Отправлено: 10.12.08 23:46. Заголовок: Секрет ее красоты

Меня всегда волновал один вопрос - чем же так притягивала к себе мужчин Анжелика? Божественная красота? Гибкий ум? Или что-то другое? А вот что именно предлагаю излагать здесь

 Отправлено: 27.09.12 10:45. Заголовок: Ксени пишет: Вот хо..

Ксени пишет:

цитата:

Вот хорошо сказано. Жаль, конечно, что книга не проникнута обаянием Анжелики, а часто прописывается, чуть ли не технически, какая же она раскрасавица. То есть, если вам этот роман нравится, вы это поймёте, а если не очень, то обаяние исчезает. У некоторых даже ревность появляется - мол, с какой это стати? Ну, глаза зелёные, ну, волосы жёлтые, ну, фигура. Окружение млеет, конечно, но тоже непонятно отчего. Чаще всего подворачивается. мысль, что секрет красоты в доступности. Кстати, я, когда читала, не знала, что такое цвет червонного золота. Я представляла её каштанкой. Потому что на тот момент каштановые, или с краснотцой локоны мне весьма и весьма нравились.

цитата:

И уж тогда не лучше ли было отдаться одному королю, чтобы получить всё сразу, чем отдаваться нескольким и получать всего по чуть-чуть, да и то, не всегда то к чему она в действительности стремилась. Вот этом, к моему сожалению, в ней нет ничего особенного, она действует, как большинство, хотя могла бы и здесь оказаться исключением. Но это только в качестве придирки литературного свойства, поучительного для читателя, так сказать. А так, и к автору, и к её произведению я претензий не имею, она описывает реальные истории, которые имеют постоянное место в жизни.

Вот вот, полностью согласна. Очень грамотно написано. Это мне в ней тоже не нравится. И других способов она и не ищет.

Сказка, по крайне мере по Пропу (по моему его фамилия так пишется), это способ передать поколению, то как проводились обряды инициации.

 Отправлено: 27.09.12 12:21. Заголовок: Вот за что я восхища..

Вот за что я восхищаюсь Анж, в чем секрет ее красоты для меня, это я скопирую фразу Ксени.

цитата:

Быть может Анж просто удачлива на яркие перепады в своей судьбе? А выигрыш... не такова ли подача автора, что выход можно найти из любой ситуации? Не личное ли это замечательное качество героини вырываться из цепких лап беды, искать и находить лучшую долю не смотря ни на что? Или же радоваться, порой, тому, что она имеет?

Именно это, именно жизнелюбие и жизнерадостность (может ли быть одно без другого!?) ее меня восхищает и привлекает. Только человек с большой буквы может быть таким.

 Отправлено: 27.09.12 13:05. Заголовок: Ксени пишет: Поиск м..

Ксени пишет:

цитата:

Поиск мужа наиболее яркий пример. Для меня, любовью там и не пахнет. Пахнет высокой степенью привязанности к сексуальным отношениям, которая (привязанность) в отсутствии благоверного, разливается на всех и вся, и Стокгольмским синдромом (собственно привязанность и есть). Но, по ходу, ей большего и не надо. Ища мужа, она ищет себя, в таком духе. Ёлки... Извините, не могу продолжать больше.

Так всегда и было. Даже любовь, по своему, самовыражение и поиск себя. Такие уж мы люди. Хотя со многим я согласна.

цитата:

Когда-то я думала, что это роман о любви. Теперь я лично для себя знаю, что это не так. Сразу говорю - никто не переубедит.

Это роман о жизни и о любви (разной) к жизни...

Анна пишет:

цитата:

Вы полагаете, что чтение все-таки влияет на мировоззрение. А почему тогда мы так по-разному воспринимаем книги, в детстве или в зрелости, неважно?

Мы, люди, как поток, но информация (в том, числе полученная из книг), события (то же по своему информация) могут менять течение этого потока... Но сам источник и то, что льется не меняется, но направить его можно. Мировоззрение, по моему, это отражение нашей сущности, но оно с течением времени и под влиянием информации может немного отклонятся от начальной оси, то есть трансформироваться.

 Отправлено: 27.09.12 14:09. Заголовок: Анна пишет: Гм, моя ..

Анна пишет:

цитата:

Гм, моя однокурсница говорила, что роман Мопассана "Жизнь" она запомнила с детства под названием "Брачная ночь". Каково?

"Жизнь" Ги де Мопассана - это вообще жесть, меня чуть депреснуло после прочтения.

