Отправлено: 09.06.09 22:12. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - природа отношений.

Здесь бы хотелось обсудить взаимоотношения главных героев. Как начинались, как развивались, как менялись...
Эпиграфом к теме хочется взять высказывание Катюши
"Чтобы рядом с тобой был такой мужчина как Жоффрей де Пейрак, надо быть такой женщиной как Анжелика"

 Отправлено: 06.11.09 13:26. Заголовок: Zoreana Спасибо ..

Zoreana Спасибо

 Отправлено: 06.11.09 16:00. Заголовок: Ryana пишет: Потому..

Ryana пишет:

цитата:

Потому она и пожертвовала положением и будущем своих детей, чтобы не нарушать свои планы.

Это смотря с какой стороны смотреть. Я здесь не вижу того, ради чего надо было предавать самое себя и поступаться собой. Очень много примеров, когда родители все делали ради детей, а те им в ответ - а я просил тебя об этом? Или когда родителям козалось, что они опять же все делают ради детей, а это "ради" привело к то, что несчасные дети стали наркоманами или алкоголиками , при этом находясь на верхушке социальной лестницы. Да, останься Анжелика при дворе, благополучное будущее Флоримона - это скрорее всего военная карьера и может быть дарованный заново титул и клочек земли - но это могло быть в будущем. Пока Флоримону 14 и он хочет ехать искать отца. Тяжелое положение в замке только его подстегнуло, без это может он уехал бы позже, но уехал бы (верил, что брат и отец живы). Так что Флоримон сам отверг свое "придворное будущее" и Анжелика его будущим не жертвовала. А вот если бы стала фавориткой короля, то уж точно пожертвовала бы ее будущим с ее старшими сыновьями: и как жить одной семьей и взаимопониманием. Опять же, надо выбирать: старший сын или младший сын, Шарль-Анри. Все же это не та ситуация, где просто все зависит от расстояния Версаль-Тулуза. Тут все: либо одна жизнь, либо другая.
По поводу Шарля-Анри. Все что связано с ним для меня очень двойственно. С одной стороны, это действительно трагедия отношений матери и сына.
С другой стороны, есть предать самого себя еще не значит помочь детям в будущем. Учитывая изменившееся отношение Анжелики ко Двору, переосмысление ценностей, образно выражаясь она бы "завяла" там раньше, чем Шарль-Анри достиг хотя бы 10 лет. Блестящее будущее сыну обеспечено, но какой ценой! И еще вопрос через что ему бы прошлось пройти дальше без матери в свое будущее, учитывая нравы Двора. Мальчик 10 лет, красивый мальчик.... Если родители Филиппа не обращали внимание, что случилось с их сыном, то что говорить о красивом Шарле-Анри, которого никто бы не смог защитить.
Мать для меня не барашек на заклании, которого надо приносить в жертву Богу-детям.
Сейчас вы мне скажите, что я свалила все в кучу... но это моя точка зорения.
Гугеноты (даже герои романа), квакеры и др. протестанты в большинстве своем рядовые люди не отказывались менять свою веру, а ведь у всех были дети - значит они тоже пожертвовали положением и будущем своих детей;
Во время войны многие шли в партизаны/подпольщики, если из разоблачали, то убивали часто и их, и их детей - значит они тоже пожертвовали положением и будущим своих детей;
Декабристы, выступили со своим восстанием - значит они тоже пожертвовали положением и будущим своих детей;
Жены декабристов поехали за ними в Сибирь, пожертвовали своим положением, оставили свои детей по-сути круглыми сиротами, а своих будущих детей обрекли на позор рождения и очень тяжелые условия жизни - значит они тоже пожертвовали положением и будущим своих детей;
Нидерланды сражались м Испанией за свою независимость. Испанские власти брали в заложники и убивали семьи повстанцев, которые решились бороться. Что это за родители, пожертвовавние своими детьми? А надежда на будущее ради детей была часто очень призрачной и часть детей погибла ради будущего других детей.
Франкофоны (опять же, рядовые люди) в Канаде не отказывались от своего языка (как следствие разделение семей -некоторые дожив до старости так и не нашли своих родственников, издевательства, убийства) - значит они тоже пожертвовали положением и будущем своих детей;
Ну и можно продолжать дальше. Есть черта, которую не возможно переступить, а перспективы на самом деле не столь очевидны, как кажется. Может получится так, что ты жертвуешь собой, своей верой, своими принципами, поступаешься чем только можно ради детей, а в итоге ни детям, ни себе.

