Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-5

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.11.10 13:55. Заголовок: Leja пишет: Если бы..

Leja пишет:

цитата:

Если бы король не желал разбираться и бросал подданных в тюрьму почем зря, то была бы целая вереница подобных дел. А аналог происходит лишь с видным вором Фуке, а Конде, Тюрен, Монпасье, Ларошфуко и много кто не понесли за Фронду серьезного наказания, так как раскаялись и король нашел время разобраться в том, стоит ли быть строгим к ним.

Leja пишет:

цитата:

При чем тут Конти, Лонгвили, Бофоры? Они не клеветали против ее мужа. А то получается настоящий рыночный спор

Это не более чем вырвавшийся на пороге отчаяния из глубины души намек на ларец.
Anastassiya пишет:

цитата:

Я тоже склонна оправдывать действия короля в этом эпизоде. Вообще, мне кажется, что против воли Анжелики он не стал бы слишком настаивать. В книге нигде не было упоминаний о том, что Людовик делал женщин своими любовницами по принуждению, она сами этого хотели. Его самолюбие не позволило бы ему добиваться женщины, которая его так откровенно отвергала.

Вот именно все хотели, а одна единственная отказала. Во-первых сложно поверить, что это отказ, а не набивание цены, а во-вторых такая женщина возбуждает интерес и желание еще больше.
Anastassiya пишет:

цитата:

А как кто считает, останься Филипп жив, продолжал бы Людовик свои ухаживания?

Несомненно да.
Leja, простите, но вы склонны идеализировать короля, как мне кажется, тогда как я никогда не видела в нем ничего, чтобы могло меня очаровать. Я склонна признавать за ним ряд достоинств, как-то: ответственный подход к своему статусу, работоспособность, ответственность, любовь к прекрасному, ум... Но... все. Слишком много минусов... Так что видимо нам никогда не убедить друг друга. То что для вас плюс, для меня минус.

 Отправлено: 16.11.10 16:26. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А как кто считает, останься Филипп жив, продолжал бы Людовик свои ухаживания? Несомненно да.

И как по твоему, насколько далеко они бы зашли?
Леди Искренность пишет:

цитата:

Я склонна признавать за ним ряд достоинств, как-то: ответственный подход к своему статусу, работоспособность, ответственность, любовь к прекрасному, ум... Но... все. Слишком много минусов...

Я думаю, тебе стоит указать еще и минусы

 Отправлено: 16.11.10 16:50. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Леди Искренность пишет: цитата: А как кто считает, останься Филипп жив, продолжал бы Людовик свои ухаживания? Несомненно да. И как по твоему, насколько далеко они бы зашли?

Да, как далеко и какими бы они по-вашему были: открытое ухаживание(это при том, что он за Монтеспан уже ухаживал) или скрытое?

 Отправлено: 16.11.10 18:08. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да, как далеко и какими бы они по-вашему были: открытое ухаживание(это при том, что он за Монтеспан уже ухаживал) или скрытое?

А по-твоему?

 Отправлено: 16.11.10 19:06. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

А по-твоему?

А по-моему по настроению. Он бы смотрел как равивались бы события, может его бы подстегивало,то, что Анж ему отказала, но напролом бы он не полез. Возможно все-таки дружба к Филиппу и сдерживала его...

 Отправлено: 16.11.10 20:03. Заголовок: Ох, зачиталась я зде..

Ох, зачиталась я здесь вашими (общими) сообщениями о Филиппе... Мне даже так интересно стало: по-моему здесь о нем больше информации, чем в самой книге.
А, вот, кстати о книге. Выкопала (потому что уж очень давно это было) цитату Zirael

цитата:

война есть война. Не так давно мне приходила в голову такая мысль - что, если бы Филиппа только ранило? Безусловно, роман (и образ ГГ) бы от такого поворота событий не проиграл, а скорей наоборот...

и вот подумала, а ведь действительно... чего бы только там не могло быть, также как и с Пейраком. Ни слова ни говоря о моих фиках, я вынуждена сказать, что никогда не задумывалась над тем, а как бы все сложилось. Была бы книга столь же увлекательна и дальше и на сколько томов всего этого хватило?
Да, и прочитала Сашу Смилянскую , правда только про Филиппа Прикольно написано))))

 Отправлено: 16.11.10 20:29. Заголовок: Леди Искренность Я ..

