (недостойна)

Ндааа.... пока у меня стойкое чувство, что таки права была Голон с костром-то....

 Отправлено: 17.12.17 06:03. Заголовок: Bella пишет: Nastia..

Bella пишет:

цитата:

Nastia, Вам УЖЕ 24! и, наверное, все уже позади? даже завидую... уже 24, детей на ноги поставила ... осталось фанфик классный написать и, можно сказать, жизнь сложилась настроение поднялось на весь вечер, спасибо

А у меня нет . Как вижу лучше мне молчать.

 Отправлено: 17.12.17 07:11. Заголовок: МА пишет: Мне кажет..

МА пишет:

цитата:

Мне кажется, не было особых устремлении у Анжелики вне их семьи на тот момент. Она совсем молоденькая, приноравливалась к семейной жизни, училась вести большое хозяйство, родила ребенка. А там дальше уже и костер.

Тогда непонятны претензии Жофы о том, что не знал ее))
Bella пишет:

цитата:

я вот тоже хочу иметь квартиру на Манхэтэне, поближе к парку центральному парку

О неее, там так шумно вечно и воняет.... когда лошадки возят туристов.
МА пишет:

цитата:

Поддерживаю. У меня тоже мальчик и ..ма девочка. Не вижу зависимости сложно-легко от пола.

Мои птенцы совсем разные: девочка шкодливая, а малой совестливый. Та, если решила, то сделает, и она не столько разрешение спрашивает, сколько просто ставит тебя в известность)) а этот послушает, не полезет и пальцем не тронет, но будет рыдать просто горошинами и с таким лицом, как будто это самая великая трагедия в его жизни

 Отправлено: 17.12.17 07:17. Заголовок: List пишет: да пуст..

List пишет:

цитата:

да пусть они будут несчастны, кому про счастье интересно?

Мне, мне очень интересно! Разве мало у самой Голон несчастий на все книги? Да и фанфы-альтернативы про драму и психологическую ломку героини, а хочется читать и улыбаться, и чтобы на душе становилось тепло и хорошо, ну лично мне такого хочется)

 Отправлено: 17.12.17 10:45. Заголовок: List пишет: Как у V..

List пишет:

цитата:

Как у Violeta, когда Анж графа после костра выходила, брюлики нашла, из Парижа всех вывезла...

Это разве Violeta? Я помню, у меня как раз наоборот, не пошел этот фанф. Мне кажется, это жуткое унижение для мужчины зависеть от женщины, есть у них этот пунктик, поэтому идея Жофа слабый, а Анжелика сильная мне видится мало вероятной. Он скорее свалил бы от неё, лишь бы она его таким не видела, чем позволил ей рулить всю ситуацию. ИМХО.

 Отправлено: 17.12.17 11:24. Заголовок: japsik пишет: Он ск..

japsik пишет:

цитата:

Он скорее свалил бы от неё, лишь бы она его таким не видела, чем позволил ей рулить всю ситуацию. ИМХО

Так он ходить там не мог, куда и как валить? и рули они вместе, про ларец он рассказал ей, дал инструкции. уметь признать свою слабость и положиться на любимую женщину в безвыходной ситуации - это тоже большого стоит, между прочим. Чего ж он в Вапассу болеть не ушёл в леса к индейцам, чтобы Анж его в горячке не видела и не выхаживала?

 Отправлено: 17.12.17 11:30. Заголовок: List пишет МА, да пу..

List пишет

цитата:

МА, да пусть они будут несчастны, кому про счастье интересно? Вон из всей Тулузы одна глава про счастье и то там роды

Мне, как и Светлячок, тоже интересно!
List Ира, вот не понимаю я, что значит, что Анжелика хочет рулить отношениями. Поясни, пожалуйста, как это рулить отношениями? То есть она решает как жить, что делать, куда ехать?
А вообще мне нравится первый вариант того, как ты видишь:

цитата:

Вариант первый - Пейрак не пускает Анж порулить (милая, занимайся тренажерным залом) , она обижается, делает все по-тихому, как обычно вляпывается в приключения, после того как любимый ее спасает - забирает у нее даже тренажерный зал (недостойна) ибо средиземноморского гуманизма и мудрости у него еще нет. Пейрак бодр, Анж скучно.

