Отправлено: 24.04.09 08:14. Заголовок: Ревность

Пословица гласит - "Кто не ревнует-тот не любит ".
А как по-вашему, ревнивы ли по отношению друг к другу Анжелика с Жоффреем?

 Отправлено: 14.08.14 19:29. Заголовок: Фиалка пишет Ведь эт..

Фиалка пишет

цитата:

Ведь это уже не просто "другой", а тот кого, как он помнил она любила, т.е. действительно "предательство". Он вроде как получается "временная блажь", а при первой же возможности она вернулась к своей "любови".

Да, если смотреть под таким углом, то нехорошо получилось . Вы правы!

 Отправлено: 15.08.14 14:27. Заголовок: Немного зачиталась д..

Немного зачиталась даже рассуждениями.

Возвращаясь к Филиппу. Мое мнение - рассказала она ему в Тулузе не из-за мести за Карменситу и прошлое, а потому, что, как выше было сказано, она рассказывала ему все. Я могу даже представить себе этот момент. Анжелика лежит на коленях Жоффрея, сначала он рассказывает ей о чем-о интересном (обо всем), а потом она. Она говорила о своем детстве, о семье, о том, как бегала по Ньельскому лесу и дружила с Мелюзиной. Однажды разговор зашел о поездке в Плесси, там она коснулась и Филиппа. В ее словах не было никакого желания его уязвить, она потому и говорила о своей первой влюбленности, потому что для нее это ничего не значит - только яркое воспоминание детства, ведь сейчас ей светит уже другое солнце. Естественно, она ни о чем не задумывалась тогда.
Что касается реакции Жоффрея, то тоже как-то сомневаюсь, что его это сильно задело. Он видит, с какой легкостью Анжелика рассказывает о Филиппе, и видит, что сейчас кроме него для Анжелики не существует никого более. Чего ж тут ревновать?

А наложилось все уже тогда, когда он получил известие о втором браке жены. Ну да, все-таки к Филу он ревновал немного больше, чем к любому другому мужчине в данной ситуации, вспомнив былые рассказы жены, но если и в чем-то можно нам упрекнуть Анжелику, то только задним числом. Она и представить не могла себе, как сложится ее жизнь в дальнейшем.

 Отправлено: 17.08.14 16:58. Заголовок: La comtesse :sm36: ..

La comtesse Поддерживаю и разделяю!!!

 Отправлено: 18.08.14 09:52. Заголовок: Насчет Карменситы, м..

Насчет Карменситы, мы с Жакли де ла Круа, немного пошутили.

La comtesse пишет:

цитата:

А наложилось все уже тогда, когда он получил известие о втором браке жены. Ну да, все-таки к Филу он ревновал немного больше, чем к любому другому мужчине в данной ситуации, вспомнив былые рассказы жены,

Рада, что мы пришли к единому мнению.

А, что Вы думаете насчет ревности Пейрака к королю? И была ли тут ревность вообще?

 Отправлено: 18.08.14 10:11. Заголовок: Сначала, я думаю, бы..

Сначала, я думаю, была, но не только к королю, а вообще ко всем придворным и прочим мужчинам, окружающим Анж. Не зря же Жоффрей ее на бал не пустил в королевских празднествах, инстинкт собственника взыграл. А потом, с возрастом, он сам говорит, что король ему не соперник.

 Отправлено: 20.09.14 14:30. Заголовок: Насчёт ревности ходя..

Насчёт ревности ходят самые разнообразные мнения. Одни говорят, что это плохо, что истинная любовь доверяет, а потому ей нет нужды ревновать. Другие - что ревности без любви не бывает. Сложно сказать, где истина, наверно, как всегда, где-то посередине.
Была эта ревность и у Анж с Жоффреем. Но это ревность, помноженная на жизненную мудрость и какое-никакое доверие. Поэтому такая ревность не опасна, она не приведёт к необдуманному и глупому поступку, к несчастью, как часто случается. Она только подогреет интерес друг к другу, и в который раз убедит в том, что для этих двух никто третий не нужен

 Отправлено: 20.09.14 16:50. Заголовок: Мадемуазель Мари пиш..

Мадемуазель Мари пишет:

цитата:

Она только подогреет интерес друг к другу, и в который раз убедит в том, что для этих двух никто третий не нужен

и 15 лет разлуки сделали их такими, какими сделали, а так, кто знает, каких бы в Тулузе дров наломали....

