Отправлено: 30.06.15 10:23. Заголовок: Анжелика и Филипп, критика героев

Всем привет предлагаю обсудить отношения мадам с её мужем маркизом.
Лично меня разочеровал их брак, ведь после Пейрака создался образ, идилия, а тут такой подвох. А Филипп тоже хорош, ведет себя как жевотное хотя и дворянин, чесно думаю все можна терпеть между героями, но бить хлистом как кобылу нет даже Филипп сам себя превзошол, ужас какойто. Думаю что появись там Пейрак как джин из бутылки Филе пришлось бы туго ведь зная сударя можно с уверенностью сказать что Жоффрей был бы в гневе, а гасконец в гневе опасен.
Кого что еще возмущает?

 Отправлено: 27.07.15 15:10. Заголовок: Арабелла пишет: Тог..

Арабелла пишет:

цитата:

Тогда вскоре после свадьбы Филю придется убивать... Чтобы после минимум полгода траура выдать ее за Жоффу.

Нет не сразу, через некоторое время. И может не совсем убивать..
А Жофф мог бы искать встреч с нею и попытаться соблазнить,но Анж Фила будет сильно любить..
Полгода мало. Года четыре как в книге примерно.

 Отправлено: 27.07.15 15:12. Заголовок: адриатика пишет: а ..

адриатика пишет:

цитата:

а Анж все таки и без парижского дня могла бы стать неплохой хозяйкой.

Но навыки она получила большей частью как раз в Тулузе... А не на "Дне".

адриатика пишет:

цитата:

Противоборство старой и молодой маркизы. Любовь короля опять же. Жофф, который понял свою чудовищную ошибку и т.д.

Анж у нас только из монастыря вышла... И с интригами и ложью двора еще совсем не знакома.
Она начала только-только в них разбираться, когда Жоффу арестовали...
Иначе можем иметь вараинт Мари-Агнесс ((((

 Отправлено: 27.07.15 15:16. Заголовок: Арабелла пишет: Ина..

Арабелла пишет:

цитата:

Иначе можем иметь вараинт Мари-Агнесс (((

Ну Анж не Мари-Аньес, тем более у нее счастливое замужество. А Мари-Аньес была совсем одинока. Красивая молодая,но смысла жизни не нашла, вот и прожигала ее как могла.
Арабелла пишет:

цитата:

Но навыки она получила большей частью как раз в Тулузе..

Ну и будучи маркизой дю Плесси могла бы получить. Молин под боком, к тому же отцу надо помогать, ведь если бы ее выдали замуж за Филиппа, вряд ли у нее была бы обида на семью.

 Отправлено: 27.07.15 15:17. Заголовок: Может быть Жофф Анж ..

Может быть Жофф Анж от королевского гнева как нибудь спрятал с детьми?
Ну как вариант продолжения их линии?

 Отправлено: 27.07.15 15:24. Заголовок: адриатика пишет: Не..

адриатика пишет:

цитата:

Нет не сразу, через некоторое время. И может не совсем убивать.. А Жофф мог бы искать встреч с нею и попытаться соблазнить,но Анж Фила будет сильно любить.. Полгода мало. Года четыре как в книге примерно.

Он будет "считаться мертвым", а потом неожиданно воскреснет? Или в монастырь уйдет?

Четыре года - много... На Жоффрея почти совсем не остается - ведь костру однозначно быть?
А она еще должна влюбиться успеть. (Если учитывать, что Анж с Жоффреем прожили вместе года 4, да еще полгода того ада, когда он был в Бастилии).

адриатика пишет:

цитата:

Может быть Жофф Анж от королевского гнева как нибудь спрятал с детьми? Ну как вариант продолжения их линии?

А с чего королю на Анж гневаться? За отказ "в любезности"? Фил у короля в милости, маршал.

 Отправлено: 27.07.15 15:33. Заголовок: Арабелла пишет: Он ..

Арабелла пишет:

цитата:

Он будет "считаться мертвым", а потом неожиданно воскреснет?

