Отправлено: 28.01.09 17:51. Заголовок: О новой версии вообще-3

Здесь обсуждаем новую версию вообще, независимо от разделения на тома. Впечатления, оценки, ожидания.
О несоответствиях и ляпах автора есть отдельная тема.
О замечаниях к русскому переводу тоже есть отдельные темы, и мы ждем читателей в этих темах, потому что замечания для работавших над переводом, очень важны

В разделе "Голосования по роману" вы можете найти тему "Качество перевода-редактуры новой версии" и проголосовать.


Предыдущие темы в архиве: О новой версии вообще. архив » тема закрыта<\/u><\/a>
О новой версии вообще-2. архив » тема закрыта<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.10 14:16. Заголовок: DinaRA пишет: Сказк..

DinaRA пишет:

цитата:

Сказка, не смотря на 2 месяца и сотню сообщений, действительно была не в курсе, ну, а если посмотреть темы, в которых я отписывалась то, они относятся в большей степени к разделу "все и обо всем", прочесть же весь ресурс мне просто сил не хватит, а чтобы быть в теме беседы достаточно прочитать последние 1-2 страницы

Да как раз в этой теме пару страниц назад все и написано. Вы оставили сообщение на 9 странице, Балетка похвалила девочек на 7-ой, я написала на 8-ой. Поэтому то я и предположить не могла, что Вы, прийдя на специализированный форум и приняв участие в нем, не читали его основные темы.

 Отправлено: 28.03.10 16:28. Заголовок: Сказка, в этой теме ..

Сказка, в этой теме поняла только, что есть различия в версиях, вот и захотелось прочитать новую, а поскольку в инетбиблиотеках не нашла, решила спросить

Леди Искренность, опять таки все упирается в нехватку времени, самой хотелось бы прочесть, по крайней мере первый раздел. Второй даже трогать не буду пока - Вот приобрету книгу, почитаю, сложится о ней свое определенное мнение, а уж потом и чужие мысли просмотрю - не хочется, чтобы чужие впечатления наложили отпечаток

 Отправлено: 28.03.10 20:08. Заголовок: DinaRA пишет: самой..

DinaRA пишет:

цитата:

самой хотелось бы прочесть, по крайней мере первый раздел.

Я буду очень рада, если удастся прочесть, а главное принять участие в дискуссии в некоторых из имеющихся тем. Интересно узнать ваше мнение, побеседовать о книге.

 Отправлено: 30.03.10 22:57. Заголовок: Посетила только что ..

Посетила только что Amazon.fr на предмет цен книг, оказывается Анжелику уже издают в трех вариантах: Succès du livre éditions по 18 евро, L'Archipel по 19 и Archipoche Editions (карманный вариант) по 7. Все-таки, 18-19 евро довольно высокая цена для одного тома 25-ти томника, 7 евро приемлимая цена, но карманный вариант неудобен.

 Отправлено: 31.03.10 03:31. Заголовок: Сказка, а как вам об..

Сказка, а как вам обложки? Какие больше нравятся, какого издания, или вообще никакие не нравятся?
Я в теме про обложки уже выкладывала все варианты обложек от изданий, которые вы здесь перечислили.
Обложки книг и иллюстрации
Кстати, можно еще купить электронные книги новой версии (1-4 тома), но на французском.

 Отправлено: 31.03.10 12:19. Заголовок: urfine пишет: Кстат..

urfine пишет:

цитата:

Кстати, можно еще купить электронные книги новой версии (1-4 тома), но на французском.

Сколько они стоят?
Про обложки ответила в другой теме.

 Отправлено: 31.03.10 13:02. Заголовок: Сказка пишет: Сколь..

Сказка пишет:

цитата:

Сколько они стоят?

Я находила за 13,26 евро, формат -PDF. Я бы еще не отказалась от аудиокниги. Знаю, что есть французское аудио старой версии, но не всей, во всяком случае, у нас в библиотеке в Монреале есть.

Сказка пишет:

цитата:

Про обложки ответила в другой теме.

Спасибо.

 Отправлено: 24.06.10 08:30. Заголовок: toulouse пишет: Мар..

toulouse пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта было бы очень интересно узнать Ваши впечатления о вышедших томах новой версии, включая критику

Из новых томов меня более всего впечатлили последние два.Мне понравилось как Анж "поднимается" со дна на вершину.В новой версии более детально описывается ее моральное состояние при жизни во "Дворе чудес", далее ее упорный труд в деле с производством шоколада и наконец ее усилия для того чтобы попасть в Версаль.В старой версии все это как-то быстро произошло( может просто перевели не все), не так показано в старой версии, как ей тяжело было жить с Николя,как тяготила ее эта вынужденная связь.Про дружбу с Полькой в новой версии попольше написано, с метром Буржю,а про Дегре я вообще молчу.Наконец с Филиппом больше сцен и в новой версии он более открыт.А вот первые четыре тома не сильно отличаются по содержанию от старой версии(все-таки Северова хорошо перевела), только добавилась дружба Анж с Мелюзиной.Про синие книжечки можно было вообще не писать,про то как Жоффрей раздаривал кольца дамам тоже. Вот Жоффрей мне в старой версии нравился больше. Про их "южную культуру", тоже много написано, может кому-то понравилось,но мне не очень.Сцена с Вардом более детально озвучена,а так вроде все...

 Отправлено: 24.06.10 11:31. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Про их "южную культуру", тоже много написано, может кому-то понравилось,но мне не очень.

Мне понравилось, что атмосфера Юга стала в книге более яркой. Мне нравится читать не только сугубо и героях и их действиях, но как автор прописывает мир, в котором живут герои.

 Отправлено: 24.06.10 14:44. Заголовок: urfine пишет: Мне н..

urfine пишет:

цитата:

Мне нравится читать не только сугубо и героях и их действиях, но как автор прописывает мир, в котором живут герои.

urfine Я же не спорю, но мне лично кажется, что "этого юга" ну слишком много, даже отдаляет немнего от темы.

 Отправлено: 24.06.10 14:58. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Я же не спорю, но мне лично кажется, что "этого юга" ну слишком много, даже отдаляет немнего от темы.

Так и я не спорю. Хотя можно и немного поспорить, ничего страшного. Вы высказали свое мнение, я написала свое, просто чтобы поддержать ваше сообщение (чтобы оно не осталось без внимания) и поощрить вас и дальше писать о своих впечатлениях.

 Отправлено: 24.06.10 16:04. Заголовок: urfine пишет: поощр..

urfine пишет:

цитата:

поощрить вас и дальше писать о своих впечатлениях.

Спасибо за поддержку

 Отправлено: 24.06.10 18:49. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

мне лично кажется, что "этого юга" ну слишком много, даже отдаляет немнего от темы.

А какую тему вы считаете основной в книге?
Мне, ИМХО, даже не хватает города Тулузы. Вот город Париж описывается очень вкусно

 Отправлено: 24.06.10 18:57. Заголовок: Анна пишет: А какую..

Анна пишет:

цитата:

А какую тему вы считаете основной в книге?

Тему покорения Анж Жоффреем.

 Отправлено: 24.06.10 19:09. Заголовок: Анна пишет: не хват..

Анна пишет:

цитата:

не хватает города Тулузы

По интервью Анн, она в самом начале представляла себе (скажем, "увидела") девочку из Пуату - Анн сама бывала в Пуату, у нее есть личное отношение к этой провинции. Понятно, получился Париж (да и Версаль). Но Тулуза? Разве с ней у автора было что-то связано? Все понятно с точки зрения развития сюжета, есть противопоставление север-юг (впрочем, весьма традиционное, и не только для Франции; мы тут недавно обсуждали фильм, в котором фигурирует конфликт север-юг в Англии 19 в), и Тулуза просто нужна. Но с описанием города, думаю, было бы сложнее. Наверное, Париж "прирос" как-то между делом, без него французы вообще никуда. Мне кажется, что такая особенность французского кино: обязательный персонаж второстепенного плана - город Париж. А другие города такой самостоятельной роли не играют. В качестве декораций, разумеется, используются замки - но это тоже есть к Голон.

 Отправлено: 24.06.10 19:12. Заголовок: toulouse пишет: А д..

toulouse пишет:

цитата:

А другие города такой самостоятельной роли не играют. В качестве декораций, разумеется, используются замки - но это тоже есть к Голон

100%

 Отправлено: 24.06.10 19:46. Заголовок: toulouse пишет: Анн..

toulouse пишет:

цитата:

Анн сама бывала в Пуату, у нее есть личное отношение к этой провинции. Понятно, получился Париж (да и Версаль). Но Тулуза? Разве с ней у автора было что-то связано?

С Тулузой напрямую нет. Но Анн Голон во время того военного путешествия добралась до испанской границы, значит, бывала и на самом юге. Кроме того, она родилась в Тулоне, значит, юг сам по себе ей близок.

toulouse пишет:

цитата:

Мне кажется, что такая особенность французского кино: обязательный персонаж второстепенного плана - город Париж. А другие города такой самостоятельной роли не играют. В качестве декораций, разумеется, используются замки - но это тоже есть к Голон.

Получается, что Франция - это Париж, природа и маленькие городки и деревни с замками? Еще в старой версии есть фраза, что Анжелика возвращалась в пожирающую людей столицу, где только и могла найти убежище для своих детей.

toulouse пишет:

цитата:

Но с описанием города, думаю, было бы сложнее. Наверное, Париж "прирос" как-то между делом, без него французы вообще никуда

Мне кажется, тут другое. Анжелика прошла Париж буквально своими ногами, в одиночестве, а город Тулузу она просто не знала обитая в очень узком кругу. Хотя внегородских описаний в книге много...


Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: А какую тему вы считаете основной в книге? Тему покорения Анж Жоффреем.

Но это во втором томе. А вообще?

 Отправлено: 24.06.10 19:51. Заголовок: Анна пишет: Но это ..

Анна пишет:

цитата:

Но это во втором томе. А вообще?

В первом томе, характер и внутренний мир, самой Анжелики, который формируется по мере ее превращения из девочки в девушку, а в дальнейшем и женщину.