Не думаю, что после приключений Анжелике будет скучно. Не сразу, отдышаться же надо . А потом... потом можно повторить.

Светлячок пишет

цитата:

Тогда непонятны претензии Жофы о том, что не знал ее))

Отчего же. Совершенно не понятно как она поведет себя, выйдя из зоны комфорта. Когда случается что-то типа такого: мужа сожгли, из дома прогнали, репутацию уничтожили. Двое маленьких детей оставили. Он-то думал, что она в Монтеру будет у мамки с папкой детей нянчить, а она вон по городу Парижу шастала, до самого короля дошла. Вот и вопрос возникает, знал ли он её, раз так не угадал сценарий её поведения
Да даже если бы они каждый божий день говорили о её мыслях, все равно сложно узнать человека не пройдя с ним каких-то испытаний (другое слово не подобрала). Какие у них в Тулузе испытания были кроме родов?

цитата:

Мои птенцы совсем разные: девочка шкодливая, а малой совестливый. Та, если решила, то сделает, и она не столько разрешение спрашивает, сколько просто ставит тебя в известность)) а этот послушает, не полезет и пальцем не тронет, но будет рыдать просто горошинами и с таким лицом, как будто это самая великая трагедия в его жизни

Мальчик молодец! Отличный подход получить то, что хочешь . А девочка умница! И такая девочка .
У меня оба очень послушные. Разница характеров в другом проявляется

 Отправлено: 17.12.17 12:00. Заголовок: Светлячок пишет: То..

Светлячок пишет:

цитата:

Тогда непонятны претензии Жофы о том, что не знал ее))

Так получается, что и не знал. ))) Оставлял милую, славную, с дитями, вышиванием, влюбленным взглядом. А через пять лет, здрасьте, пожалуйста, его в сторону, замуж за красавца, ко двору и королю и главное - сама, все сама. Вот тут и вспомнил о железном характере и воле стальной))
japsik пишет:

цитата:

Мне кажется, это жуткое унижение для мужчины зависеть от женщины, есть у них этот пунктик, поэтому идея Жофа слабый, а Анжелика сильная мне видится мало вероятной.

Прошу прощения, это Жаклин с Violeta писали. http://angeliquemarquise.forum24.ru/?1-11-15-00000096-000-0-0-1503884614 japsik, граф там был просто неходячий, после пыток. Мог бы ходить, наверняка бы сбежал Но и слабым не был - выпендривался по полной. Ну, когда в сознание приходил.
Светлячок пишет:

цитата:

рули они вместе, про ларец он рассказал ей, дал инструкции.

Ага, а потом возмущался - куда пошли, не ходите, как вы могли с разбойниками, не выпустят и вообще, мадам, вы... а, уже все получилось? Супер, мадам, я в восхищении, таблеточку передайте
МА пишет:

цитата:

е думаю, что после приключений Анжелике будет скучно. Не сразу, отдышаться же надо . А потом... потом можно повторить.

Маш, так он же после второго раза у нее не только тренажерку отберет, он ее в монастырь запихает. Из-за какой-то там жены бросать лабораторию/переписку с учеными/сигару на диване и бежать ее спасать? Хотя... если ему понравится ЧТО она творит и понравится ее вытаскивать, может быть такая игра ролевая, когда золотом надоест кидаться... Но в этом случае Анж должна быть супер умной и вляпываться исключительно в интересные для него дела, исключительно в удобное для него время и чтоб репутации ничего не угрожало.... Тааааак., где спички?
МА пишет:

цитата:

что значит, что Анжелика хочет рулить отношениями. Поясни, пожалуйста, как это рулить отношениями? То есть она решает как жить, что делать, куда ехать?

Сейчас добью алгебру и обозначу как я вообще эту жизнь тулузскую вижу... Маааааш, а Маааш? А ты про черкешенку напишешь?