Может быть и так..почему нет?
Арабелла пишет:

цитата:

Четыре года - много... На Жоффрея почти совсем не остается - ведь костру однозначно быть

А костер перенести нельзя? Или как то по другому обыграть...
Арабелла пишет:

цитата:

Четыре года - много.

Тогда получается Анж ветреница какая то. Или отвести Жоффрею роль утешителя? Ну можно до 3 лет сократить.
Арабелла пишет:

цитата:

А она еще должна влюбиться успеть. (Если учитывать, что Анж с Жоффреем прожили вместе года 4, да еще полгода того ада, когда он был в Бастилии).

Сократить до двух или вообще по другому обставить обстоятельства.
Арабелла пишет:

цитата:

А с чего королю на Анж гневаться? За отказ "в любезности"? Фил у короля в милости, маршал.

Ну мало ли, по канону Анж -роковая дама. Может Фуке против Фила будет интриговать, думая что ларец в его руках. МаршалоМ Фил тогда еще не стал. Анж могла открыто нарушить королевскую волю, ведь она у нас с характером. А Жоффа может наоборот МАзарини к себе захочет приблизить?

 Отправлено: 27.07.15 15:44. Заголовок: адриатика пишет: А ..

адриатика пишет:

цитата:

А Пейрак не новая ветвь семьи, новая ветвь семьи это один из его сыновей.

Один из его сыновей и именно от Анж. Собственно отец Анж и приводит эту фразу "новая ветвь семьи" (когда говорит ей о браке и передаче рудника Пейраку)

адриатика пишет:

цитата:

Я думаю маркиз не очень то посветил бы барона в свои планы, просто голову запудрил бы да и все.

Значит у Вас получается, что маркиз, который о руднике ни сном ни духом, откуда то знает что его хочет получить Пейрак, а барон который с Пейраком и Молином, как-никак общее дело имеет, о том что Пейрак хочет рудник не подозревает? Барон, конечно не великий умник, но не идиот же?

адриатика пишет:

цитата:

Я думаю был бы рад, ведь он влюблен в нее был.

Однако, где была его любовь когда у него были все возможности начать за ней ухаживать как за мадам Моран. Еще до шантажа. Если бы любил, то пытался бы добиться, а не ходил деревяшкой бездушной. И разговоры о том, что она всего лишь шоколадница не проходят, он прекрасно знает о ее происхождении. Да и после брака, ладно в первую брачную ночь она его оскорбила, он был пьян и т.д. и т.п. (Хотя для меня, никогда это оправданием не будет для любого насильника.) Но его поведение после? Врезать пощечину при всех ни за что, ни про что; укусить (нарочно причинив боль), изнасиловать вновь... Это показатель его влюбленности? Анж сама сказала что он ненавидел ее так сильно, что полюбил. Т.Е. сперва ненавидел (можно сказать, что хоть через ненависть она заставила его ожить и обратить внимание на нее), а затем полюбил. Извращенно? Согласна. Но видимо по другому он не умел. А его воспоминания о том как он хотел подарить ей яблоко, это тоже далеко не любоффф. Она не заставила его начать действовать тогда, пусть даже глупо, по детски. Но не было НИЧЕГО.

адриатика пишет:

цитата:

Я думаю она была бы счастлива если бы узнала что ее выдают за кузена.

Думаю да. Но принесло бы ей это счастье в дальнейшем? Я уже как-то писала, что уже к это времени Филя был человеком со сломанной, исковерканной психикой. И умел брать женщин лишь силой (если помните, то физической Любви научила его первой именно Анж, на коврике). А тут Анж еще невинная неопытная девушка. И не только физически. Она не вынесла бы его заскоков, не смогла бы его не только излечить, но даже понять. А уж про постель я и вовсе молчу, ну чему он бы мог ее научить?

адриатика пишет:

цитата:

Так Фил у нас карьеру делает, а Анж все таки и без парижского дня могла бы стать неплохой хозяйкой.