 Отправлено: 24.06.10 19:51. Заголовок: toulouse пишет: про..

toulouse пишет:

цитата:

противопоставление север-юг (впрочем, весьма традиционное, и не только для Франции; мы тут недавно обсуждали фильм, в котором фигурирует конфликт север-юг в Англии 19 в),

А давайте обсудим это противопоставление в какой-нибудь другой теме. Мне интересно

 Отправлено: 24.06.10 20:04. Заголовок: Мария-Антуанетта В ..

Мария-Антуанетта

цитата:

В первом томе, характер и внутренний мир, самой Анжелики, который формируется по мере ее превращения из девочки в девушку, а в дальнейшем и женщину.

То есть вы рассматриваете каждый том новой версии как отдельное произведение? А если взять старую версию, какая основная тема у первого тома?
И как вы относитесь к историко-географическому фону вообще?

 Отправлено: 24.06.10 20:22. Заголовок: Анна пишет: А если ..

Анна пишет:

цитата:

А если взять старую версию, какая основная тема у первого тома?

В старой версии основная тема это любовь Анжелики и Жоффрея.Анна пишет:

цитата:

И как вы относитесь к историко-географическому фону вообще?

Отношусь очень положительно, но без излишеств, все должно быть в меру.Мне нравятся описания Пуату, стран востока, и конечно-же Нового света.

 Отправлено: 24.06.10 20:36. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Мне нравятся описания Пуату, стран востока, и конечно-же Нового света.

Мне тоже. То есть эти описания вам кажутся "в меру"? Почему?
А в новой версии как вы относитесь к третьему тому, перегруженному историческими справками о свадьюе короля?

 Отправлено: 24.06.10 20:38. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: А какую тему вы считаете основной в книге? Тему покорения Анж Жоффреем.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: А если взять старую версию, какая основная тема у первого тома? В старой версии основная тема это любовь Анжелики и Жоффрея.

То есть у вас получается разный смысл: во 2 новом томе главная тема - покорение, а главная тема старого первого тома - любовь?
Почему вы делаете такой вывод? Почему главную тему 2 тома н.в. версии вы называете "покорение", а не любовь?

 Отправлено: 24.06.10 20:41. Заголовок: Анна пишет: А в нов..

Анна пишет:

цитата:

А в новой версии как вы относитесь к третьему тому, перегруженному историческими справками о свадьюе короля?

Тоже малость переборщили! Еще меня раздражают воспоминания о том как там Анна Австрийская молилась без конца и все вместе с ней,чтобы наследник появился,ну сказали в общих чертах и ладно,а то на несколько страниц растянули!Анна пишет:

цитата:

То есть эти описания вам кажутся "в меру"? Почему?

Потому, что они не заслоняют сам сюжет книги и героев в частности.

 Отправлено: 24.06.10 20:45. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

цитата: То есть эти описания вам кажутся "в меру"? Почему? Потому, что они не заслоняют сам сюжет книги и героев в частности.

Но разве более подробное описание юга делает более яркой фигуру Жоффрея и вообще мира, где происходит действие?

 Отправлено: 24.06.10 20:57. Заголовок: Анна пишет: Но разв..

Анна пишет:

цитата:

Но разве более подробное описание юга делает более яркой фигуру Жоффрея и вообще мира, где происходит действие?

Может быть,но мне больше нравился Жоффрей из старой версии.urfine пишет:

цитата:

То есть у вас получается разный смысл: во 2 новом томе главная тема - покорение, а главная тема старого первого тома - любовь? Почему вы делаете такой вывод? Почему главную тему 2 тома н.в. версии вы называете "покорение", а не любовь?

Потому, что ранее все 4 тома были объеденены в один и для меня главной темой была их любовь, а в новой версии во втором томе делается акцент именно на то как Пейрак завоевывает ее любовь, а сама их ощая любовь появляется ближе к концу тома.

 Отправлено: 24.06.10 21:05. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Может быть,но мне больше нравился Жоффрей из старой версии

А в чем вы видите разницу?

 Отправлено: 24.06.10 21:11. Заголовок: Мария-Антуанетта , а..

Мария-Антуанетта , а мне лично, как старой и безнадежной поклоннице графа, в новой версии он еще больше нравится. Нравится, что описано, как он влюбился в Анж, нравится монолог Жоффрея о развитии его чувств, о его переживаниях, нравится, что яснее становится его характер, его комплексы, как источник любви к театральности и пафосу, нравится, что более явным стал его статус, его влияние на провинцию, а значит и яснее причины его падения; нравится, что понятнее страхи Анжелики и столь долгий период завоевания, нравится, что длиннее показана счастливая супружеская жизнь, стремление Анж к материнству и пр. Нравится, что Пейрак в большей степени ученый, нежели раньше, встречи с друзьями нравятся, как и их наличие и упоминание о студенческих годах. Пейрак стал более живым и настоящим. В старой версии он, в первом томе, для меня был немножко сказочным и только в Америке представал как реальный человек. А здесь нет, все стало иначе. А еще мне нравится, что новый третий том, несмотря на его занудность, открывает силу их взаимной любви, их счастья, их единения, отчего разлука героев переживается с большей силой. Также, лично для меня, стало много понятнее почему Анж не могла забыть Пейрака. Также отрадно, что в новой версии она вспоминает о нем в разы чаще.

 Отправлено: 24.06.10 21:15. Заголовок: Анна пишет: А в че..

Анна пишет:

цитата:

А в чем вы видите разницу?

Мне не по душе," эти суды любви",то как он там себя ведет. дарит кольца дамам и т. д. В старой версии он был более сдержан, а тут просто фанатизм какой-то( простите может кого обидела),на этой "их" культуре.

 Отправлено: 24.06.10 21:17. Заголовок: Мария-Антуанетта , з..

Мария-Антуанетта , зато понятнее их сборища в Квебеке через много лет.

 Отправлено: 24.06.10 21:48. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

В старой версии он был более сдержан, а тут просто фанатизм какой-то( простите может кого обидела),на этой "их" культуре.

Если Жоффрей де Пейрак фанатик, то кто же тогда Беше?
Мне кажется, что степень любви и демонстрации этой любви к своей культуре у Жоффрея де Пейрака не сильно соответствует понятию "фанатизм".
Вообще отношения южан к своей культуре и истории сложная вещь. Знаете, я вот думаю, что с одной стороны простой читатель и правда считает не нужным на этом замарачиваться, а с другой стороны, многое теряет от этого. Если в этом разбираться, то образы выглядят намного сложнее, а за "несдержанным" поведением Жоффрея де Пейрака кроется множество разных причин и целей. Когда, например, вы знаете, что ваш род имеет историю как минимум в 400 лет, о жизни ваших предков сложены легенды, а вы сами один из влиятельных дворян провинции, то это накладывает определенную ответственность и диктует определенною модель поведение. Как говорил Жоффрей де Пейрак (в Квебеке), от него как от гасконца ждут, что он будет демонстрировать определенную позицию к истории края и к его культуре.
Мне нравится усложнение образов в романе. Хотя многим это кажется уже загромождение. Ну тут уж дело вкуса, может в чем-то и личной симпатий или антипатий к тому или иному герою.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

делается акцент именно на то как Пейрак завоевывает ее любовь, а сама их ощая любовь появляется ближе к концу тома.

А мне так о любви.

 Отправлено: 24.06.10 22:25. Заголовок: urfine пишет: Когда..

urfine пишет:

цитата:

Когда, например, вы знаете, что ваш род имеет историю как минимум в 400 лет, о жизни ваших предков сложены легенды, а вы сами один из влиятельных дворян провинции, то это накладывает определенную ответственность и диктует определенною модель поведение. Как говорил Жоффрей де Пейрак (в Квебеке), от него как от гасконца ждут, что он будет демонстрировать определенную позицию к истории края и к его культуре.

Совершенно согласна. Углубление в историю помогает понять поведение героя, который да, действительно, эту историю чувствует постоянно.


Мария-Антуанетта
А как вам ученые беседы Пейрака с Берналли и с Фабрицио?

 Отправлено: 25.06.10 07:07. Заголовок: Анна пишет: Мария-А..

Анна пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта А как вам ученые беседы Пейрака с Берналли и с Фабрицио?

Замечательно! Это куда лучше ,чем суды любви.

 Отправлено: 25.06.10 09:54. Заголовок: А вот еще один эпизо..

А вот еще один эпизод - с доктором. И, соответственно, другие обстоятельства, при которых Анжелика рассказывает Жоффрею историю с ларцом. Как вам?

 Отправлено: 25.06.10 10:28. Заголовок: Анна пишет: И, соот..

Анна пишет:

цитата:

И, соответственно, другие обстоятельства, при которых Анжелика рассказывает Жоффрею историю с ларцом. Как вам?

Да, автор там немного сделала перестановку.Мне как-то привычнее старая версия, когда она рассказывает о ларце после визита архиепископа, но такое развитие событий тоже ничего. И мне еще не нравится вся эта история с незнакомцем, наводящем на Анж такой ужас в Сен-Жан-де-Люзе и потом в 5 томе, когда она посылала Флипо чтобы убить его.

 Отправлено: 25.06.10 10:53. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И мне еще не нравится вся эта история с незнакомцем, наводящем на Анж такой ужас в Сен-Жан-де-Люзе и потом в 5 томе, когда она посылала Флипо чтобы убить его.

Мне тоже не нравится. Кажется, Анн Голон здесь отдает дань современной моде на мистику. Те мистические моменты, что имеются в старой версии, более органичны (все же мистика и прочие предсказания - часть общечеловеческой культуры), и вполне достаточны. А этот мэтр Людовик и семейное проклятие с цыганкой, ИМХО, не вписываются в здоровое рационалистическое начало книги. Одно дело - когда в книге имеются люди, во все это верящие, а другое дело - когда это становится одной из основ сюжета.
Но вообще сама история создания романа отражает культурную и социальную историю последних десятилетий, как вы считаете?

 Отправлено: 25.06.10 11:22. Заголовок: Анна пишет: Но вооб..

