Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 03.07.09 23:15. Заголовок: Поговорим о чувственности...
А проще говоря о приземленной, физической стороне любви, или, говоря современным языком о сексе и его месте в жизни и судьбе героев.
| |
|
Ответов - 192
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 30.07.09
|
|
Отправлено: 02.02.11 20:01. Заголовок: Анна Анна пишет: н..
Анна Анна пишет: цитата: | но все же однополые семьи, как мне кажется, несколько иное дело. Э |
| к сожалению, я не знаю ни одной пары, гомо или гетеро, кто бы усыновлял ребенка. Так что в данном случае, мне думается, имеет место глобальное преувеличение проблемы - большинству геев не нужно ни венчание в церкви, ни даже брак. А нужно им просто отсутствие дискриминации со стороны общества. В случае ребенка и стремления к семье - думается мне, что Вы правы. На ребенка гомо-пары решаются редко именно потому, что ответственность большая, и осознанность решения бОльшая. Тут уже не отговориться, что мол, так вышло Анна пишет: цитата: | Но, разумеется, детей однополых пар ни в коем случае нельзя травить. |
| ППКС. Никаких детей ни по какому признаку травить нельзя.
| |
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 3379
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.02.11 20:34. Заголовок: Zirael пишет: Так ч..
Zirael пишет: цитата: | Так что в данном случае, мне думается, имеет место глобальное преувеличение проблемы - большинству геев не нужно ни венчание в церкви, ни даже брак |
| А кто раздувает проблему, как вы считаете? Zirael пишет: цитата: | ППКС. Никаких детей ни по какому признаку травить нельзя. |
| Мария-Антуанетта пишет: цитата: | Я и не говорю, что надо травить и нормальные взрослые люди никогда не станут этого делать, но ведь дети бывают порой очень жестоки и травля происходит так или иначе, к сожалению |
| Но поведение детей во многом зависит от родителей, от того, что говорят в семье.
| |
|
|
Отправлено: 02.02.11 20:42. Заголовок: Анна пишет: Но пове..
Анна пишет: цитата: | Но поведение детей во многом зависит от родителей, от того, что говорят в семье. |
|
И родители бывают разными, тут согласна с вами, но дети набираются многого и друг от друга, так-что еще неизвестно как там на самом деле..
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 30.07.09
|
|
Отправлено: 02.02.11 20:45. Заголовок: Анна Анна пишет: ..
Анна Анна пишет: цитата: | А кто раздувает проблему, как вы считаете? |
| обе стороны, я так думаю. Одни считают, что геи угрожают демографии в целом и увести лично их мужа/сына/друга. А другие - что если не провести гей-парад в центре Москвы, то никто не поверит в то, что они есть. На самом деле, и то, и другое нынче - бессмыслица, и сильно мешает жить обществу, потому что раздувает проблему на пустом, по сути, месте.
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 2424
Настроение: бредовое
Зарегистрирован: 01.11.08
|
|
Отправлено: 06.02.11 21:10. Заголовок: Вот, если кому интер..
Не в тему: Вот, если кому интересно, может здесь можно найти кое-какие ответы почему нравится слэш Скрытый текст
| |
|
|
Отправлено: 07.02.11 19:38. Заголовок: Ну и гадость вы выло..
Ну и гадость вы выложили. Бросила читать после первых 15 строчек, затошнило.... Даже в кошмарном сне мне бы такая мерзость про Пейрака не привиделась. А вот красиво описанную откровенную сцену его с женщиной я бы прочла с интересом....
| |
|
|
Отправлено: 08.02.11 18:45. Заголовок: urfine пишет: Оффто..
urfine пишет: цитата: | Оффтоп: Вот, если кому интересно, может здесь можно найти кое-какие ответы почему нравится слэш |
|
Маша, между прочим интересная ссылка. Мне вот лично бло очень интересно почитать рассуждения на счет слэша. Даже открыла кое-что для себя. Девчонки хорошо пишут! Есть над чем задуматься. Но пока не нашла там Ваших рассуждений... Или Вы не оставили никаких мыслей по этому поводу?
| |
|
|
Отправлено: 08.02.11 19:57. Заголовок: Анна пишет: То есть..