цитата:

Возвращаясь к Анж, можно сказать, что некторые критики, точно, заметили в романе либо эротические сцены, пропустив мимо сознания остальное, либо описание красивой одежды или вкусной и разнообразной еды, вроде трюфелей, и крыли книгу за бытописательство

Вот и у меня такое ж ощущение периодами возникает. Анж пошла туда, пошла сюда, сделала то, съела это, расчисалась, пошла поговорила с тем-то... Читая ту же самую "Жизнь" Ги де Мопассана не было этого ощущения, или например "Твоя навеки Эмбер" К. Уинзор, или "Унесенные ветром" М. Митчелл, и от этого становится скучно.

Florimon пишет:

цитата:

Хочу отметить что эти самые сцены написаны с большим вкусом.

А по моему не очень. Очень сопливо и крайне романтично. Поэтому роман и входит в число любовных романов.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Да и вообще не верю я в искреннюю человеческую добродетель. Как я уже где-то писала, люди хранят верность друг другу только потому, что либо изменять нет где, либо никто не предлагает, либо из страха потерять пресловутую синицу в руках. А убеждена, что появись в жизни каждой этакий искуситель, вроде Жоффрея, который заставит женщину почувствовать себя красавицей, феей, желанной богиней, появись роскошные апартаменты, да 100% гарантия, что муж не узнает, 99.9% не устояли бы. Ладно, заканчиваю своими порочными беседами растлевать юность.

Грустно это читать. А я вот как раз считаю, что если любишь человека, то не изменишь. Потому, что хочешь что б именно этот человек тебя ласкал... А так, как вы пишете я вообще не понимаю зачем люди ищут любовь, страдают, бывает и жизнь кончают, а бывают и крайне счастливы с тем Единственным/ной.
И дело не в юности...
Это оправдывает когда ты не любишь того, кто рядом либо его место свободно (и то не во всех случаях)...

Florimon пишет:

цитата:

Вот потому я и говорю, что если бы она из мести, из желания поквитаться за то что "без меня меня продали", так она бы еще в лесу Николя отдалась, а она это сделала после разговора с Николя, кормилицей и Андижосом, когда убедилась, что будущий муж чудовище и колдун. Я имела в виду, что роль сыграли все факторы: и принудительная свадьба, и рассказы о муже. Героиня решила на свой манер поквитаться. Это была своеобразная месть - отомстить за себя и доказать самой себе, что она не жертва.

Это был прообраз будущей жизни нашей героини, ее бунта, ее натуры.- необдуманность, порывестость, импульсивность и своеобразная гордыня.


Черный Леопард пишет:

цитата:

При моем отношении к Анж на это трудно ответить однозначно. С одной стороны да, а с другой - это же счастье, если в твоей жизни была такая женщина - неважно в каком качестве. А уж если повезло хоть несколько ночей с ней провести - как Ракоци - то вообще, считай, судьба особую милость оказала!

Вообще влюбится в женщину - это и наказание и счастье, да и вообще полюбить кого-то... Каждый человек многослоен, и наши чувства изменчивы, и никто не знает что ему какое-либо чувство принесет.

toulouse пишет:

цитата:

А что касается Анжелики, то ее красота - это гл движущая сила сюжета. urfin со мной не согласится, но тут уж ничего не поделаешь

В точку!

А "Ребекка" до середины интересная книга, под конец вообще не айс.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Романы вообще делятся на два вида по типажу героинь. Они всегда, либо роковые красавицы, либо серые мышки-золушки, как упомянутые Консуэло, Джен Эйр и ГГ "Ребекки".

Мы забыли про Скарлетт, она красавицей не была, хотя... потом об этом забываешь. Кетрин из "Грозового перевала", Лиззи из "Г и П"...

 Отправлено: 05.10.12 13:52. Заголовок: Отвечаю на 1 пост. А..

Отвечаю на 1 пост. А вот я с тем, что писала Ксени не согласна (начнем с того, что это вообще в итоге троль оказался). Если бы секрет красоты был только в доступности, за каждой шлюхой бы очереди выстраивались. И не так уж доступна была Анж, если столько граждан, включая короля обломались. Стало быть секрет красоты для Луи был скорее в недоступности, а по факту в очень большой совокупности факторов.
Тот факт, что лучше было бы переспать с королем и получить все сразу, вообще комментировать не буду. Помимо логики есть еще принципы и чувство собственного достоинства.

 Отправлено: 05.10.12 13:58. Заголовок: Отвечаю на пост 3. ..

Отвечаю на пост 3.