 Отправлено: 06.11.09 16:42. Заголовок: Ryana пишет: Потому..

Ryana пишет:

цитата:

Потому она и пожертвовала положением и будущем своих детей, чтобы не нарушать свои планы.

Решение поменять образ жизни и оставить в стороне дворцовых марионеток (как сама назвала Анжелика окружение) врядли можно назвать просто планами. Это, во-первых. А во-вторых, находясь при дворе, пока шла предвыборная гонка борьба за расположение короля, Флоримон чуть не стал жертвой интриг. Этот вариант не был лучше.

 Отправлено: 06.11.09 17:19. Заголовок: Эвелина пишет: Этот..

Эвелина пишет:

цитата:

Этот вариант не был лучше

Значит у иезуитов в глубинке, когда их шпыняют - намного лучше. Что же - каждому свое. Только вот какая штука. Если бы Анжелика не узнала про тайну казни Пейрака ей бы и в голову не пришло вырывать детей с выгодных должностей и отправлять в глухомань для безвестности.

 Отправлено: 06.11.09 18:14. Заголовок: Эвелина urfine :sm3..

Эвелина urfine С вами на все 100%
Каким таким блестящим положением е будующим своих детей она пожертвовала? Таким будующим, каким было настоящее Лозена, например? Просто она поняла, что это "блестящее халуйское будующие" не достойно ее детей. А ей не нужна роль главной марианетки этого театра. Когда она смотрела на Версаль извне, ей казалось, что там будет гарантирована безопастность и благосостояние ее и ее детей. А когда познакомилась с Версалем изнутри и ТЕМИ, кто его населял, поняла, что ошиблась. Она поняла, что двор и Версаль это всего навсего Двор Чудес прикрытый блестящей мишурой. И она хочет вырваться, но ни Двор Чудес ни Версаль по-добру не отпускают! А на Востоке, она поняла, что за безопастность и благополучие нужно бороться, защищая свою свободу выбора! Вот и ее участие в востании было неизбежным.
Ryana пишет:

цитата:

А если бы любил

То звали бы его не Луи 14, а Жоффрей де Пейрак или Принц Чарльз! В этом случае Анжелика была бы Камилла. И у нас был бы другой раман! Это как с геометрией Лобачевского.

 Отправлено: 06.11.09 18:29. Заголовок: Ryana пишет: Анжели..

Ryana пишет:

цитата:

Анжелика не узнала про тайну казни Пейрака ей бы и в голову не пришло вырывать детей с выгодных должностей и отправлять в глухомань для безвестности.

Пришло бы, может на год-два позже, но пришло бы. У нее уже со смерти Филиппа начинается переоценка ценностей Двора и отторжение этих ценностей.

 Отправлено: 06.11.09 18:35. Заголовок: Эвелина пишет: Верс..

Эвелина пишет:

цитата:

Версаль ей нужен был для того, чтобы вернуть положение детям

создается впечатление, что все-таки сначала себе. когда она говорит с Раймоном у изголовья Мари-Аньес, о детях ни полслова, а вот что другие менее родовитые приняты в Версале - это Анжелику огорчает

Ryana пишет:

цитата:

если бы любил - осталась?