 Отправлено: 03.07.15 21:06. Заголовок: мне кажется, что отк..

Иметь такого соперника, шире - врага, как король - штука статусная, но ревность к королю могла бы быть именно как к мужчине. Если бы Анж проявила неравнодушие к Луи, то ревновал бы, а к тому, что она достигла высокого социального положения - стала (как Жоф сперва думал) любовницей короля - ревновать не стал. Да, самолюбие задело + мысль о других мужчинах Анж в принципе (монашкой не жила).
Мне кажется, что откровенничая с Виль д'Эвреем об Анжелике и короле, Пейрак немного бахвалился. Мол, во, какой я крутой, даже король (как самец и как суперстатусный дядька со всеми проистекающими) не смог ее у меня отбить.
При поражении у Пейрака осталось лишь неотчуждаемое достояние - знания и умения, воля, возможность воссоздать имидж и т.д., а из отчуждаемого - лишь Анжелика, как оказалось. Это не приуменьшает значение Анж самой по себе, но все же доставляет дополнительное удовольствие.
Жофе было не только полезно, но и приятно сохранить хоть что-то из отнятого. Как он после побега пробрался в свой дом в Париже: ой ты мой хорошенький, мой родненький, мой-мой-мой! послужишь мне еще службу, и пусть королю обломится.

У Пейрака ревность лежала именно в самцовой и ранговой плоскости, ИМХО. Поэтому и ревность к Колену-королю рабов - это ж каким вожаком надо быть, чтоб стать у них авторитетом! К тому же Колен был мужиком высокопримативным (султан ему даже наложниц время от времени отправлял, хотя другим рабам не до женщин было). Даже к Берну Пейрак ревновал, хоть и понимал, что тот не ровня. В Америке все дядьки меркнут, по сравнению с Жофреем, так что ревновать было не к кому.
Анжелика тоже была высокоранговой и высокопримативной самкой. Окружающие мужчины были для нее мелковаты. Да, из них она выбирала любовников (или не выбирала, но так карта ложилась) от безысходности, но когда есть тот, который даже круче ее (Жофа), то остальные уже отдыхают.

 Отправлено: 03.07.15 21:55. Заголовок: Акварель пишет: Име..

Акварель пишет:

цитата:

Иметь такого соперника как король - штука статусная, но ревность к королю могла бы быть именно как к мужчине. Если бы Анж проявила неравнодушие к Луи, то ревновал бы, а к тому, что она достигла высокого социального положения - стала (как Жоф сперва думал) любовницей короля - ревновать не стал бы.

Полностью согласна. Он вообще, даже в мыслях, ни разу ее не попрекнул, за то что она якобы стала любовницей короля. Да, ему было больно, когда Кантора заявил, что его мать стала любовницей короля. Но назови он любое другое имя, реакция была бы такая же. Ревность у него к королю, именно как к любому другому мужику, переспавшему с его женой. И тем более, ему даже в голову не пришло, что это будет с точки зрения Анж "предательством". Он то тут связи вообще не проводил.

Акварель пишет:

цитата:

Даже к Берну Пейрак ревновал, хоть и понимал, что тот не ровня.

А мне тут кажется не совсем ревность, в прямом понимании этого слова. Тут больше ярость, что Анж могла вообще увлечься подобным типом, обида, что не узнала и отвергала его и т.п., по нарастающей за все прошлые ее грехи. Ревность тут даже больше и сильней в связи с Онориной, ведь детей от него она так сильно не любила.

 Отправлено: 03.07.15 22:32. Заголовок: Акварель пишет: Мне..

Акварель пишет:

цитата:

Мне кажется, что откровенничая с Виль д'Эвреем об Анжелике и короле, Пейрак немного бахвалился. Мол, во, какой я крутой, даже король (как самец и как суперстатусный дядька со всеми проистекающими) не смог ее у меня отбить.

 Отправлено: 05.07.15 14:18. Заголовок: Акварель , то есть п..

Акварель , то есть по вашему Пейрак ревновал только к достойным соперникам, я правильно поняла? А на счет Берна согласна с фиалка , что тот его попросту раздражал, как соперник недостойный по всем фронтам: ум, статус, внешность...

 Отправлено: 05.07.15 20:34. Заголовок: В 8 томе была такая ..

В 8 томе была такая фраза:

"— Они находят вас прекрасной, любовь моя, — прошептал он. — Они отдают вам должное… Мне нравится видеть их у ваших ног. Я не ревнив. "

А потом - раз!- и заревновал, как мальчишка!