Леди Искренность

цитата:

Я не про монастырь, я про "первую ночь любви" так называемую... А вот то, как он ее за дверь выставил со словами "можете отправляться спать куда хотите и с кем хотите" мне даже понравилось. Отличное чувство юмора у парня.

Товарищи переводчики, скажите, пожалуйста, было ли в этом моменте, что Филипп ударил Анжелику? А эпизод и вправду забавный

 Отправлено: 16.11.10 20:56. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Товарищи переводчики, скажите, пожалуйста, было ли в этом моменте, что Филипп ударил Анжелику? А эпизод и вправду забавный

Было,было!!! Еще как!

 Отправлено: 16.11.10 21:01. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Было,было!!! Еще как!

а можно текст в студию? в переводах вроде ничего такого не было

 Отправлено: 16.11.10 21:18. Заголовок: Psihey пишет: а мож..

Psihey пишет:

цитата:

а можно текст в студию? в переводах вроде ничего такого не было

Пожалуста:

цитата:

— Вы вызвали неудовольствие короля, дважды отказавшись явиться по его приглашению. И ваш сегодняшний приезд... опоздание... — Как вы смеете осуждать меня, когда вы сами... вы... все мои экипажи... мои лошади... — Довольно! — холодно произнес Филипп и изо всех сил ударил ее по щеке. — Хватит, маркиз, — снова вмешался герцог де Грамон. — Ну, не будьте таким жестоким!

 Отправлено: 16.11.10 21:23. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

было ли

было-было, потом еще он сказал типа можешь ночевать где хочешь с кем пожелаешь, а дурак Лавальер ее пытался в свою комнату заманить

 Отправлено: 16.11.10 21:34. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Это не более чем вырвавшийся на пороге отчаяния из глубины души намек на ларец.

Это вы так думаете, но какие основания так думать имел король? Поэтому когда он просит ее удалиться навсегда, согласитесь он исходит из отличной от нашей картины?

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот именно все хотели, а одна единственная отказала. Во-первых сложно поверить, что это отказ, а не набивание цены, а во-вторых такая женщина возбуждает интерес и желание еще больше.

Отказала:)))))))) Отказывают по-другому. А она еле устояла. Я уже писала как мне в этой связи нравится высказывание Ларошфуко "Верность, сохраненная ценой невероятных усилий, ничуть не лучше измены". Если бы заняла позицию как бы так отказать, чтоб не обидеть, он проявил бы куда меньший пыл. Когда он увидел ее с Жофом он заметил, что она красивая, но никаких особых чувств к ней не испытал, спокойно выпроводил и попросил не напоминать о себе. Когда он видит ее на аудиенции, она ищет мужского внимания, она излучает неудовлетворенность, ведь именно это толкнуло ее к Лозену, он только делает шаг к ней-она дает понять, что ей это вобщем приятно. Так чего мух ловить-то? Дама вроде как погуливает, вроди ищет любовника, вот он и предложил свою кандитатуру. Что он сделал эдакого? Лозен тоже не думал, что предает друга, послушав насколько по-барабану ему жена.
Вот именно, если бы прозвучал четкий отказ, то я бы трактовала действия Луи иначе, но если девушка нравится и она явно колеблется уступить или согласиться, то как тут отступить? Какой настоящий мужчина отступит?

Леди Искренность пишет:

цитата:

Так что видимо нам никогда не убедить друг друга. То что для вас плюс, для меня минус.

ЛИ, я не оспариваю ваши личный пристрастия, но не надо вешать на Луи тех собак, которых он не заслужил. Если вам не нравятся к примеру шатены, то это не значит, что они делают что-то не так

 Отправлено: 16.11.10 21:47. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

И как по твоему, насколько далеко они бы зашли?

Ухаживания? Ну до насилия бы не дошел конечно, но административные меры мог бы принять, если бы обиделся сильно. И так полагал, что отказывает, так как считает плохим любовником.
Anastassiya пишет:

цитата:

Я думаю, тебе стоит указать еще и минусы

1. Меня раздражает его отношение к женщинам, как к личной собственности, не имеющей гордости и права голоса. Жалко королеву, жалко Лавальер, даже Монтесан жалко в финале их связи. С каждой жил словно честь им великую оказывал и постоянно унижал бесконечными изменами. Противно. Остальное могу ему простить, но не это. Я бы на месте королевы точно этому козлу похотливому пару раз рога наставила или папе римскому на него настучала.
2. Страдал манией преледования, как Сталин и кругом видел изменников. Понимаю, что детские комплексы, но ведь похоронил дворянство, как класс, держал их при дворе, где они фигней страдали и состояния проматывали вместо того, чтобы вотчинами управлять.
3. В начале правления подарил стране мир, но из-за безмерного тщеславия в итоге разорил ее бесчисленными войнами.
4. Версаль, как и наш Петербург построен на крови. Плевал он с высокой колокольни согласно теории Раскольникова сколько людей умрут дабы возвеличить и прославить в истории его имя. История с Гонтраном подтверждает, что люди трудились до изнеможения, без сна и отдыха. К себе так можно (за что я его уважаю) относиться, к другим нет.
5. Он как любая типичная мужчина-дева прагматик и педант, что я терпеть не могу в мужчинах. В молодости еще был способен на безумство, потом же возвел себя в ранг полубога и упивался этим бременем всю жизнь.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да, как далеко и какими бы они по-вашему были: открытое ухаживание(это при том, что он за Монтеспан уже ухаживал) или скрытое?

Думаю тайное. Во-первых одного мужа-рогоносца с претензиями и так достаточно, во-вторых жена и две официальные фаворитки и так перебор. Куда еще третью добавлять...

 Отправлено: 16.11.10 21:52. Заголовок: Leja пишет: ЛИ, я н..

Leja пишет:

цитата:

ЛИ, я не оспариваю ваши личный пристрастия, но не надо вешать на Луи тех собак, которых он не заслужил. Если вам не нравятся к примеру шатены, то это не значит, что они делают что-то не так

Причем здесь это? Просто вы видите, что она еле устояла, а я вижу деликатный отказ. Текст один, а отношение к нему разное, пронесенное через призму собственного мировоззрения, вот и все.

 Отправлено: 16.11.10 22:18. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

1. Меня раздражает его отношение к женщинам, как к личной собственности, не имеющей гордости и права голоса. Жалко королеву, жалко Лавальер, даже Монтесан жалко в финале их связи. С каждой жил словно честь им великую оказывал и постоянно унижал бесконечными изменами. Противно. Остальное могу ему простить, но не это. Я бы на месте королевы точно этому козлу похотливому пару раз рога наставила или папе римскому на него настучала.

Вот тут не спорю, меня еще напрягает признание ублюдков при живой жене, первым же ребенком подарившей наследника. И да, я бы тоже на месте жены с интересом посмотрела на окружающих мужчин. Могу еще добавить гроб Фонтанж, который он не кинулся поливать слезами.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Страдал манией преледования, как Сталин и кругом видел изменников.

Это у него было только по молодости, но тогда против него и правда кто только чего не плел. Одна из пушки, другой армию пригнал. Впечатления не из приятных.

Леди Искренность пишет:

цитата:

3. В начале правления подарил стране мир, но из-за безмерного тщеславия в итоге разорил ее бесчисленными войнами.

Подождите, чтобы поддерживать реноме Великой державы воевать тогда было необходимо. Если не ты, то тебя. А лидирующие страны вообще часто становятся жертвами так сказать массовых набегов. Вы вспомните Крымскую Войну, нам тогда чуть не со всей Европой пришлось воевать. Антанта нам и не думала помогать,как раз напротив. Каждая крупная страна хочет лидировать, отсюда и последствия.

Леди Искренность пишет:

цитата:

4. Версаль, как и наш Петербург построен на крови. Плевал он с высокой колокольни согласно теории Раскольникова сколько людей умрут дабы возвеличить и прославить в истории его имя. История с Гонтраном подтверждает, что люди трудились до изнеможения, без сна и отдыха. К себе так можно (за что я его уважаю) относиться, к другим нет.

Это увы тогда особой жестокостью не считалось.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Он как любая типичная мужчина-дева прагматик и педант, что я терпеть не могу в мужчинах. В молодости еще был способен на безумство, потом же возвел себя в ранг полубога и упивался этим бременем всю жизнь.

Пойду гляну гороскоп, а то я в них не сильна. Но, что он не романтик тоже оспаривать не стану. Одно замечу, ради кого безумствовать? Ему не посчастливилось встретить настоящую взаимную любовь, потому как и Монтеспан и Скаррон дай им волю, лезли бы с ногами руками в политику и натворили делов. Последняя так и натворила, сволочь эдакая. Поэтому с ними действительно порох надо держать сухим. Доверять можно было бы Ла Вальер,но он не достаточно ее любил.