Т.е. он на войне, при дворе и пр., а Анж вкалывает в огороде?

 Отправлено: 27.07.15 16:25. Заголовок: адриатика пишет: Мо..

адриатика пишет:

цитата:

Может быть и так..почему нет?

Не может. Один из двух должен уйти "окончательно".
адриатика пишет:

цитата:

А костер перенести нельзя? Или как то по другому обыграть...

Никак. Король узрел богатство Жоффы, будучи проездом в Тулузе...
Тут же ему напели в уши, + королевская казна пуста, и здесь такой случай ее наполнить.
А заодно и от влиятельного вассала избавиться.

адриатика пишет:

цитата:

Может Фуке против Фила будет интриговать, думая что ларец в его руках. МаршалоМ Фил тогда еще не стал. Анж могла открыто нарушить королевскую волю, ведь она у нас с характером. А Жоффа может наоборот МАзарини к себе захочет приблизить?

Не будет. Папенька Фила сам в этом по уши, а Анж уже самой ни к чему ворошить эту историю, раз она за Филей замужем.

Мазарини - вряд ли. Да и немного ему осталось, т.к скончался уже зимой опосля королевской свадьбы.
После чего Луи весьма активно начал самоутверждаться, устраняя всех неугодных.
Так что от Жоффы также скоро бы избавились.

 Отправлено: 27.07.15 16:27. Заголовок: фиалка пишет: Значи..

фиалка пишет:

цитата:

Значит у Вас получается, что маркиз, который о руднике ни сном ни духом, откуда то знает что его хочет получить Пейрак, а барон который с Пейраком и Молином, как-никак общее дело имеет, о том что Пейрак хочет рудник не подозревает?

Ну маркиз пронырлив, узнал как нибудь, может донес кто)
Барон тоже предпочел бы Пейрака, но Пейрак то вначале о покупке только говорит, к тому же слава у Пейрака весьма противоречивая. Барон у нас человек наивный и набожный, а маркиз как никак кузен и счастье дочери тоже немаловажно.
фиалка пишет:

цитата:

Однако, где была его любовь когда у него были все возможности начать за ней ухаживать как за мадам Моран. Еще до шантажа. Если бы любил, то пытался бы добиться, а не ходил деревяшкой бездушной. И разговоры о том, что она всего лишь шоколадница не проходят, он прекрасно знает о ее происхождении

А он и не собирался. Зачем? Время упущено, да и в делах любви маркиз был не особо сведущ, Анж же была окружена поклонниками.
фиалка пишет:

цитата:

Врезать пощечину при всех ни за что, ни про что; укусить (нарочно причинив боль),

Пощечиной всего лишь Анж отделалась за позор и немилость короля. Это мелочь а тем более в те времена, когда мужчины жен били.
фиалка пишет:

цитата:

изнасиловать вновь..

Если вы имеете ввиду коровник, то я к этой сцене отношусь по другому. Это так, ролевые игры. Анж кстати Фила поколотила и руку до крови прокусила, а он ее и пальцем не тронул, просто обездвижил да и все. А потом обоим понравилось))
фиалка пишет:

цитата:

Это показатель его влюбленности

А шантаж никуда не рассосался. Фил думал что Анж его ненавидит тоже и будет всячески вредить, что она и делала, пусть и без умысла.
фиалка пишет:

цитата:

. А его воспоминания о том как он хотел подарить ей яблоко, это тоже далеко не любоффф.

Фил думает что любовь, не нам с ним спорить))
фиалка пишет:

цитата:

Она не заставила его начать действовать тогда, пусть даже глупо, по детски.

Не судьба)) По сюжету ему даже возможность не представилась))
фиалка пишет:

цитата:

А тут Анж еще невинная неопытная девушка. И не только физически. Она не вынесла бы его заскоков, не смогла бы его не только излечить, но даже понять

Филипп еще молод на тот момент, мне кажется он был более доверчивым и мягким тогда. Мне их пара всегда казалась очень гармоничной, я думаю что как раз их беда была в том, что они поздно встретились. Анж уже воспринимала мир по другому и Фил успел сильнее очерстветь. Плюс начало их отношений - один сплошной кошмар. В такой ситуации по моему понять друг друга трудно или невозможно, но они справились, пусть уже в самом конце.
фиалка пишет:

цитата:

А уж про постель я и вовсе молчу, ну чему он бы мог ее научить?