Светлячок пишет:

цитата:

а хочется читать и улыбаться, и чтобы на душе становилось тепло и хорошо, ну лично мне такого хо

Это у Violeta получается, там всегда улыбаешься, даже когда этот чертов граф веет себя как редиска стручковая....

 Отправлено: 17.12.17 12:34. Заголовок: Светлячок пишет: Та..

Светлячок пишет:

цитата:

Так он ходить там не мог, куда и как валить? и рули они вместе, про ларец он рассказал ей, дал инструкции. уметь признать свою слабость и положиться на любимую женщину в безвыходной ситуации - это тоже большого стоит, между прочим. Чего ж он в Вапассу болеть не ушёл в леса к индейцам, чтобы Анж его в горячке не видела и не выхаживала

List пишет:

цитата:

Он там был просто неходячий, после пыток. Но слабым не был - выпендривался по полной. Ну, когда в сознание приходил

В каноне он дошел до Парижа, спустился за шкатулкой и все сам. То, что девочки сделали его сразу неходячим, может, и правдоподобнее, но это противоречит ореолу мужественности и непобедимости, которым окружает Пейрака Голон. Он всегда должен был оставаться для Анжелики волшебником, а не инвалидом без имени и богатства.
В Вапассу он был просто болен, а после костра он был никем. Это разные вещи. И уметь признать свою слабость, это, безусловно, бесценное качество. Но мне кажется, научился он этому куда позже. Даже в конце саги он готов был выслушивать ее мнение , но решения всегда принимал сам, учитывая, что к тому моменту она уже и опыта набралась и доказала ему не раз, чего она стоит и тп.

Это все исключительно ИМХО, предлагаю не углубляться в тему, чтобы не обидеть авторов.

Лучше вернемся к этому обсуждению
МА пишет:

цитата:

вообще мне нравится первый вариант того, как ты видишь:

Я тоже к нему склоняюсь

 Отправлено: 17.12.17 13:28. Заголовок: japsik пишет: В кан..

japsik пишет:

цитата:

В каноне он дошел до Парижа, спустился за шкатулкой и все сам. То, что девочки сделали его сразу неходячим, может, и правдоподобнее, но это противоречит ореолу мужественности и непобедимости, которым окружает Пейрака Голон. Он всегда должен был оставаться для Анжелики волшебником, а не инвалидом без имени и богатства.

Так он не был прям неходячий, дошел же до повозки, которая увезла их из Парижа, пережил жуткую операцию в монастыре, потом ногу у колдуньи разрабатывал... А у Голон он на адреналине был; или дойти - или умереть. Вопрос выживания, потому и шел, несмотря на то, что нога выписывала кренделя. Здесь же он мог положиться на Анж, он был не один против всех, потому и без геройства.

Этот фанфик, который мы написали в соавторстве с Жаклин - один из моих любимых, от него остается какое-то невероятно светлое чувство, вера в любовь, надежда на будущее... И мне жаль, что в каноне события не развивались таким образом.

List пишет:

цитата:

Это у Violeta получается, там всегда улыбаешься, даже когда этот чертов граф веет себя как редиска стручковая....

Спасибо, это видимо авторская вечная насмешливость придает тексту положительный заряд

List пишет:

цитата:

Ага, а потом возмущался - куда пошли, не ходите, как вы могли с разбойниками, не выпустят и вообще, мадам, вы... а, уже все получилось? Супер, мадам, я в восхищении, таблеточку передайте

Светлячок пишет:

цитата:

Так он ходить там не мог, куда и как валить? и рули они вместе, про ларец он рассказал ей, дал инструкции. уметь признать свою слабость и положиться на любимую женщину в безвыходной ситуации - это тоже большого стоит, между прочим. Чего ж он в Вапассу болеть не ушёл в леса к индейцам, чтобы Анж его в горячке не видела и не выхаживала?

Положиться в трудный момент на любимую женщину, признать ее право на принятие решений, довериться ей - это мудрость, а не слабость. И Жоффрей на протяжении всего фика поддерживал ее, как мог, он не висел хладным трупом на ее шее и не ныл. Думаю, это как раз пример, когда оба стоят у руля.

japsik пишет:

цитата:

Это все исключительно ИМХО, предлагаю не углубляться в тему, чтобы не обидеть авторов.