цитата:

Поиск мужа наиболее яркий пример. Для меня, любовью там и не пахнет. Пахнет высокой степенью привязанности к сексуальным отношениям, которая (привязанность) в отсутствии благоверного, разливается на всех и вся

Возможно поиск и объяснялся частично высокой степенью привязанности к сексуальным отношениям, но отношениям к одному конкретному человеку, который устраивал ее более всех остальных всех вместе взятых и нужен был больше их всех. А что это есть, как ни страсть и не безумное влечение к одному конкретному человеку. И что есть женская любовь к мужчине, как не желание: желание быть рядом, чувствовать его запах, желание плотской любви и любви духовной...

 Отправлено: 05.10.12 13:59. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Мы, люди, как поток, но информация (в том, числе полученная из книг), события (то же по своему информация) могут менять течение этого потока... Но сам источник и то, что льется не меняется, но направить его можно. Мировоззрение, по моему, это отражение нашей сущности, но оно с течением времени и под влиянием информации может немного отклонятся от начальной оси, то есть трансформироваться.

Отлично сказано!

 Отправлено: 05.10.12 14:07. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

А я вот как раз считаю, что если любишь человека, то не изменишь. Потому, что хочешь что б именно этот человек тебя ласкал... А так, как вы пишете я вообще не понимаю зачем люди ищут любовь, страдают, бывает и жизнь кончают, а бывают и крайне счастливы с тем Единственным/ной. И дело не в юности... Это оправдывает когда ты не любишь того, кто рядом либо его место свободно (и то не во всех случаях)...

Просто все это красиво звучит в мечтах, книгах или в юности. Я не встречала в жизни людей, которые пронесли бы именно плотское влечение друг к другу через долгие годы совместной жизни под одной крышей. Страсть уходит, это неизбежно. Если ей на смену ничего не приходит, люди расстаются или ненавидят друг друга. Если же она сменяется дружбой, доверием, ощущением, что человек тебе столь же дорог, как мать, отец, брат, ребенок, то это чувство тянется годы и именно такие пары и становятся старичками, гуляющими под ручку. Но если страсть ушла, ее ничем уже не вернешь, никакими экспериментами. А спать с мужчиной, который тебе как брат, мало удовольствия. Вот и приходится, либо терпеть, либо искать иные увлечения, либо других мужчин.
Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Мы забыли про Скарлетт, она красавицей не была, хотя... потом об этом забываешь. Кетрин из "Грозового перевала", Лиззи из "Г и П"...

Да есть и другие категории, согласна, погорячилась.

 Отправлено: 05.10.12 14:09. Заголовок: Nastya_Nefelin, СПАС..

Nastya_Nefelin, СПАСИБО за беседу. Приятно было за несколько месяцев в первый раз вступить с кем-то в дискуссию. Почаще бы так....

 Отправлено: 05.10.12 16:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А вот я с тем, что писала Ксени не согласна (начнем с того, что это вообще в итоге троль оказался).

Ксени тролль? я просто тему читала и в некоторых вещах находила отражение своих мыслей.))))) я и не знала.


Леди Искренность пишет:

цитата:

А спать с мужчиной, который тебе как брат, мало удовольствия. Вот и приходится, либо терпеть, либо искать иные увлечения, либо других мужчин.

ну в таком случае "да". Просто именно когда сердце пылает любовью к человеку это одно, а когда в нем осталась только нежность - это совсем другое. я наверное больше описывала именно первый вариант, когда стремишься к тому кого любишь как бульдозер, сметая на пути все. Что по моему и делала Анж.)))))))

Леди Искренность пишет:

цитата:

Nastya_Nefelin, СПАСИБО за беседу. Приятно было за несколько месяцев в первый раз вступить с кем-то в дискуссию. Почаще бы так....

И вам спасибо! беседа, потому и беседа, что ее поддерживают хотя бы двое!)))))) а я сейчас как раз взялась за "Путь в Версаль". Обожаю эту книгу.))))))))

 Отправлено: 05.10.12 19:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Просто все это красиво звучит в мечтах, книгах или в юности. Я не встречала в жизни людей, которые пронесли бы именно плотское влечение друг к другу через долгие годы совместной жизни под одной крышей. Страсть уходит, это неизбежно. Если ей на смену ничего не приходит, люди расстаются или ненавидят друг друга. Если же она сменяется дружбой, доверием, ощущением, что человек тебе столь же дорог, как мать, отец, брат, ребенок, то это чувство тянется годы и именно такие пары и становятся старичками, гуляющими под ручку. Но если страсть ушла, ее ничем уже не вернешь, никакими экспериментами. А спать с мужчиной, который тебе как брат, мало удовольствия. Вот и приходится, либо терпеть, либо искать иные увлечения, либо других мужчин.