Природа подскажет. Было бы желание))
фиалка пишет:

цитата:

Анж вкалывает в огороде?

А причем тут огород я не поняла? Она что за фермера вышла что ли?

 Отправлено: 27.07.15 16:48. Заголовок: Арабелла пишет: Од..

Арабелла пишет:

цитата:

Один из двух должен уйти "окончательно".

Вы конечно не обижайтесь,но я думаю что правильнее было если бы убили Жоффрея. Ему просто развернутся в реальной истории негде. Голон конечно хорошо придумала, но вопросов много недосказанных остается. Мне бы очень хотелось бы дать шанс Филиппу, даже против здравого смысла, для меня это было бы чудом, победой любви над смертью. А про "избранных" читать тем более такую большую серию надоедает. За "избранных" душа не болит, типа "я чайку попить, позовите, когда они всех победят"

Арабелла пишет:

цитата:

Король узрел богатство Жоффы, будучи проездом в Тулузе... Тут же ему напели в уши, + королевская казна пуста, и здесь такой случай ее наполнить.

Я думаю этого мало, чтобы король сжег человека заживо. Тем более так быстро. У Фуке дела то были явно похуже. он же суперинтендант финансов был. Тоесть королевская казна фактически в его руках была. А тут, ну богатый и что? Король его лучше бы к двору привязал. Мадемуазель де Монпасье вон побогаче была Король он не глупее Пейрака был, я думаю Голон даже позаимствовала своему герою кое что от короля. Как Пейрак с Коленом поступил, так и король поступал с поддаными, а не казнил их направо и налево.
Арабелла пишет:

цитата:

Папенька Фила сам в этом по уши, а Анж уже самой ни к чему ворошить эту историю, раз она за Филей замужем.

а вот папеньку как раз выгородить.
Арабелла пишет:

цитата:

Мазарини - вряд ли. Да и немного ему осталось, т.к скончался уже зимой опосля королевской свадьбы.

Мазарини бы начал, а король подхватил.

 Отправлено: 27.07.15 17:00. Заголовок: Мне вот нравится ког..

Мне вот нравится когда в людях есть недостатки. Я например когда читаю всякие гадкие сплетни про известных и великих людей, наоборот думаю что им только честь делают таким образом. Ведь их заслуг уже никто не отменит, а то что им свойственны были слабости, это даже прибавляет народной любви.

 Отправлено: 27.07.15 17:10. Заголовок: адриатика пишет: да..

адриатика пишет:

цитата:

да и в делах любви маркиз был не особо сведущ,

Вот именно, а Вы говорить что Анж будет благодарить Пейрака за этот брак.

адриатика пишет:

цитата:

Пощечиной всего лишь Анж отделалась за позор и немилость короля.

Но этот позор и немилось заслужил он сам, своими выходками, а на Анж выместил злость походя. Она даже не ожидала подобного. И может мужья и били жен, но не все подряд и не у всех на виду. Это все же скорее исключение из правил, лицо старались держать.

адриатика пишет:

цитата:

Если вы имеете ввиду коровник

Вообще- то монастырь.

адриатика пишет:

цитата:

Филипп еще молод на тот момент, мне кажется он был более доверчивым и мягким тогда

Он не был доверчивым и мягким даже тогда, когда впервые приехал в Монтелу. У него уже тогда был за плечами опыт тяжелого одинокого детства и нетрадиционного сексуального образования. Это вряд ли могло научить мягкости и доброте. И его манера держаться с другими и в той сцене, да и в тот момент когда он представлял ее в Плесси, говорит скорее о спеси и жестокости, а не мягкости, доброте и благородстве.