Анна пишет:

цитата:

Но вообще сама история создания романа отражает культурную и социальную историю последних десятилетий, как вы считаете?

Да, вы правы.Одно дело истории о приведениях в детстве, феи и т. д.Это вписывается в роман, помогает читателю лучше понять героиню, тот мир в котором она живет, психологию людей этой местности и эпохи,а насчет цыганки и проклятия,ну это перебор.

 Отправлено: 27.06.10 17:09. Заголовок: Поддерживаю Анну. Мн..

Поддерживаю Анну. Мне все что касается Флагетана и мэтра Людовика тоже не нравится, но что делать... Это такие мелочи по сравнению с положительными моментами и возможностью наконец-то прочитать то, что было недоступно раньше из-за сокращенных переводов.

 Отправлено: 27.06.10 18:57. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Это такие мелочи по сравнению с положительными моментами и возможностью наконец-то прочитать то, что было недоступно раньше из-за сокращенных переводов.

Да я тоже думаю, что лучше все и сначала, чем то что было. Пусть , что-то и нравилось больше, но уж сильно почикали его и порой приходилось читать между строк, а теперь все становится на места.

 Отправлено: 09.07.10 08:22. Заголовок: Блуждая по Инету в п..

Блуждая по Инету в поисках подходящего перевода клички, которую местные крестьяне дали отпрыску своих феодалов-эксплуататоров, я прямиком вышла на старый форум. Признаться, больше никаких ссылок всемирная паутина не предложила, так что видно, пуатевинский диалект там встречатся реже, чем китайские иероглифы.
Что меня несколько удивило - так это паралленое участие некоторых людей в обоих форумах, а приятным открытием была в целом положительная оценка 5 и 6 томов. Это в самом деле очень приятно, спасибо!

 Отправлено: 09.07.10 21:53. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Пусть , что-то и нравилось больше

вам в принципе больше нравится то, что было у Северовой (т.е. до казни включительно) или старая версия Пути в Версаль тоже симпатичнее? Скажем, я полностью согласна с тем, как вы оцениваете Жоффрея из старой версии в сравнении с новой. Я даже консервативнее вас, мне просто вааще не нравятся даже и разговоры на ученые темы в новой версии. Вааще не то, не тот, какая-то примитивизация. Но читать старый Путь и подавно Короля я просто не могу. Откроешь книжку, а там Филипп, стоящий перед дилеммой.. бррр

 Отправлено: 10.07.10 17:10. Заголовок: toulouse пишет: Но ..

toulouse пишет:

цитата:

Но читать старый Путь и подавно Короля я просто не могу. Откроешь книжку, а там Филипп, стоящий перед дилеммой.. бррр

Мне тоже 5 и 6 том новой версии нравятся больше, чем старые. А насчет Филиппа, так может Голон поменяет что-то хоть немного и не будет так прям брррр...

 Отправлено: 10.07.10 17:59. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

так может Голон поменяет что-то хоть немного и не будет так прям брррр...

стиль в русских в руках. эту же фразу можно просто по-человечески написать.

 Отправлено: 17.07.10 21:23. Заголовок: Возможно, этот вопро..

Возможно, этот вопрос уже кем-то поднимался, но тем не менее спрошу (перечитывать все посты, ну очень долго). Есть ли новая версия в электронке? Почитать хочется, а вот покупать - определенно нет.

 Отправлено: 17.07.10 21:29. Заголовок: KettyDarsi пишет: Е..

KettyDarsi пишет:

цитата:

Есть ли новая версия в электронке?

Нет.

 Отправлено: 17.07.10 21:34. Заголовок: KettyDarsi, увы, нет..

KettyDarsi, увы, нет.

 Отправлено: 17.07.10 21:39. Заголовок: Эх, придется тогда п..

Эх, придется тогда покупать. Интересно все-таки, хотя видела много достаточно отрицательных отзывов на новую версию.

 Отправлено: 17.07.10 22:13. Заголовок: KettyDarsi пишет: х..

KettyDarsi пишет:

цитата:

хотя видела много достаточно отрицательных отзывов на новую версию.

Если вы доверяете этим отзывам, тогда не покупайте.
Некоторые отрывки глав томов новой версии можно прочитать на сайте Клуба семейного досуга, который и издает новую версию. Еще несколько глав второго тома в своем переводе (в книге другой перевод) выкладывали на старом форуме.
Так что можете почитать и подумать стоит ли покупать.

 Отправлено: 17.07.10 22:24. Заголовок: чужим отзывам я не д..

чужим отзывам я не доверяю, предпочитаю иметь обо всем собственное мнение. Иногда читаю, плююсь, но упорно читаю, что бы потом с чистой совестью писать гневные рецензии
Вот зря вы сказали, где эпизоды почитать можно, расставлю душу, а полной версии-то - нет, буду мучиться от любопытства

 Отправлено: 17.07.10 22:37. Заголовок: KettyDarsi пишет: а..

KettyDarsi пишет:

цитата:

а полной версии-то - нет, буду мучиться от любопытства

А я иногда так поступаю: читаю отзывы (есть люди мнению которых я доверяю и наши мнения часто совпадают), отрывки произведения (если есть) и решаю буду ли я читать или нет.

Может еще по хронологии посмотреть как тома по событиям делятся в новой версии. Хронология новой версии<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.08.10 03:23. Заголовок: У меняпоявилось одно..

У меня появилось одно наблюдение. Конечно, совершенно субъективное, но все же.
Не то чтобы я специально проверяю или слежу, но посматриваю. Судя по отметкам Национальной библиотеки в Монреале, могу сказать, что роман "Анжелика" как новую, так и старую версии читают и читают довольно активно. Мне за "Квебеком" и "Победой" пришлось даже в очередь стать :). Судя по каталогу библиотека закупила новую версию каждого тома как минимум в 2-3 экземплярах.
Кроме того, там есть и звуковая версия старых томов на кассете. Не знаю как они договаривались с автором, но я вообще нигде больше не видела звуковой версии романа. Напрашивается вопрос: сама ли библиотека это делала? Теперь делают диски, уже есть несколько по страрым томам.
Кому интересно самому проверить, можете заглянуть на сайт библиотеки и поискать в каталоге (в верху слева есть горизонтальное меню и можно выбрать английский язык для просмотра).
http://iris.banq.qc.ca/iris.aspx<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.08.10 04:11. Заголовок: urfine Спасибо за хо..

urfine
Спасибо за хорошие новости, Хотя, с другой стороны, Национальная библиотека и должна закупать все вышедшие на французском языке издания. С третье стороны - 2-3 экземпляра - это urfine пишет:

цитата:

Мне за "Квебеком" и "Победой" пришлось даже в очередь стать :).

Очень хорошо! А не знаете, предыдущие тома американской серии и французский цикл столь же популярны у читателей этой библиотеки? И
И еще интересно, что даже старые тома обозначены именем одной Анн Голон.



все же показатель популярности

 Отправлено: 09.08.10 07:24. Заголовок: urfine пишет: Мне з..

urfine пишет:

цитата:

Мне за "Квебеком" и "Победой" пришлось даже в очередь стать

А у вас нет возможности сосканировать Квебек? Этот роман больше всего вызывал сомнений в переводе, а проверить пока не было возможности, как я поняла.

 Отправлено: 09.08.10 08:50. Заголовок: Анна пишет: А не зн..

Анна пишет:

цитата:

А не знаете, предыдущие тома американской серии и французский цикл столь же популярны у читателей этой библиотеки?

Это надо мониторинг вести. :) Но судя по каталогу, в котором указывается занята книга/книги или нет, читают всю серию.
Анна пишет:

цитата:

Национальная библиотека и должна закупать все вышедшие на французском языке издания.

Ну это да, хотя когда я просматривала сводный каталог библиотек районов города, то и в таких библиотеках есть роман Голон и старая и новая версия. Хотя наблюдается такая же ситуация как и в наших библиотеках - собрание может быть не полным.
А вот в букинистических магазинах я романа не видела. Может они и есть, но мне как-то не попадаются. Я покупала через ebay. Самая высокая цена на "Победу" стартует где-то за 70 евро, конечная цена может переваливать за 100 евро. Самое интресное, что почти всегда уходит.

 Отправлено: 09.08.10 17:18. Заголовок: urfine , это радует...

urfine , это радует. Мои личный мониторинг книг в наших библиотеках - это насколько они зачитаны, как много читателей отмечено на вклеенных в книгу ярлычках и за какой срок. Так вот по моим наблюдениям Анжелику и у нас неплохо читают. Но вот новую версию вряд ли закупали по причине бедности наверное.

 Отправлено: 13.08.10 23:57. Заголовок: Просмотрел сегодня в..

Просмотрел сегодня в книжном пять томов новой версии. Кое в чем сильно уступает старой - многие фразы слишком натянуты, не так естественно звучат.
Позабавило, как Анж в "Красной маске", беседуя с посетителем упирает руки в бока, чтобы лучше войти в образ трактирщицы. Сразу вспоминается "Ах нет, меня совсем не так учили!"

 Отправлено: 14.08.10 00:29. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Кое в чем сильно уступает старой - многие фразы слишком натянуты, не так естественно звучат.

А в каких томах?

 Отправлено: 14.08.10 22:54. Заголовок: "Мученик Нотр-Да..

"Мученик Нотр-Дама". И, по-моему, еще в других. Немного, но есть.
Не помню уж, на этом форуме или на старом, читал я, что в новой версии Нинон, оказывается, пока Анж у нее лечилась после первой ночи с Филом, заходила посмотреть, как она спит! Ничего такого не обнаружил. Хотя меня, признаться, не удивило желание этой ценительницы красоты полюбоваться, как спит Самый Прекрасный На Свете Курносик!

 Отправлено: 14.08.10 23:46. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

"Мученик Нотр-Дама".

Большая часть этого тома соответствует четвертой части первой книги в переводе Северовой, а с ней соревноваться трудно. Тем более, что Анжелику у нас впервые приняли именно благодаря Северовскому переводу. Но мы были бы рады увидеть ваши конкретные замечания (конечно, когда вы прочтете книги, если захотите )
Черный Леопард пишет:

цитата:

что в новой версии Нинон, оказывается, пока Анж у нее лечилась после первой ночи с Филом, заходила посмотреть, как она спит! Ничего такого не обнаружил

Этот эпизод был немного раньше, при описании дружбы Анж и Нинон. Там всего пара слов.