Кстати вот хорошо сказанно поэтому Голон и пытается искусственно поддержать эту страсть в героях. А насчет жизни могу сказать стоит ли менять дружбу,доверие,духовную близость на мимолетную страсть? Я вот не уверена...но есть женщины которые не задумываясь поменяют,вот они то как раз и пользуются успехом у мужчин
Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

И вам спасибо! беседа, потому и беседа, что ее поддерживают хотя бы двое!)))))) а я сейчас как раз взялась за "Путь в Версаль". Обожаю эту книгу.))))))))

Тоже моя любимая книга, и еще 3 том старый

 Отправлено: 05.10.12 20:02. Заголовок: Леди Искренность пи..

Леди Искренность пишет:
цитата:

цитата:

Да и вообще не верю я в искреннюю человеческую добродетель. Как я уже где-то писала, люди хранят верность друг другу только потому, что либо изменять нет где, либо никто не предлагает, либо из страха потерять пресловутую синицу в руках. А убеждена, что появись в жизни каждой этакий искуситель, вроде Жоффрея, который заставит женщину почувствовать себя красавицей, феей, желанной богиней, появись роскошные апартаменты, да 100% гарантия, что муж не узнает, 99.9% не устояли бы. Ладно, заканчиваю своими порочными беседами растлевать юность.

А я вот почему то не очень люблю Пейрака либо я к 0,01 % отношусь, либо не всегда обожествление героев и приписывание им супер пупер качеств ведет к ожидаемому результату
Леди Искренность пишет:

цитата:

Возможно поиск и объяснялся частично высокой степенью привязанности к сексуальным отношениям, но отношениям к одному конкретному человеку, который устраивал ее более всех остальных всех вместе взятых и нужен был больше их всех. А что это есть, как ни страсть и не безумное влечение к одному конкретному человеку. И что есть женская любовь к мужчине, как не желание: желание быть рядом, чувствовать его запах, желание плотской любви и любви духовной...

Не вижу я этого! вижу искусственно созданую ситуацию и все.Вижу что автор изначально сделал героев под стать друг другу и чтобы они обязательно были вместе.Хотя может в этом и есть успех книги.
А меня тут тролем не считают интересно?)) из за моего негативного отношения к главным героям книги? хотя мне не то чтобы они не нравятся,просто сама идея Голон противоречит моим взглядам.ну тут кому что как говорится)

 Отправлено: 06.10.12 04:00. Заголовок: адриатика пишет: Не..

адриатика пишет:

цитата:

Не вижу я этого! вижу искусственно созданую ситуацию и все.Вижу что автор изначально сделал героев под стать друг другу и чтобы они обязательно были вместе.Хотя может в этом и есть успех книги.

Много там таких ситуаций и не только с ЖЖ, но мне все равно интересно читать.))))))))

 Отправлено: 07.10.12 21:17. Заголовок: адриатика пишет: А ..

адриатика пишет:

цитата:

А меня тут тролем не считают интересно?)) из за моего негативного отношения к главным героям книги?

Ни в коем случае. Любые мнения важны и интересны. Только так и рождается беседа. Так что пишите больше. С той дамой было так: она появилась, пару дней нормально писала, а потом за один день отметилась сразу почти во всех темах (весь форум сверкал, как елка новогодняя), причем одной-двумя фразами и при это либо ни к селу, либо гадости какие-то и провокации....

 Отправлено: 30.09.14 19:08. Заголовок: Красивое сочетание &..

Красивое сочетание "Секрет красоты". Действительно, секрет. И у каждой он свой. Кто-то покоряет бешеным темпераментом и силой, как Скарлетт, кто-то задумчивостью и меланхоличностью, кто-то просто хорошим личиком. Анжелика же воплощает Вечно Женственное, она переливается всеми цветами радуги, стоит солнечным лучикам так или эдак попасть на неё. Это не просто женщина, это мечта, потому что в ней есть всё. И мужчины видят в ней прекрасный облик любви, идеал возлюбленной, дети - нежную мать, которая разведёт все беды своими руками, женская половина человечества не знаю, что видит, так как она по большей части смотрит на мужчин.
Мало кто остаётся безразличным, каждый реагирует в меру своих возможностей. Одни стремятся завоевать или защитить эту красоту, другие - унизить, оскорбить, потому что для них увидеть попранную красоту - это как отомстить всем женщинам в лице этой одной, но олицетворяющей всех.
И понятно, что когда вокруг притворство, зависть, злоба, тянет к чему-то чистому, настоящему. А Анжелика как раз такая. Её красота, искренность, очарование, наверно, ошеломляют бедных мужчин своей естественностью, непосредственностью, она очаровывает, даже не осознавая этого, без какого-либо умысла, просто она так живёт.