Анна пишет: цитата: | То есть вы думаете, что причина - в сочувствии женщин к таким мужчинам? Или стремление женщин описать мужчину чуткого и понимающего женскую душу? Но тогда возникают вопросы: |
|
Ну вот, начиталась постов со ссылки urfine и начала немного по-другому смотреть на слэш ... Однако же разовью свою мысль. цитата: | почему не описать чуткого и понимающего мужчину, который любит женщин? |
|
Я смотрю на это несколько по-другому. Честно сказать, какой бы замечательный и чуткий не был мужчина к женщине, ему никогда до конца не понять ее мыслей, мотивов, чувств, сокровенных желаний. Он может быть предупредительным, нежным и ласковым, но порой настолько далеким от женщины в эмоциональном и чувственном плане, что иногда остается только поражаться, как такой, вроде бы, замечательный, любящий и близкий тебе человек умудряется не понимать элементарных для тебя вещей. Возможно, и есть такие мужчины, которые стремяться постичь женские чаяния во всей их глубине, но мне лично такие никогда не встречались и всем окружающим меня женщиным тоже. Т.е. довольно часто встречаются прекрасно подходящие друг другу люди, которые понимают друг друга с полуслова, однако же никогда не приходиться с определенной точностью утверждать, что эта женщина может сказать своему мужчине абсолютно все, что ее волнует, а он, в свою очередь, прекрасно знает все ее тайные желания. Поэтому и получается, что во многих прекрасных парах женщина, зачастую, остается постоянно неудовлетворенной в плане сексуальном, а знаем ли мы все о мужчинах? Хотя, впрочем, по моему сугубо личному мнению, у них с этим все проще Блин, как-то трудно выражать свои мысли по этому поводу, но к чему я веду-то... К тому, что до конца и полностью женщину может понять только женщина, мужчину же - мужчина. Каждый из них, что бы он или она не говорили, в любов случае будут стремиться к удовлетворению своих собственных, в первую очередь, потребностей, и если источник этого удовлетворения будет найден, то нично уже не помешает человеку пить только из него. Вот поэтому я считаю, что если уж случилось так, что мужчина, к примеру, является бисексуалом, то его его влечение к мужчине будет всегда сильнее, чем к женщине. Что о слэше, то в нем, я думаю, выражается стремление людей (женщин, в конкретном случае) к идеалу. Ведь что есть отношения мужду двумя людьми, когда каждый из них понимает и знает другого до мельчайших подробностей, как не идеальные отношения? Тогда можно начать говорить о фэм-слэше, но это будет уже вопрос предпочтений , причем предпочтений по половому признаку. Ибо не раз мужчины говорили мне, что лесби - для них еще понятны и терпимы, в отличие от геев. Тогда не логично ли, что женщине более терпимы мужчины? цитата: | но если хочется описать гомосексуальную любовь, то почему нужно делать геев из гетеросексуальных персонажей, а не создать своих собственных, оригинальных? |
|
Во, вот это другой вопрос. Скажем, почему я пишу фанфик к Анжелике вместо того, чтобы придумать своих собственных героев и совершенно другую историю любви? Но потому что у меня уже есть любимые герои со всеми их внешними данными и иными чертами. Они мне близки по духу, и мне хочется писать о них еще и еще. Но почему бы и не связать любимого героя, такого совершенного и прекрасного, с другим любимым героем, таким же прекрасным, в таком случае? Главная героиня - это уже не новое и не столь притягательное. С ней уже все будет вполне обыденно и не столь интересно. Но главное все же, по-моему, это то, что нового героя создать всегда труднее, чем взять уже готового, о котором имеешь четкое представление и который возведен в ранг кумира. И как кто-то сказал на женском форуме, разве два красивых мужских тела так уж отталкивающи? цитата: | если большинство писателей слэша - женщины, значит, для них сек суальный объект все же мужчина? |
|
Конечно Частично об этом я уже написала
| |
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 3384
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 08.02.11 21:05. Заголовок: Тоже прочитала пост..
Тоже прочитала посты по ссылке. Но слэш по-прежнему кажется мне чуждым. Anastassiya пишет: цитата: | Честно сказать, какой бы замечательный и чуткий не был мужчина к женщине, ему никогда до конца не понять ее мыслей, мотивов, чувств, сокровенных желаний. Он может быть предупредительным, нежным и ласковым, но порой настолько далеким от женщины в эмоциональном и чувственном плане, что иногда остается только поражаться, как такой, вроде бы, замечательный, любящий и близкий тебе человек умудряется не понимать элементарных для тебя вещей. |
| Вы знаете, часто непонимание бывает вызвано не столько раздичием полов, сколько различием темпераментов (психологических типов), мировосприятий, возрастов. Безусловна, эта разница во многом обусловлена гормональным фоном, но в не меньшей степени - воспитанием. И даже активность генов у мужчин и женщин может быть одинакова, в общем, это множества пересекающиеся. И мужчины бывают чуткие, и женщины скрытные, сильные и погруженные в себя, таких примеров немало. Не думаю, что эти качества, как и стремление понять друг друга, обязательно коррелирует с влечением к своему полу. Я склонна согласиться с Юнгом, который пишет об аниме (женском начале у мужчины) и анимусе (мужском начале у женщины). Возможно, взаимонимание между мужчиной и женщиной как раз и зависит от связи между его анимой и ее анимусом? Ну это если по Юнгу А вообще полное понимание едва ли возможно, даже себя иногда трудно понять Anastassiya пишет: цитата: | Что о слэше, то в нем, я думаю, выражается стремление людей (женщин, в конкретном случае) к идеалу. Ведь что есть отношения мужду двумя людьми, когда каждый из них понимает и знает другого до мельчайших подробностей, как не идеальные отношения? Тогда можно начать говорить о фэм-слэше, но это будет уже вопрос предпочтений |
| Но принадлежность к одному полу - еще не есть гарантия взиамопонимания. А что касается идеала... Я бы скорее назвала идеальным полное взаимодополнение между мужчиной и женщиной. цитата: | И как кто-то сказал на женском форуме, разве два красивых мужских тела так уж отталкивающи? |
| Но разве обязательно представлять /описывать секс/любовь между двумя мужчинами, чтобы почувствовать их красоту? А не мужчину и женщину? Anastassiya пишет: цитата: | Но главное все же, по-моему, это то, что нового героя создать всегда труднее, чем взять уже готового, о котором имеешь четкое представление и который возведен в ранг кумира. |
| Но у героя есть определенные черты, утратив которые, он превращается в совсем другого персонажа с тем же именем.
| |
|
|
Отправлено: 09.02.11 07:57. Заголовок: Анна пишет: Но у ге..