У авторов тоже свое ИМХО, так что никаких обид

japsik пишет:

цитата:

Мне кажется, это жуткое унижение для мужчины зависеть от женщины, есть у них этот пунктик, поэтому идея Жофа слабый, а Анжелика сильная мне видится мало вероятной.

Зависеть от женщины, когда ты сам все можешь - да, отвратительно, но позволить достойной женщине стать опорой в безвыходной ситуации - это и правильно, и разумно. Тем более, что когда Жофа встал на ноги, то снова начал все решать. Теперь уже она была под его защитой, он стал опорой.

List пишет:

цитата:

В общем, у меня с семейной жизнью наших графьев получается как-то так: Вариант первый - Пейрак не пускает Анж порулить (милая, занимайся тренажерным залом) , она обижается, делает все по-тихому, как обычно вляпывается в приключения, после того как любимый ее спасает - забирает у нее даже тренажерный зал (недостойна) ибо средиземноморского гуманизма и мудрости у него еще нет. Пейрак бодр, Анж скучно. Вариант второй - Анж не хочет рулить (у нее тренажерный зал, салон и все супер), тихо сидит, полирует велик, но Пейраку скучно. Вариант третий - Анж вообще не хочет рулить, даже тренажерным залом. Пейраку скучно. Вариант четвертый - Анж совершает что-то героическое и граф понимает - чуть-чуть порулить ей можно. Загвоздка в том, что градус героизма, дабы Пейрак поверил должен быть ого-го какой! Как у Violeta, когда Анж графа после костра выходила, брюлики нашла, из Парижа всех вывезла... Тут да, смотрит - а ниче так девушка.... Вариант пятый - они вместе вляпываются в какую-нибудь фигню и по ходу этой фигни рвут штурвал друг у друга из рук.

Думаю, они как раз бы ввязались вместе в какую-нибудь авантюру, в то же Лангедокское восстание И на 5 томов

 Отправлено: 17.12.17 14:06. Заголовок: Я не хочу продолжать..

Я не хочу продолжать, чтобы не превратиться в знаменитое: не читал, но осуждаю (хотя говорят, что это тоже вырвано из контекста, как фраза про СССР и секс), я прочитала первую главу только, но для меня подобное развитие событий, повторюсь, противоречит одной из основных идей романа - создать особого мужчину, о чем говорит Голон, отвечая на вопрос ЛИ. Мужчину, которого не надо спасать. Вы скажете, что это нисколько не умаляет достоинств Жоффрея и будете правы, но несмотря на то, что это вынужденное бездействие, он просто должен был пройти через это сам.

,

 Отправлено: 17.12.17 18:12. Заголовок: List пишет Сейчас до..

List пишет

цитата:

Сейчас добью алгебру и обозначу как я вообще эту жизнь тулузскую вижу... Маааааш, а Маааш? А ты про черкешенку напишешь

Ир, вот напишу, если получится. Только ... у меня пока тоже алгебра Ещё неделя или дней 10 ... Вообще ни на что времени не хватает пока

цитата:

Маш, так он же после второго раза у нее не только тренажерку отберет, он ее в монастырь запихает. Из-за какой-то там жены бросать лабораторию/переписку с учеными/сигару на диване и бежать ее спасать? Хотя... если ему понравится ЧТО она творит и понравится ее вытаскивать, может быть такая игра ролевая, когда золотом надоест кидаться... Но в этом случае Анж должна быть супер умной и вляпываться исключительно в интересные для него дела,

Нет, не запрет. Пока не разлюбит, всё будет хорошо. У Голон в какие только она приключения не вляпывалась: торги, меццо-морте, бунт. Разве сильно умно было? Нет же, а вот ведь ехал спасать. И в ущерб своим делам. В общем, я в графа верю

japsik пишет

цитата:

Я тоже к нему склоняюсь

Violeta пишет

цитата:

Думаю, они как раз бы ввязались вместе в какую-нибудь авантюру, в то же Лангедокское восстание И на 5 томов

Вот-вот, общее дело им, и все в ажуре!