 Отправлено: 15.08.10 15:52. Заголовок: Анна пишет: Черный ..

Анна пишет:

цитата:

Черный Леопард пишет: цитата: что в новой версии Нинон, оказывается, пока Анж у нее лечилась после первой ночи с Филом, заходила посмотреть, как она спит! Ничего такого не обнаружил Этот эпизод был немного раньше, при описании дружбы Анж и Нинон. Там всего пара слов.

Зато приплели как Нинон упрекает Анж, что та не послушалась ее совета и связалась с Филом, типа: весь город вас предупреждал...А в старой версии этого нет. И еще Жавотту убрали из кареты, по дороге в Версаль...Зато наша мадам, залетела в трактир, попрощатся с "добрыми людьми"...

 Отправлено: 15.08.10 16:03. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Зато приплели

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И еще Жавотту убрали

Что вы под этими словами подразумеваете? Насколько мне известно, на русский язык перевели то, что написала автор, своего никто ничего не приплетал, равно как ничего и не убирали.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Зато наша мадам, залетела в трактир, попрощатся с "добрыми людьми"

Вам этот эпизод не нравится, или его перевод?
Если эпизод, то почему по-вашему Анжелика так сделать не могла?

Если сугубо мое мнение, то я по любому считаю, что старые переводы 2 тома "Путь в Версаль" на много хуже нового, т.е. перевода 5 и 6 томов новой версии. Не в тему: Вот хоть убейте, мне порой кажется, что некоторые будут воспевать самый паршивый перевод старой версии, просто чтобы только ни слова доброго не сказать о новом равно как и о самой новой версии вообще. И дело здесь не только в личном вкусе.
Если сравнивать оригиналы новой и старой версии, то в общем тоже мне больше нравится новая версия старого 2 тома, особенно 5 том.

 Отправлено: 15.08.10 16:53. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Зато наша мадам, залетела в трактир, попрощатся с "добрыми людьми"...

Присоединяюсь к вопросу urfine :
А чем вам не нравится этот эпизод?


urfine пишет:

цитата:

Если сугубо мое мнение, то я по любому считаю, что старые переводы 2 тома "Путь в Версаль" на много хуже нового,

Единственный хороший перевод второго тома старой версии - это перевод Науменко, чрезвычайно сильно сокращен. А в книге издательства Весник пропущенные фрагменты взяты из агаповского перевода. А этот агаповский текст как раз и тиражировался очень широко.

 Отправлено: 15.08.10 17:35. Заголовок: urfine пишет: Что в..

urfine пишет:

цитата:

Что вы под этими словами подразумеваете? Насколько мне известно, на русский язык перевели то, что написала автор, своего никто ничего не приплетал, равно как ничего и не убирали.

А я и не говорю,что свое приплели. Я имею ввиду, что автор это поменяла и мне это как-то не очень...
urfine пишет:

цитата:

Вам этот эпизод не нравится, или его перевод? Если эпизод, то почему по-вашему Анжелика так сделать не могла?

Мне не нравится сам эпизод, каажется каким-то надуманым, нелогичным...Против перевода ничего не имею, мне наоборот понравилось как перевели!
urfine пишет:

цитата:

Если сугубо мое мнение, то я по любому считаю, что старые переводы 2 тома "Путь в Версаль" на много хуже нового, т.е. перевода 5 и 6 томов новой версии

Согласна.
Анна пишет:

цитата:

Единственный хороший перевод второго тома старой версии - это перевод Науменко, чрезвычайно сильно сокращен. А в книге издательства Весник пропущенные фрагменты взяты из агаповского перевода. А этот агаповский текст как раз и тиражировался очень широко.

Да, это действительно так, перевод Науменко более-менее приемлем, а перевод Агапова

 Отправлено: 15.08.10 17:55. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Мне не нравится сам эпизод, каажется каким-то надуманым, нелогичным...

А в чем надуманность и нелогичность?

 Отправлено: 16.08.10 18:11. Заголовок: urfine пишет: А в ч..

urfine пишет:

цитата:

А в чем надуманность и нелогичность?

В том, что автор раньше только добавляла новое, то теперь она убирает старое и добавляет новое.

 Отправлено: 16.08.10 19:33. Заголовок: Но разве присутствие..

Но разве присутствие или отсутствие в карете Жавотты что-то меняет?
Она ведь никуда не девается из повествования и в дальнейшем появится.
А вся история общения Анжелики с хозяевами трактира, мэтром Ансельмом и его дочерью, их разговоры - кажется вам надуманной или нелогичной? На мой взгляд, эпизод, когда Анжелика вбегает в трактир по дороге в Версаль, вполне логично завершает эту линию. А вам как кажется?

 Отправлено: 16.08.10 19:48. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

В том, что автор раньше только добавляла новое, то теперь она убирает старое и добавляет новое.

То есть если я правильно понимаю, это именно у Голон вы считаете убирание старого и добавление нового критерием нелогичности и надуманности?
Потому что сами по себе убирание старого и добавление нового не являются негативном. Это нормальные, традиционные элементы редактирования текста.

 Отправлено: 16.08.10 19:57. Заголовок: urfine пишет: То ес..

urfine пишет:

цитата:

То есть если я правильно понимаю, это именно у Голон вы считаете убирание старого и добавление нового критерием нелогичности и надуманности?

Отчасти да. Она по сути переписывает заново, а не редактирует. Представляю, что будет в 7 томе.
Анна пишет:

цитата:

А вся история общения Анжелики с хозяевами трактира, мэтром Ансельмом и его дочерью, их разговоры - кажется вам надуманной или нелогичной? На мой взгляд, эпизод, когда Анжелика вбегает в трактир по дороге в Версаль, вполне логично завершает эту линию. А вам как кажется?

Мне жто все как-то наиграно кажется....Может я просто к старой версии привыкла и еще не воспринимаю до конца новую?...
Ведь то, что автор добавляет новое это хорошо, но зачем старое выбрасывать?

 Отправлено: 16.08.10 20:25. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Она по сути переписывает заново, а не редактирует. Представляю, что будет в 7 томе.

Все равно для меня ваши слова слишком абстрактны. Ну почему, если автор что-то убирает, что-то добавляете, переписывает заново -это надуманно и нелогично? Нормальный процесс работы автора над текстом, редактура текста. При чем любого автора: вот студент написал диплом и сел его редактировать и в процессе этой редакции он тоже будет что-то удалять, что-то добавлять, а некоторое пассажи и заново переписывать. Ну и в чем нелогичность процесса?
Как я понимать, речь идет не о частных правках, а вы вообще считаете, что новую версию делать было не надо. Все было хорошо так, как было.
У меня есть сомнения по некоторым пассажам новой версии (особенно мистике) но в целом, например 5 и 6 тома я считаю очень удачной редакцией старого 2 тома.
Сколько раз Толстой там переписывал свои романы (кажется Анну Каренину)?

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ведь то, что автор добавляет новое это хорошо, но зачем старое выбрасывать?

Наверное отчасти по вашим же критериям: автору могло показаться что-то надуманным и нелогичным.

 Отправлено: 16.08.10 21:32. Заголовок: urfine пишет: вы во..

urfine пишет:

цитата:

вы вообще считаете, что новую версию делать было не надо. Все было хорошо так, как было.

Да нет, я так не считаю!
urfine пишет:

цитата:

У меня есть сомнения по некоторым пассажам новой версии (особенно мистике) но в целом, например 5 и 6 тома я считаю очень удачной редакцией старого 2 тома

Да я тоже так думаю, но некоторых моментов не хватает..
urfine пишет:

цитата:

Наверное отчасти по вашим же критериям: автору могло показаться что-то надуманным и нелогичным.

Ну да, еще бы! Зачем бы она тогда их вырезала? С возрастом меняется мировозрение людей, я и сама многда свои поступки прошлые оцениваю и думаю, что сейчас все бы сделала иначе...

 Отправлено: 17.08.10 10:29. Заголовок: urfine пишет: Все р..

urfine пишет:

цитата:

Все равно для меня ваши слова слишком абстрактны. Ну почему, если автор что-то убирает, что-то добавляете, переписывает заново -это надуманно и нелогично?

Я согласна, что это не логично. Это было бы логично в процессе создания книги. Но когда продукт уже готов, давно переиздается и уже имеет своих поклонников, его переделка, а не дополнение действительно выглядит странно. И будет неприятие, потому как роман уже воспринят, как целостное произведение и изменение того, что было будет восприниматься, как агрессивный акт. Невольно хочется защитить книгу. Потому как не поверю, что Голон выбрасывает куски, которые не она писала. Ее роман урезали, а не добавляли.
urfine пишет:

цитата:

Сколько раз Толстой там переписывал свои романы (кажется Анну Каренину)?

В процессе работы возможно все, хоть жги. Но когда поставила точку и сказала готово, то уже спустя кучу лет не надо подрывать фундамент. Можно только надстроить или украсить, но кирпичи уже не трогать.urfine пишет:

цитата:

Как я понимать, речь идет не о частных правках, а вы вообще считаете, что новую версию делать было не надо. Все было хорошо так, как было.

Вам не кажется, что наше мнение тут привязано к плохому переводу. А вот если бы книгу просто переиздали нормально, переводя не сокращенный вариант, так ли бы нам нужна была новая версия?
Отсюда и логично, что вам, urfine нравятся именно 5 и 6 новые тома. Естественно, ведь до этого у нас не было оригинального текста, а какой-то покоцанный. На его фоне естественно приятно ознакомиться с полным текстом.

 Отправлено: 17.08.10 11:39. Заголовок: Ryana пишет: Но ког..

Ryana пишет:

цитата:

Но когда поставила точку и сказала готово, то уже спустя кучу лет не надо подрывать фундамент. Можно только надстроить или украсить, но кирпичи уже не трогать

Но в данном конкретном случае речь шла только об исчезновении упоминания Жавотты из кареты Анж во время ее первой поездки в Версаль.