Анна пишет: цитата: | Но у героя есть определенные черты, утратив которые, он превращается в совсем другого персонажа с тем же именем. |
|
Ну, не всегда, я бы сказала. Но эту мысль кто-то замечательно выразил там на форуме: в слэше мужчины - не геи, они просто любят друг друга. Т.е. в большинстве случаев герой не утрачивает своих черт Анна пишет: цитата: | Но разве обязательно представлять /описывать секс/любовь между двумя мужчинами, чтобы почувствовать их красоту? А не мужчину и женщину? |
|
Так необязательно, конечно. Но добавляет некоторую остроту. Анна пишет: цитата: | Но принадлежность к одному полу - еще не есть гарантия взиамопонимания. А что касается идеала... Я бы скорее назвала идеальным полное взаимодополнение между мужчиной и женщиной. |
|
Ну, как девушка с нормальной ориентацией (однажды меня упрекнули в слоосочетании "нормальная ориентация"), я с Вами согласна. Но, тем не менее, я не могу с точностью утверждать, что идеальные отношения - это отношения между М и Ж, поскольку никогда не пробовала "любовь" с женщиной и как это есть на самом деле, идеальнее или нет, сказать не могу. Так что все, сказанное мною выше, все же не только субъективное мнение, но еще и довольно стороннее. Анна пишет: цитата: | Возможно, взаимонимание между мужчиной и женщиной как раз и зависит от связи между его анимой и ее анимусом? Ну это если по Юнгу А вообще полное понимание едва ли возможно, даже себя иногда трудно понять |
|
Согласна Но скажите, Вы сами когда-нибудь читали слэш?
| |
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 3386
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.02.11 12:12. Заголовок: Кое-что читала, кое-..
Кое-что читала, кое-что начинала. И еще читала, скажем так, несколько самостоятельных произведений-фэнтези, где имелись гомо и лесбийские темы. И, как упоминала выше, эти темы меня от данных книг в итоге оттолкнули. Да, еще одна мысль. Безусловно, две женщины или двое мужчин могут найти много точек взаимопонимания. При этом женская дружба столь же возможна, как и мужская. Но все это может иметь место без сексуальной составляющей.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 977
Зарегистрирован: 01.02.10
|
|
Отправлено: 09.02.11 13:40. Заголовок: Анна пишет: все это..
Анна пишет: цитата: | все это может иметь место без сексуальной составляющей |
|
да уж... По-моему, просто дико, что приходится об этом напоминать.
| |
|
|
| Администратор
|
Сообщение: 3387
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.02.11 20:14. Заголовок: toulouse Согласна. ..
toulouse Согласна. Общественным настроениям свойственно кидаться из крайности в крайность.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 743
Зарегистрирован: 29.06.10
|
|
Отправлено: 09.02.11 22:34. Заголовок: Anastassiya пишет: ..
Anastassiya пишет: цитата: | Ну, как девушка с нормальной ориентацией (однажды меня упрекнули в слоосочетании "нормальная ориентация"), я с Вами согласна. Но, тем не менее, я не могу с точностью утверждать, что идеальные отношения - это отношения между М и Ж, поскольку никогда не пробовала "любовь" с женщиной и как это есть на самом деле, идеальнее или нет, сказать не могу. Так что все, сказанное мною выше, все же не только субъективное мнение, но еще и довольно стороннее. |
| Натся, меня как раз и отталкивает в отношениях двух мужчин,что пассивный часто пытается копировать поведение, мимику, жесты женщины,причем довольно гротескно. А у женщин-лесбиянок есть понятие, что одна из двух женщина,а другая как бы мужчина. Но это же антилогично! Если согласиться с утверждением,что двое мужчин-это нормально,то возникает вопрос, зачем один из однополых партнеров берет на себя роль противоположного пола? Значит именно взаимодополняемость мужчины и женщины является идеальной,а гомосексуалистам приходится брать на себя роль противоположного пола именно для достижения этой гармонии,выходит что не так уж идеальны отношения двух мужчин или женщин....
| |
|
|
Отправлено: 10.02.11 00:52. Заголовок: Anastassiya пишет: ..
Anastassiya пишет: цитата: | Т.е. в большинстве случаев герой не утрачивает своих черт |
| А если его черты как раз и предполагают мужественность и поклонение женщине???
| |
|
Ответов - 192
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|