очень хороший вопрос, по принципу зри в корень

urfine пишет:

цитата:

Жены декабристов поехали за ними в Сибирь, пожертвовали своим положением,

тут есть нюанс - они сами ехали, тогда еще не было Алжира (Акмолинский лагерь жен изменников родины)

Gal_gu пишет:

цитата:

И она хочет вырваться

знаете, девочки, а я вот подумала (простите мою старомодную сентиментальность): а если это любовь? в смысле что Анжелика любила Пейрака и все остальное для нее было не столь существенно, включая будущее детей?

 Отправлено: 06.11.09 18:37. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Согласилась бы и через пару месяцев ей нашлась бы замена

Вот это вряд ли, судя по тому какие метаморфозы происходят с мужчинами после контакта с Анж. Скорее она бы начала искать что-то другое для разнообразия, чем жизнь при дворе (например, уехать в Америку )

 Отправлено: 06.11.09 18:40. Заголовок: Эвелина пишет: А бы..

Эвелина пишет:

цитата:

А быть очередной королевской марионеткой с весьма шатким положением в ее планы не входило.

Вы можете себе представить Анж "марионеткой с весьма шатким положением "? Я нет. Ни марионеткой, ни тем более в шатком положении.

 Отправлено: 06.11.09 18:55. Заголовок: toulouse пишет: тут..

toulouse пишет:

цитата:

тут есть нюанс - они сами ехали,

Так я о том же, сами поехали, никто не заставлял их, отговаривали. А жертвовать им было чем в отношении уже имеющихся детей и рожденных в Сибири.

 Отправлено: 06.11.09 19:41. Заголовок: toulouse пишет: зна..

toulouse пишет:

цитата:

знаете, девочки, а я вот подумала (простите мою старомодную сентиментальность): а если это любовь? в смысле что Анжелика любила Пейрака и все остальное для нее было не столь существенно, включая будущее детей?

Вот и я о том же! Но ей уже не 17-18, а 32 ! В этом возрасте, особенно женщины склонны контролировать нерациональные чувства во имя чего угодно! Но здесь все сложилось в пользу этого не рационального! Она не хочет там больше оставаться, ей не зачем там оставаться, это совсем не то, что она искала! Вот и получается, что вырывается, чтобы лететь туда не знаю куда, к своей любви! Даже не задавая себе резонный вопрос, почему эта любовь, если она жива, не дала о себе знать! Никакой весточки не прислала!

 Отправлено: 06.11.09 21:06. Заголовок: Gal_gu пишет: Вот и..

Gal_gu пишет:

цитата:

Вот и получается, что вырывается, чтобы лететь туда не знаю куда, к своей любви! Даже не задавая себе ризонный вопрос, почему эта любовь, если она жива, не дала о себе знать! Никакой весточки не прислала!

Первый порыв у нее действительно без всяких внешних данных. Но потом она узнала от Дегре, что Жоффрей искал ее сравнительно недавно.

 Отправлено: 06.11.09 23:08. Заголовок: Анна пишет: Первый ..

Анна пишет:

цитата:

Первый порыв у нее действительно без всяких внешних данных.

Именно, "без внешних данных", это значит что внутренне созревшее решение.
Анна пишет:

цитата:

Но потом она узнала от Дегре, что Жоффрей искал ее сравнительно недавно.

А вот это как раз любовь - не рациональное поведение. Она не слушает ни каких доводов Дегре.

 Отправлено: 06.11.09 23:15. Заголовок: Nirvana пишет: Вы ..

Nirvana пишет:

цитата:

Вы можете себе представить Анж "марионеткой с весьма шатким положением "?

Я представляю должность фаворитки как нечто непрочное, хотя и приносящее дивиденды. Это как хождение по канату: из канатоходца в один прекрасный момент можно превратиться в Тарзана.
А вот Анжелику в роли королевской любовницы я вообще не вижу.

 Отправлено: 06.11.09 23:24. Заголовок: Эвелина :sm36: ..

Эвелина