Отправлено: 28.10.08 23:44. Заголовок: Мишель Мерсье - Анжелика 3

Все про Мишельку
http://angelique.mcdir.ru/ekranizatsii-i-instsenirovki/aktery/michele-mercier/


Русскоязычный сайт посвященный роману-потоку «Анжелика»

 Отправлено: 18.01.14 19:14. Заголовок: ELVIRA пишет: Как г..

ELVIRA пишет:

цитата:

Как говорится: по одежке встречают... не будь героиня красавицей король ни когда бы не обратил на нее внимания и не узнал бы характера. Да и сама Анжелика размышляя о короле, почему то упоминает о своей внешности, говоря самой себе почему он обратил на нее внимание. Кстати я по этой причине так и не смогла одолеть полную версию Триумфа. Там Анжелика по воле автора превращается в богиню среди простых смертных

Вот вот, поэтому я с удовольствием прочитала книги до "Анж и ее любовь", а вот после как-то уж совсем все идеализировано. Это скучно.
Хотя и до этого идеализации было тоже много.

 Отправлено: 18.01.14 21:35. Заголовок: Но свести все к одно..

Но свести все к одной красоте - это значит ограничить ее образ и очень сильно.
Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

вот после как-то уж совсем все идеализировано. Это скучно. Хотя и до этого идеализации было тоже много.

А что - чем красивее и идеальнее героиня, тем скучнее роман? Мне как-то все равно, идеализирует ее или нет автор. Я фанат, и мне мало важно, каковы отношения Анжелики с остальными мужчинами и скольких она сразила красотой. Я в первую очередь читаю ради наблюдения за отношениями двоих, и с этим мужчиной красота Анжелики отнюдь не решающий фактор.

 Отправлено: 18.01.14 22:47. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

А что - чем красивее и идеальнее героиня, тем скучнее роман? Мне как-то все равно, идеализирует ее или нет автор. Я фанат, и мне мало важно, каковы отношения Анжелики с остальными мужчинами и скольких она сразила красотой. Я в первую очередь читаю ради наблюдения за отношениями двоих, и с этим мужчиной красота Анжелики отнюдь не решающий фактор.

Я не фанат "Анжелики". Мне эти книги интересны, но до американской саги.

Мне нравится читать книги - как пить хорошее вино. Мне нравится смаковать слова, сюжетные повороты, саму линию повествования. Мне нравится даже запах книг. Я наслаждаюсь книгами. Но из возраста фанатизма я выросла, ну может быть кроме "Унесенные ветром" и Вивьен Ли, особенно Вивьен Ли, моя особая страсть. Я много времени потратила на узнавание интересных данных о М. Митчелл, в том числе.
Для меня "Унесенные ветром" как тонкое вино, мне нравится слог, характеры, то как все прописано.
В Анж я чувствую коммерческим замысел, именно в американской серии. Такое ощущение, что автор уже не знала, что придумать... и ее понесло. Это не вызывает уважения.
А вот первые 4 книги, мне нравятся. Хоть героиня все таки берет внешностью.
Я хочу вас спросить: Анж с внешностью Ортанс смогла бы покарять мужчин, пусть ее характер был при ней, но внешность и очарование ее некрасивой сестры?
И что? Королю понравилась бы такая замухрышка? Пусть там она была такая умная-умная? В книге черным по белому написано (пишу по памяти): "и тут он наконец-то ее хорошенько рассмотрел: ее прозрачные зеленые глаза, нежную кожу, завиток золотистых волос, нежную жилку бьющуюся на ее прекрасной шее, ее влажные губы и т.п." Что-то ум его в этот момент мало заботил.
А ЖЖ? Да умных женщин тьма, а таких чтоб с телом богини, с ТАКОЙ внешностью! уж красота ее явно его привлекала. Он ею хотел обладать, так как она его обольстила своей внешностью. А потом он уж там разглядел вполне себе не плохой характер.
Да и Николя хотел обладать такой красавицей. Да и феей ее считали за внешность.
Мужчина может уважать женщину за ум там, характер - пример Мелани. Вон как ее уважал капитан Батлер! А желать он ее может за красоту тела и лица.

кто б ее продал за 20 000 цехинов, если б не ее внешность? Даже Одиже она привлекла внешне. а ум там (не скажу, что по книге она очень уж умная - скорее везучая) и другие качества - это приятное дополнение к ее красоте, чувственной красоте. Но не главные качества. По книге, кроме 4 тома, это видно.

Но это мое мнение. с вашим оно может не совпасть.

 Отправлено: 18.01.14 23:26. Заголовок: Забавно, как многих ..

Забавно, как многих раздражает идеальность внешнего облика Мерсье в фильме, и совершенно не смущает созданный автором идеализированный образ Анжелики в книге. Я все понимаю, у героини был большой жизней опыт, желание многому научиться, но вот в операцию пирату и умению находить общий язык с животными уж извините не верю!

 Отправлено: 18.01.14 23:26. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Но это мое мнение. с вашим оно может не совпасть.