Ryana пишет:

цитата:

Вам не кажется, что наше мнение тут привязано к плохому переводу. А вот если бы книгу просто переиздали нормально, переводя не сокращенный вариант, так ли бы нам нужна была новая версия?

Думаю, да. В новой версии исправлены некоторые ошибки и несоответствия. Для меня, например, важна история дружбы Анж и Мелюзины, потому что иначе непонятным становятся ее лекарские способности. Более подробно описываются научные интересы Жоффрея, более детально показан Париж.

Ryana пишет:

цитата:

Ее роман урезали, а не добавляли.

Бывало и такое. В переводах (про оригинал ничего сказать не могу).
Например, фразы "из прекрасных глаз Анжелики лились слезы, будто маленькие алмазы рассыпались повсюду" (после гибели поэта) в оригинале не было.
Не было одного дурацкого абзаца в "Тенях", когда Жоффрей бросает разговор с Виль д' Эвре и бежит со всех ног к Анж

Что касается редактирования оригинала, то редактор способен на все Бывает, что редактор (переводчик) заменяет, добавляет пару слов или фразу и все меняется.
Ryana пишет:

цитата:

. Но когда продукт уже готов, давно переиздается и уже имеет своих поклонников, его переделка, а не дополнение действительно выглядит странно. И будет неприятие, потому как роман уже воспринят, как целостное произведение и изменение того, что было будет восприниматься, как агрессивный акт.

А если автор допустил ошибку и при переиздании решил ее исправить?
Впрочем подобное неприятие вполне естественно, особенно при чтении другого (а не привычного) перевода.

 Отправлено: 17.08.10 12:07. Заголовок: Анна пишет: Но в да..

Анна пишет:

цитата:

Но в данном конкретном случае речь шла только об исчезновении упоминания Жавотты из кареты Анж во время ее первой поездки в Версаль.

Ну это был только один из примеров! А сцена где Филипп при знакомстве называе Анж "мадам шоколад"? Она тоже исчезла! Ладно, там Жавотту убрали-от этого ничего особо не поменялось, но зачем вырезать сцену с Филом?! Зато добавляется в конце сцена в Версале, в которой Фил как-то неестейственно нежность выдает. раньше времени! А что же будет в 7 томе? Он вместо монастыря ей сиренады петь начнет с первой главы? Тогда это уже не Фил
Ну а про то,что урезали переводы и свое вставляли, так это совсем жесть, хотя порой это делалось для того, чтобы читатель смог понять смысл, той или иной фразы более доходчиво.

 Отправлено: 17.08.10 12:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А что же будет в 7 томе? Он вместо монастыря ей сиренады петь начнет с первой главы?

Нет, не начнет

 Отправлено: 17.08.10 12:23. Заголовок: Анна пишет: Впрочем..

Анна пишет:

цитата:

Впрочем подобное неприятие вполне естественно, особенно при чтении другого (а не привычного) перевода.

Наверное отчасти так и есть. Особенно, как мне кажется, это ярко видно в отношении того, что переводила Северова.
Что касается оригинала, то мне именно что нравится новая версия на французском. Мне нравятся все тома от первого до шестого. В целом замечания у меня есть в отношении мистики и 3 тома (хотя в общем, по задумке, и он мне нравится).

 Отправлено: 17.08.10 12:52. Заголовок: Анна пишет: Нет, не..

Анна пишет:

цитата:

Нет, не начнет

Да? Ну если так, то уже неплохо будет!

 Отправлено: 17.08.10 13:10. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну если так, то уже неплохо будет!

А то был единственный парень, отчаянно сопротивляющийся чарам Анж,так и тот сплыл

 Отправлено: 17.08.10 19:38. Заголовок: Leja пишет: А то б..

Leja пишет:

цитата:

А то был единственный парень, отчаянно сопротивляющийся чарам Анж,так и тот сплыл

Ага! Не дала из себя тряпку сделать... А может не успела...

 Отправлено: 17.08.10 20:19. Заголовок: Анна пишет: Но в да..

Анна пишет:

цитата:

Но в данном конкретном случае речь шла только об исчезновении упоминания Жавотты из кареты Анж во время ее первой поездки в Версаль.

Это не единственный пример исчезновения той или иной детали. Про Мадам Шоколад тут тоже уже писали, повторяться не буду.
Анна пишет:

цитата:

Думаю, да. В новой версии исправлены некоторые ошибки и несоответствия. Для меня, например, важна история дружбы Анж и Мелюзины, потому что иначе непонятным становятся ее лекарские способности. Более подробно описываются научные интересы Жоффрея, более детально показан Париж.

Мне совсем не нужны эти лекарские способности, на мой взгляд это уже перебор. Потому легко обходилась без Мелюзины. Да я о ней и не помнила вовсе, так как это почти и не персонаж был. Впрочем, как и научные интересы Жоффрея, они и так были известны. Сильные подробности по этому вопросу только растягивают книгу и делают скучнее. В моем видении эти добавки только для любителей книги, которым лишь бы еще чего-то. Мне это вообще напоминает диски с фильмами, где есть доп. материалы с удаленными сценами. И вот любители их смотрят, обсуждают, в общем всеми силами пытаясь воскресить те эмоции, которые вызвал фильм при первичном просмотре. Но факт налицо, сцены для фильма не понадобились, независимо от того удачные они или нет. Просто уже лишние.

Анна пишет:

цитата:

Бывало и такое. В переводах

Нет давайте не тащить все в кучу. К переводам у меня те же претензии, что и у всех. Я говорю про оригинал. Вот перевели бы нам его, как следует и большего счастья не надо. Не, забыла, а 14 том.

Анна пишет:

цитата:

Что касается редактирования оригинала, то редактор способен на все Бывает, что редактор (переводчик) заменяет, добавляет пару слов или фразу и все меняется.

Анна, давайте к конкретике. Что бывает и чего не бывает. Нигде я не читала, чтобы Анна утверждала, что ее книгу дополняли чужими отрывками.

Анна пишет:

цитата:

А если автор допустил ошибку и при переиздании решил ее исправить?

Ошибка должна правиться и ни у кого не вызовет неприятия. Насколько я поняла, много ошибок как раз осталось. Вот и думаешь, ради чего все это.
Анна пишет:

цитата:

Впрочем подобное неприятие вполне естественно, особенно при чтении другого (а не привычного) перевода.

Перевод тоже не при чем. По крайней мере для меня. Уж каких только переводов читать не приходилось. Я переключаюсь на книгу и уже не обращаю внимания на огрехи перевода.

urfine пишет:

цитата:

Наверное отчасти так и есть. Особенно, как мне кажется, это ярко видно в отношении того, что переводила Северова.

Только потому что ее перевод был хорошим, а остальные отстой. Да и роман был вполне завершенный.

 Отправлено: 17.08.10 21:16. Заголовок: Ryana пишет: Анна, ..

Ryana пишет:

цитата:

Анна, давайте к конкретике. Что бывает и чего не бывает. Нигде я не читала, чтобы Анна утверждала, что ее книгу дополняли чужими отрывками.

Помню, Надя очень жаловалась на "Квебек".

Ryana пишет:

цитата:

Впрочем, как и научные интересы Жоффрея, они и так были известны.

А ведь Жоффрею вменяли в вину, что он не ученый, а так, развлекается.

Ryana пишет:

цитата:

Сильные подробности по этому вопросу только растягивают книгу и делают скучнее.

Это дело вкуса. Для меня они как раз делают книгу интересенее и логичнее





Ryana пишет:

цитата:

Вот перевели бы нам его, как следует и большего счастья не надо. Не, забыла, а 14 том.

Нет, надо - 12 том, то бишь Дорога Надежды, сыроват и нуждается в хорошей редактуре. Кроме того, в книгах есть авторские/редакторские/корректорские ошибки. Да, некоторые остались, некоторые исправлены и будут, надеюсь, исправляться.

Ryana пишет:

цитата:

Я переключаюсь на книгу и уже не обращаю внимания на огрехи перевода.

Но огрехи перевода часто портят стиль и даже искажают восприятие. Что для вас в данном контексте "книга"?

Агаповский перевод второго тома оставил меня равнодушной. Перевод Науменко мне понравился. Многое воспринималось совсем по-другому.
Перевод Неизвестного "Анж и ее любовь" был мне интересен только по сюжету. Огрехи перевода просто раздражали.
Северовский (а потом и Татищевский) переводы вызвали совсем другое впечатление.

 Отправлено: 18.08.10 11:58. Заголовок: Вообще-то, даже у Се..

Вообще-то, даже у Северовой есть технические ошибки, хотя стиль действительно бесподобен. Вспомним хотя бы злосчастную кушетку и горы порезанных Пейраком в детстве лягушек. А если хорошо подумать, то можно еще поднакопать, и не мало. Тот же эпизод с Вардом. А Мелюзина важна, так как оказала влияние на мышление и мировоззрение героини, дополнила образ девочки, выросшей среди сказок, легенд и реальных колдуний, которую продали колдуну, так называемому; объясняет, почему она действительно верила, что Ж. колдун, способный готовить любовные зелья и так долго его боялась - раз, ее смерть заставила Анж почувствовать себя чужой в Монтелу - два, ее уроки объясняют медицинский талант Анж - три, а так же отсутствие незаконнорожденных детей от любовников, от того же Николя в частности - четыре.

 Отправлено: 18.08.10 12:21. Заголовок: Анна пишет: Помню, ..

Анна пишет:

цитата:

Помню, Надя очень жаловалась на "Квебек

До Квебека нам далеко. Я говорю о том, что есть.

Анна пишет:

цитата:

А ведь Жоффрею вменяли в вину, что он не ученый, а так, развлекается.

Не очень поняла, какое это значение имеет отношение Жоффрея к этой области его жизни. Не важно развлечение это для него или смысл жизни, но в какой области он работает нам известно.