 Отправлено: 05.07.15 21:39. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

то есть по вашему Пейрак ревновал только к достойным соперникам, я правильно поняла? А на счет Берна согласна с фиалка , что тот его попросту раздражал, как соперник недостойный по всем фронтам: ум, статус, внешность...

Ревновал к тем, кто мог зацепить Анжлику, т.е. не на пустом месте. Но "не пустое место" - это не так поведение (Анжелики или кавалера), как потенциал мужчины или отношений. А с остальными просто самолюбие собственника пошаливало.
По поводу Берна, я согласна, что как достойный соперник он не воспринимался, однак Пейрак в разговоре во время заключения сказал Берну, что у того есть огромный козырь - самцовость и ее власть над женщиной. Когда читала в подростоковом возрасте, это покоробило, а позже стало понятней. В конце концов, Анжелика и сама признавала плотскую власть мужчины (не конкретно Берна, а в общем), его желания и страсти.

 Отправлено: 06.07.15 10:56. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Акварель , то есть по вашему Пейрак ревновал только к достойным соперникам, я правильно поняла? А на счет Берна согласна с фиалка , что тот его попросту раздражал, как соперник недостойный по всем фронтам: ум, статус, внешность...

Позволю себе немного не согласиться... Ревность таки имела место быть.
Что до недостоинства его как соперника... гм..
Так, с точки зрения самого Пейрака - это возможно (при его-то самомнении)
Но Анж не считала Берна "недостойным" (с Пейраком его сейчас не сравниваю).
Он на тот момент был ее Другом.
Человеком, который спас ее и ее дочь, дал им приют и защиту, а она, в свою очередь, заменила мать его детям.

Другое дело, что Пейрак не знал обстоятельств, почему так произошло.
И бесился больше именно поэтому, а не от "недостатков" мэтра Берна.
А еще потому, что Анж ничего не рассказала об этом ему, своему мужу (как следовало бы предположить), а этому "ограниченному гугеноту" (имеется в виду восстание и обстоятельства появления Онорины).
Что до заявления о "самцовости" - здесь кажется была чистой воды провокация.
Ну, провокатор наш Жофф - нравится ему устраивать такие вот "эксперименты" над людьми (правда, порой это весьма плохо кончается). А потом едва не прыгал от радости, когда увидел перевязанную руку Берна.

 Отправлено: 10.09.15 18:35. Заголовок: Перенесено из темы &..

Перенесено из темы "На пороге рая".

И насчет ревности... Я прекрасно понимаю Пейрака - "могу быть таким". Если тебе достается в мужья (жены) человек, который нравится многим, ты в первую очередь восхищаешься вниманием, которое ему выказывают. И понимаешь, что он (она) не может на это внимание не отвечать. Т.е. принимаешь правила игры, но устанавливаешь четкую грань, за которую переходить опасно. Вот он (она) улыбается, кокетничает, танцует, разговаривает - все гуд, развлекайся, милая (милый), а вот щелчок - стоп, вот этого делать не стоит. В романе это неоднократно показано - в новой версии, когда Жоффрей примчался в Сен-Жан-де- Люз, когда узнал, что Анжелику пригласили на танцы, потом когда она уехала в Испанию, не предупредив его, потом на корабле, когда он ревновал к Берну, в Катарунке на пиру, когда она кокетничала с Ломени, ну и уже как апофеоз - история с Коленом. Ревность он свою тщательно скрывал, но за женой наблюдал. Можно сказать его же словами - кто не ревнует, тот не умеет любить. Ну или ревность - хорошая приправа к любви. В его характере, я думаю, было этакое тщеславие - да, моя жена самая красивая и очаровательная, пойте ей дифирамбы, восхищайтесь, топитесь из-за нее, но принадлежит она только мне, так что идите мимо. А вот ее чувства он игнорировать не мог и именно они его задевали - искренний интерес к Ломени, дружба с Коленом, забота о Берне... Поэтому вполне, как мне кажется, сюда вписывается и ревность к ее влюбленности в красавца-кузена. Поэтому он и запомнил этот разговор, поэтому и напридумывал себе в три короба про романтические планы, которые она вынашивала в своем сердце, поэтому и ставил ей в упрек этот брак. Опасение, что не только он может тронуть ее сердце - вот основа его ревности. Ну вот как-то так...