адриатика пишет:

цитата:

Не судьба)) По сюжету ему даже возможность не представилась))

Именно что представилась, в Плесси. Но он над ней посмеялся, выставил посмешищем, счет для себя позором общаться с так "дурно одетой" девчонкой.

адриатика пишет:

цитата:

А причем тут огород я не поняла? Она что за фермера вышла что ли?

Но ее мать тоже была замужем не за фермером. И Вы сами предложили оставить ее на хозяйстве, а финансами у нас занимается Молин и ее едва ли подпустит. Что еще ей остается?

 Отправлено: 27.07.15 17:13. Заголовок: адриатика пишет: Вы..

адриатика пишет:

цитата:

Вы конечно не обижайтесь,но я думаю что правильнее было если бы убили Жоффрея. Ему просто развернутся в реальной истории негде.

Это была бы уже совсем другая история. Абсолютно без линии Жоффы.
Просто герои имеют одинаковые имена, с привязкой к 17 веку.

Какой-то там дворянин захотел получить рудник. Получил и исчез с глаз долой, словно и не было.
Или помельтешил малость пару лет, и опять исчез...
Но тогда скучно получается (вы уж тоже меня извините )))

Здесь ведь не только любофф и победа ее над смертью (думаю, немало можно найти романов, где любовь торжествует даже вопреки здравому смыслу, и всем преградам). Будь в романе лишь это, сомневаюсь, что я взяла бы его в руки, как многие похожие...

В романе как раз Фил выглядит "нежизненным". Что дальше о нем читать, не убей его Голон?
Ссоры - примирения с Анж, дети, придворная жизнь ака клейкий сироп...
Он преданный слуга короля, она - придворная дама... И все?

Мне с самого начала была интересна именно линия Жоффрея.
Его линия строилась как бы на противостоянии науки и образования с невежеством и фанатизмом,
и с его смертью получилось бы, что как раз косность и глупость (а также другие пороки человечества) вышли победителями. И где победа силы духа и жажда жизни?


адриатика пишет:

цитата:

А тут, ну богатый и что?

Не только богатый. Будь он просто богат - то и что, конечно.
Но он еще и очень влиятелен - почти король в своей Тулузе.
И кланяться, что самое главное, и выклянчивать подачки и милости не желает.
Каждый взгляд и слово короля не ловит...
И довольно часто свою независимость выказывает.
По большей то части именно этого ему простить и не могут - а король у нас хочет абсолютной власти.
И не в том возрасте он еще был, чтобы уметь ставить гос.интересы выше своих амбиций.

 Отправлено: 27.07.15 18:00. Заголовок: адриатика пишет: Вы..

адриатика пишет:

цитата:

Вы конечно не обижайтесь,но я думаю что правильнее было если бы убили Жоффрея.

Тогда это был бы очередной бульварный любовный романчик. Которые выходят тоннами, и прочитав который уже завтра забывают. Могу даже назвать некоторые, где герой ожесточенный циник, а под влиянием героини становиться рыцарем на белой лошади. Барбара Картленд этим особо грешила. Может и поженились сразу как Вы предлагаете и рудник папаша продал Пейраку и любовь у них по гроб жизни. А что дальше? Сидели в замке, детей рожали и восхищались красотой друг друга? У такого романа нет продолжения, нет идеи. Филей невозможно восхищаться, сопереживать, от него не ждешь потрясающих неординарных поступков. На фоне многогранности и самобытности Жоффы, он смотрится плоско и скучно. Такие как он не становятся главными героями, они проходящи. Даже Луи тут гораздо более ярок и изменчив чем Филя.

 Отправлено: 27.07.15 18:12. Заголовок: фиалка пишет: ? У т..

фиалка пишет:

цитата:

? У такого романа нет продолжения, нет идеи. Филей невозможно восхищаться, сопереживать, от него не ждешь потрясающих неординарных поступков. На фоне многогранности и самобытности Жоффы, он смотрится плоско и скучно.