Анна пишет:

цитата:

Это дело вкуса. Для меня они как раз делают книгу интересенее и логичнее

Конечно, дело вкуса. Но прошлая книга определенно нравилась очень многим. Вряд ли автор преследует цель создать роман для ограниченного круга людей. Для популярного романа это явный промах.

Анна пишет:

цитата:

Да, некоторые остались, некоторые исправлены и будут, надеюсь, исправляться.

В смысле - еще переиздания?

Анна пишет:

цитата:

Но огрехи перевода часто портят стиль и даже искажают восприятие. Что для вас в данном контексте "книга"?

Все верно. Но книги не было много лет, и когда стали появляться я уже готова была их принять в любом виде, лишь бы было. А огрехи все относила на перевод в уме подправляя все корявости. А вот вырванные куски не подправишь.

Анна пишет:

цитата:

Агаповский перевод второго тома оставил меня равнодушной. Перевод Науменко мне понравился. Многое воспринималось совсем по-другому. Перевод Неизвестного "Анж и ее любовь" был мне интересен только по сюжету. Огрехи перевода просто раздражали. Северовский (а потом и Татищевский) переводы вызвали совсем другое впечатление.

В переводе стиль переводчика. Конечно, я цеплялась за сюжет. Вот выяснилось, что и первый том при хорошем переводе не передает стиль автора.
Леди Искренность пишет:

цитата:

А Мелюзина важна, так как оказала влияние на мышление и мировоззрение героини, дополнила образ девочки, выросшей среди сказок, легенд и реальных колдуний, которую продали колдуну, так называемому; объясняет, почему она действительно верила, что Ж. колдун, способный готовить любовные зелья и так долго его боялась - раз,

А до этого было не понятно? После сказок ее кормилице, истории о Жиле де Реце? Тут не было никаких несостыковок.
Леди Искренность пишет:

цитата:

ее смерть заставила Анж почувствовать себя чужой в Монтелу - два,

А зачем?
Леди Искренность пишет:

цитата:

ее уроки объясняют медицинский талант Анж - три

Ее медицинский талант по-прежнему под вопросом, да и лишний он.
Леди Искренность пишет:

цитата:

а так же отсутствие незаконнорожденных детей от любовников, от того же Николя в частности - четыре.

Смешное объяснение. Учитывая, что не существует 100% контрацепции даже сейчас. А уж про травки я вообще сильно сомневаюсь, но это мое ИМХО. Опять же странно, где эти травки она нашла в пустыне, во Дворе чудес, в Марселе, и далее по списку. За уши притянуть можно, но не убедительно.

 Отправлено: 18.08.10 13:02. Заголовок: Ryana пишет: А до э..

Ryana пишет:

цитата:

А до этого было не понятно? После сказок ее кормилице, истории о Жиле де Реце? Тут не было никаких несостыковок.

Мне непонятно. Всегда удивлялась и чего это ее целый год от страха колотило. Теперь яснее.
Ryana пишет:

цитата:

А зачем?

Затем, что не вернулась она туда после костра. Однажды решила, что дом от нее отвернулся, стал чужим и все. Даже через годы, приехав в Пуату на свадьбу с Филом, Анж не чувствует Монтелу своим домом. Лес - да, а поместье - нет.
Ryana пишет:

цитата:

Ее медицинский талант по-прежнему под вопросом, да и лишний он.

А как же американская серия? Вроде как способности не обсуждаются и превозносятся всячески. Откуда взялись? Или, на ваш вкус, их надо убрать из американской серии?
Ryana пишет:

цитата:

Смешное объяснение. Учитывая, что не существует 100% контрацепции даже сейчас. А уж про травки я вообще сильно сомневаюсь, но это мое ИМХО. Опять же странно, где эти травки она нашла в пустыне, во Дворе чудес, в Марселе, и далее по списку. За уши притянуть можно, но не убедительно.

Ну почему же, женщины испокон веков спринцевались всякой хренью: лимонным соком, слабым раствором уксуса и пр... 100% гарантии нет конечно, но процентов 50-60 даст. Если к этому добавить травы, увеличивающие вязкость и кислотность цервикальной слизи, то еще процентов 30 можно накинуть. Во Дворе Чудес она специально ходила к Большому Матье за этими травами и именно с этой целью. А затем у нее была целая коллекция трав, о которой она еще в 6 томе сожалеет, что забыла вместе с памятным сундучком. В пустыне конечно у нее ничего не было, вот и залетела от Колена. Гербатерапия - великая вещь, но ныне нами забытая по причинам, которые я неоднократно упоминала: сложно собрать(тонкостей много), сложно готовить и хранить, сложно рассчитать дозу, слишком много примесей и часто непредсказуемый эффект из-за сочетания нескольких алкалоидов или сырья некачественного. Да и сейчас масса сильнодействующих препаратов это синтетические аналоги растительных алкалоидов. Тот же алкалоид спорыньи до сих пор используют в акушерстве для стимуляции родовой деятельности. Между прочим, сожрал и выкидыш обеспечен. Чем не способ экстренной контрацепции на ранних сроках беременности? Извращенный конечно, да и сдохнуть можно, но факт остается фактом...

 Отправлено: 18.08.10 13:36. Заголовок: Вот, как пример, хот..

цитата:

Смешное объяснение. Учитывая, что не существует 100% контрацепции даже сейчас. А уж про травки я вообще сильно сомневаюсь, но это мое ИМХО. Опять же странно, где эти травки она нашла в пустыне, во Дворе чудес, в Марселе, и далее по списку. За уши притянуть можно, но не убедительно.

Будем убеждать. Вот, как пример, хотя это можно перенести в тему "Медицина в романе", так наверное вернее.

цитата:

Противозачаточные средства растительного происхождения. К растениям, имеющим противозачаточные, или контрацептивные свойства, можно отнести все растения с абортивным действием, т. е. такие, употребление которых приведет к самопроизвольному выкидышу плода. Есть сведения, что чешские девушки еще в прошлом веке употребляли для этих целей розмарин. Древние египтяне растирали в порошок побеги акации, смешивали их с медом и финиками, полученную смесь наносили на кусочек ткани и вводили глубоко во влагалище перед половым сношением. Сейчас трудно судить о пропорциях этой смеси, но анализ показал, что побеги акации содержат растительный клей, который, растворяясь в воде, образует молочную кислоту, а молочная кислота и сегодня используется при изготовлении некоторых противозачаточных паст. Среди многих противозачаточных средств самым простым является промывание, произведенное сразу же после полового акта. Для этого женщина приседает или ложится, вводит наконечник ирригатора во влагалище, после чего пускает воду, чтобы она проникла внутрь. Промывать надо несколько раз. В воду можно добавить столовый уксус (2 столовые ложки на 1 литр воды), или лимонную кислоту 2-5 грамм на 1 литр, или 1 %-ный раствор квасцов. Можно вводить во влагалище перед сношением ломтики лимона. Смысл применения всех этих добавок в том, что влагалищная среда меняется на более кислую, в которой сперматозоиды теряют воду и гибнут (с этой целью некоторые женщины перед половым сношением вводят во влагалище таблетку аспирина). Наличие в диете 30 % гороха приводит к противозачаточному эффекту. В качестве противозачаточного средства народная медицина рекомендует пить настой цветков рябины красной: 1 столовую ложку цветков рябины залить 1 стаканом кипятка. Настаивать 1 час, процедить. Пить по 1/3 стакана 3 раза в день после еды. Можно вместо цветков использовать и плоды рябины красной. Но плоды надо кипятить в закрытой посуде 15 минут. Средства, вызывающие сокращения матки (абортивные средства) 1. Жеруха. Сок применяется при анемии, опухолях матки, как абортивное средство. Растение промыть в проточной воде, ошпарить кипятком, пропустить через мясорубку, отжать сок через холщовую ткань, разбавить водой 1:2 и кипятить 1-2 минуты. Принимать по 1 столовой ложке 3-4 раза в день. 2. Плаун сплюснутый. Водный настой применяют при бесплодии, как маточное и абортивное средство, успокаивающее и слабительное, наружно — при грибковых заболеваниях. Залить 1 столовую ложку сухой измельченной травы 500 мл воды, варить на слабом огне 5 минут, настаивать в плотно закрытой посуде 2 часа, процедить. Принимать по 1 столовой ложке 3 раза в день до еды. Или 2 чайной ложки сухой измельченной травы настаивать 5 часов в 2 стаканах холодной кипяченой воды, процедить. Принимать по 1/4 стакана 3-4 раза в день. 3. Горечавка трехцветковая. В тибетской медицине корни используют в виде отвара (1:10) внутрь по 1/3 стакана 2-3 раза в день в качестве абортивного средства. 4. Гвоздика пышная. Водный настой или отвар травы, цветочных почек или цветков применяют при маточных кровотечениях, детском «родимчике», для повышения тонуса гладких мышц матки. Измельченные семена или настойку из них ( 1 чайная ложка на 1 стакан воды) используют как абортивное средство. Семена гвоздики и их препараты противопоказаны при беременности, т. к. могут вызвать выкидыш. 2 чайной ложки сухой травы, цветков или почек настаивать 30 минут в 1 стакане кипятка. Процедить. Принимать по 2 столовые ложки 3-4 раза в день. б. Гвоздика полевая. Показания к применению те же, что и у гвоздики пышной. Взять 15 г измельченной травы, настаивать 1 час в 1 стакане кипятка, процедить. Принимать по 1 столовой ложке 3 раза в день до еды. 6. Багульник болотный. Взять 1 чайную ложку травы на 200 мл кипятка. Настаивать 2 часа, охладить, процедить. Принимать по 2 столовой, ложки 3-4 раза в день.

 Отправлено: 18.08.10 13:43. Заголовок: Вот еще нарезочка из..

цитата:

Смешное объяснение. Учитывая, что не существует 100% контрацепции даже сейчас. А уж про травки я вообще сильно сомневаюсь, но это мое ИМХО. Опять же странно, где эти травки она нашла в пустыне, во Дворе чудес, в Марселе, и далее по списку. За уши притянуть можно, но не убедительно.

Вот еще нарезочка из цитаток:

Скрытый текст

В связи с тем, что современные синтетические прогестины, несмотря на все их достоинства, не лишены побочного действия, представляет интерес поиск противозачаточных средств растительного происхождения. Этот поиск продолжается издавна, и поэтому такое направление в изыскании контрацептивных средств называть новым можно лишь отчасти. В народной медицине упоминается о 225 видах лекарственных растений, имеющих противозачаточные и абортивные свойства. Однако из них лишь у 145 видов, принадлежащих к 57 семействам, в эксперименте на животных было обнаружено контрацептивное действие. Растительные препараты с противозачаточным действием в химическом отношении весьма неоднородны и принадлежат к разнообразным классам химических соединений. Так, контрацептивные свойства присущи растительным препаратам, содержащим терпеноиды, алкалоиды, гликозиды, фенольные соединения и другие активные химические вещества. Из группы терпеноидов в качестве средства, угнетающего фертильность животных (крыс), в литературе упоминается алифатический монотерпен цитраль, который входит в состав эфирных масел многих растений (Citrus limon Burm, Lavandula spica L. и др.). Результаты экспериментальных исследований показали, что цитраль снижает жизнеспособность ооцитов и, в конечном итоге, приводит к нарушению репродуктивной функции животных, проявляющемуся снижением количества мест имплантаций и количества плодов. Сесквитерпены, введенные в дозе 120 мг/кг массы тела мышам в первый день беременности, вызывали абортивный эффект у 100% подопытных животных. Указанное действие сесквитерпенов связано с их эстрогенными свойствами.

Скрытый текст

Противозачаточными свойствами наделены фенолкарбоновые кислоты. К ним относится литоспермовая кислота, обнаруженная у некоторых представителей родов Jithospermum L. семейства бурачниковых. В Америке индейские женщины, не желающие иметь детей, собирали в лесу известную им противозачаточную траву, готовили из нее густой отвар и принимали внутрь. Эта трава европейцами определена как Lithospermum. Отвар действовал безотказно, пока его принимали, и не оказывал никакого вредного действия при длительном применении. В лаборатории было показано, что наличие фенолкарбоновых кислот, прежде всего литоспермовой, характерно не только для воробейника лекарственного, но и для других представителей этого семейства. М. Н. Мац были исследованы на противозачаточную активность в опытах на крысах различные виды растений семейства бурачниковых (воробейник лекарственный, воробейник краснокорневой, медуница мягенькая, короткокистник воронеглазый, липучка незабудковая и др.). Все эти фитопрепараты обладали умеренной контрацептивной активностью (22—30 %). Противозачаточной активностью обладают производные фенольных соединений — лигнаны, производные кумарина —куместрол и фурокумарин, изофлавоны и родственные им вещества. Впервые это было замечено в Западной Астралии, когда в некоторых областях процент котных овец, питающихся этими веществами (изофлавоноиды), снизился с 80 до 10. Эстрогенными свойствами обладают такие изофлавоны, как генистеин, биоханин, диадзеин и др. Эти соединения содержатся в ценных пастбищных видах растений из родов Trifolium L., Medicago L., Lupinus J. и др. Ряд авторов связывают противозачаточное действие изофлавонов при посткоитальном введении с их эстрогенными свойствами. Эти исследователи указывают, что для связывания с эстрогенными рецепторами матки в структуре изофлавонов должны быть две ароматические фенольные группы. Представляет интерес таликозид, полученный из василистника малого. Препарат дает слабый контрацептивный эффект, но может быть полезен как средство стимуляции овуляции.

Скрытый текст

Изучали противозачаточную активность трех галеновых препаратов проломника северного, полученных Н. М. Пирожковой. Химическое изучение травы проломника северного, собранного в фазу цветения в районах горного Алтая, показало, что это растение содержит 3,2—4 % суммы гликозидов, состоящей из 15 тритерпеновых гликозидов, агликонами которых являются олеоноловая кислота и при-мулагенин; более 15 фенольных соединений, из которых идентифицирован кверцетин, кемпферол, рутин и кофейная кислота. Исследования на 140 крысах-самках массой 170—220 г с нормальным половым циклом, с оральным введением препаратов проломника северного, выполненного в лаборатории фармакологии НИИАГ им. Д. О. Отта РАМН М. Н. Мац, Т. Н. Архиповой, показали, что наиболее значительный контрацептивный эффект наблюдается при использовании тритерпеновых гликозидов. Способность препарата предупреждать беременности начинала проявляться с дозы 1 мг/кг (в 20 % случаев) и достигала максимума при введении суммы гликозидов в дозах 5 и 10 мг/кг массы тела (соответственно в 37,5 % и 44 % случаев). Введение же экстракта проломника животным не приводило к проявлению статистически достоверного контрацептивного эффекта. Дальнейшее исследование механизма действия суммы тритерпеновых гликозидов проломника северного показало, что препарат способен высвобождать лютропин и фоллитропин (в меньшей степени) из гипофиза, увеличивать содержание и изменять соотношение гонадотропных гормонов в плазме крови в активную проэстральную фазу цикла. Число природных фенольных соединений растительного происхождения очень велико, и они обладают разнообразными фармакологическими свойствами. Из растительных веществ, проявляющих контрацептивное действие и относящихся к соединениям фенольной природы, следует назвать м-ксилогидрохинон, выделенный из гороха посевного. Опыты на животных показали, что содержание в диете гороха до 30 % и более приводит к противозачаточному эффекту. М-ксилогидрохинон (доза 300-350 мг/кг) снижал у группы женщин число случаев беременности более чем в 2 раза по сравнению с обследованными контрольной группы. Обладая некоторым химическим сходством с витамином Е, он, по-видимому, конкурирует с ним в организме и проявляет антивитаминные свойства. Высказывается предположение, что численность населения Тибета не меняется уже 200 лет, возможно, за счет широкого использования в пище гороха. Контрацептивными свойствами обладают также полифенолы, выделенные из сабура.

Скрытый текст

Сравнительно немногочисленной является группа алкалоидов с контрацептивными свойствами Алкалоид коронаридин, выделенный из корней Tabernemontana beyneania, предотвращает возникновение беременности вследствие проявления высокой эстрогенной активности. Клинические исследования свидетельствуют о том, что коронаридина хлорид в дозе 30 мг/кг при однократном оральном применении в течение 4 дней после коитуса у женщин дает выраженный противозачаточный эффект. В литературе имеются сведения о контрацептивных свойствах таких алкалоидов, как винбластин и колхамин. Вместе с тем эти средства оказывают цитотоксическое влияние на организм. Значительную группу растительных препаратов, оказывающих контрацептивное действие, составляют препараты, содержащие гликозиды, в частности сапонины. Мало изучены, но весьма перспективны стероидные сапонины. Эта группа веществ найдена во многих видах растений (Нimulus lupulus L., Trifolium sp. и др.). Проявляя эстрогенные свойства, стероидные сапонины вызывают бесплодие у животных. Сапонины из группы Sapindus sp. оказывают выраженное спермицидное действие лри интравагинальном введении кроликам и обезьянам в виде крема. Токсический эффект при введении этого препарата отсутствует. О контрацептивных свойствах проломника северного (Androsace septentrionalis L.), содержащего тритерпеновые сапонины, стало известно сравнительно недавно. При сборе народных сведений в северных районах Западной Сибири было установлено, что настой проломника применяют как противозачаточное средство. Женщины пьют его за 2 дня до начала менструации или сразу после ее окончания. Действие препарата продолжается в течение месяца Если на пастбище животные поедают это растение, то у них происходят выкидыши. Интересно, что уже само название этого растения Androsace, которое состоит из двух слов греческого происхождения: andr — «муж» и sace — «щит», вероятно, говорит о его контрацептивных свойствах. Результаты исследований, выполненных нами, подтверждают наличие контрацептивных свойств у этого растения.

 Отправлено: 18.08.10 17:06. Заголовок: Ryana пишет: До Кве..

Ryana пишет:

цитата:

До Квебека нам далеко. Я говорю о том, что есть.

Вы говорили, что не помните жалоб Анн Голон на то, что к ее текстам что-то добавляли, не уточняя, о каком томе идет речь

Ryana пишет:

цитата:

Не очень поняла, какое это значение имеет отношение Жоффрея к этой области его жизни. Не важно развлечение это для него или смысл жизни, но в какой области он работает нам известно.

По-моему, отношение Жоффрея к науке - один из кирпичиков, складывающих (и обогащающих) его характер, не говоря уже о том, что это обогащает исторический фон романа. Что мне еще очень понравилось - это включение в книгу Роберта Бойля (хотя в реале он на королевскую свадьбу не приезжал). Я всегда видела некоторые параллели между Бойлем и Жоффреем. Но мне как раз интересны эти детали, а вам, вероятно - другие.Ryana пишет:

цитата:

В смысле - еще переиздания?

Я имела в виду - дальнейшее издание.

Ryana пишет:

цитата:

Но прошлая книга определенно нравилась очень многим.

Мне кажется, если бы вставки про Мелюзину были с самого начала, к ним бы тоже привыкли.
Некоторые фрагменты были в оригинале изначально, и просто не были переведены. Они ведь тоже могут вызвать протест. В общем, первичное восприятие книги очень сильно, но я бы не назвала данные вставки промахом.
А вам какие-то вставки, дополнения понравились?

цитата:

Вряд ли автор преследует цель создать роман для ограниченного круга людей. Для популярного романа это явный промах.

Что касается меня, то явный промах я вижу в нагнетании мистики. Явно автор думает, что раз мистика сейчас в моде, то такой ход будет удачным. (Или же ей самой это интересно, или просто интересно поэкспериментировать с темой). Но, насколько я помню, никому еще эти добавления не понравились. Данный роман слишком позитивен, слишком много в нем хорошего, здорового, приключенческого духа эпохи подъема, чтобы безболезненно принять подобные элементы.
Сегодня в АИФ, кстати, было интервью с Брэдбери<\/u><\/a>, которому на днях исполняется 90 лет. (Человек одного поколения с Анн Голон, кстати). Так он как бы жаловался по поводу фантастики: раньше писали о космических полетах, думали об освоении новых миров, а сейчас все больше про разных там зомби или ядерную войну. (Хотя сам страшные сказки писал).Вероятно, добавляет Брэдбери, население Земли в перманентной депрессии
Добавлю от себя, что увлечение мистикой в эту депрессивную литературу вполне вписывается. И мне очень нравится, что мистика в романе "Анжелика" читателям не нравится

 Отправлено: 19.08.10 10:34. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Затем, что не вернулась она туда после костра. Однажды решила, что дом от нее отвернулся, стал чужим и все. Даже через годы, приехав в Пуату на свадьбу с Филом, Анж не чувствует Монтелу своим домом. Лес - да, а поместье - нет.

Тогда это не состыкуется с ее дальнейшим плотным общением со своей семьей.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Или, на ваш вкус, их надо убрать из американской серии?

Именно, это уже перебор.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну почему же, женщины испокон веков спринцевались всякой хренью: лимонным соком, слабым раствором уксуса и пр... 100% гарантии нет конечно, но процентов 50-60 даст.

Ну мало ли что делали, это же не от большого ума. И сейчас тоже делают. Но от этого кол-во абортов не сокращалось, впрочем, как и незаконных детей.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Во Дворе Чудес она специально ходила к Большому Матье за этими травами и именно с этой целью. А затем у нее была целая коллекция трав, о которой она еще в 6 томе сожалеет, что забыла вместе с памятным сундучком.

Вот так неправдоподобно, вот правда.

Леди Искренность Вы не обижайтесь. Но спорить с вами я не буду по двум причинам. Во-первых не хочу ваш лишать вашей веры и вносить сомнения. А во-вторых, вы явно из тех читательниц, которые слишком любят книгу и готовы принять ее в любом виде.С любыми добавками, сожалея только о количестве их, отсюда вам важно любая фраза про главных героев будь это рассказ про врачевания Анжелики или меню стола Пейрака. Вы слишком увлечены книгой. А бороться с увлечением дело бесполезное, а главное и ненужное. Нравится - ну и на здоровье.
Анна пишет:

цитата:

Вы говорили, что не помните жалоб Анн Голон на то, что к ее текстам что-то добавляли, не уточняя, о каком томе идет речь

Я говорила о конкретных новых томах.

Анна пишет:

цитата:

Но мне как раз интересны эти детали, а вам, вероятно - другие

Точно. Если бы автор написал, что Пейрак был серьезным ученым - мне было бы достаточно. А так она описывает это и тут вот уже разночтения. Кто как видит. А мне так и вовсе все-равно, ученый он по-призванию или хобби у него такое.
Анна пишет:

цитата:

Я имела в виду - дальнейшее издание.

но ошибки - то остались.

Анна пишет:

цитата:

А вам какие-то вставки, дополнения понравились?

Могу сказать которые не понравились, те что понравились просто влились в общую канву книги и не выглядели, как пристройка.

Анна пишет:

цитата:

Мне кажется, если бы вставки про Мелюзину были с самого начала, к ним бы тоже привыкли.

Кто-то да, а кто-то нет. И вообще не стал бы дочитывать книгу.

Анна пишет:

цитата:

Что касается меня, то явный промах я вижу в нагнетании мистики. Явно автор думает, что раз мистика сейчас в моде, то такой ход будет удачным. (Или же ей самой это интересно, или просто интересно поэкспериментировать с темой). Но, насколько я помню, никому еще эти добавления не понравились. Данный роман слишком позитивен, слишком много в нем хорошего, здорового, приключенческого духа эпохи подъема, чтобы безболезненно принять подобные элементы.

У меня аналогичное отношение к этому. Но это мы с вами, которые уже расположены к роману.
А Мелюзину бы я притянула к той же мистике. В общем порой так и хочется воскликнуть, что за бред.

Анна пишет:

цитата:

И мне очень нравится, что мистика в романе "Анжелика" читателям не нравится

Нравится, что не нравится.
Сама по себе тема меня не раздражает. Но вот в Анжелике уже такое ощущение, что автор пытается впихнуть все на свете, и вот такой вот винегрет мы читаем. Чувства меры, вот чего не вижу в теперешнем авторе.

 Отправлено: 05.09.10 22:50. Заголовок: Я уже писал: Просмот..

Я уже писал:

цитата:

Просмотрел сегодня в книжном пять томов новой версии. Кое в чем сильно уступает старой - многие фразы слишком натянуты, не так естественно звучат.

Анна ответила:

цитата:

Мы были бы рады увидеть ваши конкретные замечания (конечно, когда вы прочтете книги, если захотите)

Многое. Например, в первом томе старой версии (перевод Северовой) фраза архиепископа: "Ничто так не напоминает разум, как его отсутствие." А в новой - "Ничто не выглядит разумнее безумия". Что просто непонятно.
В первом томе старой версии - "Просыпавшаяся иногда в ней целомудренная Диана отказывавшаяся подчиниться какой-нибудь новой фантазии мужа, очень скоро уступала и Анжелика полностью отдавалась в его власть." Немного неуклюже - два причастных оборота подряд. А в новом - "Ее внезапные отказы молодой Дианы в ответ на очередные фантазии мужа очень скоро сменялись доверием и задором". Насчет Дианы тут просто непонятно.
И еще, там же. "Решение Анжелики скандализировало высшее общество," - это о кормлении Флоримона. И во второй - "Решение Анжелики вызвало бурю возмущения." А у кого, спрашивается? У высшего света или только у акушерки Изор?.. И таких мест много.

 Отправлено: 05.09.10 23:15. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

А в новой - "Ничто не выглядит разумнее безумия". Что просто непонятно.

1. Вот за это я заступлюсь. Там есть сноска, объясняющее фразу: "Очевидно, в словах архиепископа содержится намек на высказывание Тертуллиана, ставшее легендарным афоризмом: «Верую, ибо абсурдно»". Если читать весь этот диалог между Пейраком и архиепископом, то видно, что он весь построен на аллюзиях и отсылках к Библии и библейским персонажам, а также обыгрываются теологические догматы в отношении места и власти церкви в обществе, в отношении знаний и контроля этих знаний. При этом почти все, что говорит епископ - это в общем не напрямую его мысли, а собрание-парфраз положений, постулатов и представлений, которые были сформулированы Отцами церкви и другими теологами.
1 и 2. Кстати, а как, по вашему надо было написать, чтобы было понятно 1. про Диану. 2. по поводу безумия: надо было убрать подтекст, или разжевать его? Как при этом учесть, что графу и епископу аллюзия понятна, и, помимо того, что разжевывание просто "убьет" весь эпизод, составленный полунамеками, так еще и будет прямое вмешательство переводчика в текст автора.
3. По поводу кормления Флоримонау меня в книге (новый 2 том) не так как у вас:

цитата:

Поднялась буря возмущения — благородная дама ведет себя подобно крестьянке! Решили, что кормилица поселится в доме мадам де Пейрак, чтобы докармливать Флоримона, у которого, к слову, был прекрасный аппетит. Именно тогда, когда вопрос о кормлении Флоримона занимал даже членов местного совета маленькой беарнской деревушки, зависимой от замка, ...

Я не вижу здесь явной логической пустоты.

 Отправлено: 05.09.10 23:58. Заголовок: Насчет Дианы - ну хо..

Насчет Дианы - ну хотя бы слово "целомудренной" не убирать.
А насчет бури возмущения - просто непонятно, кто ее поднял? Тулузское высшее общество, когда до него дошел слух - или только акушерка волосы на себе рвала? Речь-то идет о конкретном моменте - разговоре с акушеркой.
А еще в новой версии так и не исправили еще один "зооляп". "Не могу же я заставить ваших ослиц давать приплод в два раза чаще." Мулов рожают кобылы - от ослов. А если наоборот, то лошак получается - совсем другое животное, по всем статьям и статям.

 Отправлено: 06.09.10 00:10. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

А насчет бури возмущения - просто непонятно, кто ее поднял?

С одной стороны -да, а с другой стороны, очень близко от этой фразы говориться: "вопрос о кормлении Флоримона занимал даже членов местного совета маленькой беарнской деревушки, зависимой от замка" --т.е становится понятным, что вопрос занимал местное общество и людей замка.
Черный Леопард пишет:

цитата:

Насчет Дианы - ну хотя бы слово "целомудренной" не убирать.

Опять же, с одной стороны, может быть и да. С другой стороны, в моем понимании тут определяющее слово все же Диана. Слово "молодая" не слишком искажает Диану, если человек знает о ком речь.
Черный Леопард пишет:

цитата:

А еще в новой версии так и не исправили еще один "зооляп".

 Отправлено: 06.09.10 04:49. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Мулов рожают кобылы - от ослов. А если наоборот, то лошак получается - совсем другое животное, по всем статьям и статям.

Естественно. На странице 104 так и говорится, обсуждается подробно, причем дается примечание.
"Неудивительно, что мулы, которые получаются от скрещивания этих ослов с кобылами цвета талого снега..." и .так далее.
Там как раз идет речь о разведении породы ослов Пуату, предназначенных для скрещивания с кобылами.
На странице 103 действительно упоминаются ослицы, нужные именно для разведения этих ослов Пуату.

 Отправлено: 30.09.10 22:58. Заголовок: Девочки уже ответили..

Девочки уже ответили, остается добавить, что, наконец-то кто-то заметил два "неуклюжих" причастных оборота у Северовой. А слово "скандализовало" неужели никому слух не режет? А то новую версию по полочкам и фразам разобрали, но, привыкнув к старой, никто не замечает, что даже лучшая Северова порой ошибается. Куда уж нам...

 Отправлено: 28.10.10 22:06. Заголовок: Хотела заказать перв..

Хотела заказать первую книгу на Ozonе... Кошмар! Переплата за доставку почтой больше, чем стоимость самой книги! Это как купить одну книжку по цене двух и сдачу не получить! Девочки, скажите, сколько стоят книги в обычном магазине?

 Отправлено: 29.10.10 08:45. Заголовок: Zemlya Natalya я вид..

Zemlya Natalya я видела в диапазоне 200-300 р