Я его прекрасно понимаю. Но никак не могу согласиться с таким четким разграничением: за ум уважают, за красоту желают.
Возможно, только самые ограниченные мужчины. Ну на самом деле, вы ожидаете от Николя или работорговцев в Кандии, что они будут копаться в ее душе, выискивать в ней уникальные черты характера? Да, за красоту купят, владеют - и все. Таким и не нужно ничего больше, кроме красоты.
Я же беру ее отношения с ее главными мужчинами. Возьмем Филиппа - что-то не очень он прыгнул к ней в объятья при первой встрече. Взяла она его изморомупорством.
Ну и, конечно, Жоффрей, который еще о периоде в Тулузе говорил, что тогда даже она его привлекала больше не внешностью, а своим восприятием любви и окружающего мира. У него вагон и целая тележка этих красавиц было, любой национальности и возраста. Но с Анжеликой у него все иначе - что-то помимо красивой оболочки он нашел в ней, что привлекло его и привязало навсегда.
Если изначально он желал ее за красоту, то со временем так или иначе должен был ею пресытиться. Дело все в том, что, помимо красоты, чем больше он ее узнавал, ее мировосприятие, думы, отклик ее души на любой посыл его души, тем больше она ему нравилась.
Желание - это вообще такая вещь, на которую многие факторы влияют. Я вспоминаю "Новый свет" и то, как Жоффрея взволновал чисто женский порыв зализать раны на ладони, которую Анжелика прикусывала, заглушаю стон.

По поводу короля тоже сомнительно. Да, любил красивых женщин, но на одной красоте не уедешь. Была у него такая - мадемуазель де Фонтанж. Красивая, но глупая. В королевских фаворитках не долго пробыла, хотя все имела для этого. Кроме ума. И Мадам де Ментенон. Дама уже в возрасте, красивая, да не сказать, чтоб очень... Но вот совпало с настроением короля, и теперь он ее желает, а не ослепительных фрейлин и придворных статс-дам.
Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Я хочу вас спросить: Анж с внешностью Ортанс смогла бы покарять мужчин, пусть ее характер был при ней, но внешность и очарование ее некрасивой сестры?

Поэтому я и спрашиваю в ответ: а с одной только внешностью она бы могла так проникать в сердце каждого мужчины?
Я не отрицаю ее красоту, просто хочу сказать, что не в ней одной дело.

 Отправлено: 18.01.14 23:29. Заголовок: ELVIRA пишет: Забав..

ELVIRA пишет:

цитата:

Забавно, как многих раздражает идеальность внешнего облика Мерсье в фильме, и совершенно не смущает созданный автором ибеализированный образ Анжелики в книге.

Не внешний облик в фильме раздражает, а пустое внутреннее содержание при таком внешнем облике.
В книге она настолько же уникальна характером, сколько и внешностью. Может, преувеличено, но лично мне важнее характер, чем внешность, так что ее аура самой прекрасной дамы уже не так надоедает, когда постоянно следишь за любыми откликами ее души...

 Отправлено: 18.01.14 23:37. Заголовок: La comtesse почему у..

La comtesse почему у же пустое? Все не так уж плохо все таки

 Отправлено: 19.01.14 13:56. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

В книге она настолько же уникальна характером, сколько и внешностью. Может, преувеличено, но лично мне важнее характер, чем внешность, так что ее аура самой прекрасной дамы уже не так надоедает, когда постоянно следишь за любыми откликами ее души...

А ведь и правда. Я вот все время думала, почему меня не раздражают бесконечные дифирамбы ее неземной красе, хотя порой они достаточно навящивы. Поэтому в том числе я так люблю американскую серию. Именно в этих книгах ее характер, ее личность раскрываются в полную силу. И это может быть секрет ее вечной привлекательности, поскольку зачастую с годами личность человека накладывает все больший отпечаток на его внешность. Осмелюсь предположить, что именно это и пыталась подчеркнуть автор, давая непрадоподобный, на первый взгляд, портрет нетускнеющей с годами героини, которая несмотря на первые седые прядки продолжает покорять и очаровывать. В романе это, конечно, несколько приувеличенно, но это все же развлекательное чтиво, хотя и высокого качества.

 Отправлено: 20.01.14 12:47. Заголовок: К слову о красоте. В..

К слову о красоте. В книге есть фраза, что Монтеспан внешне красивее Анжелики.

 Отправлено: 20.01.14 12:53. Заголовок: донна корлеоне пишет..

донна корлеоне пишет:

цитата:

момент в том, что во Франции, легенды о таких женщинах, которые в возрасте выглядели прекрасно, очень распространены. От любовниц монархов (та же Диана де Пуатье) до крестьянок, порой

. Еще вспоминается Нинон и Алиенора Аквитанская...

 Отправлено: 20.01.14 13:00. Заголовок: Красивых героинь мно..

Красивых героинь много. Та же Катрин, Марианна... Но они все разные характером и этим привлекают. Одни больше, другие меньше.

 Отправлено: 24.01.14 04:36. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

К слову о красоте. В книге есть фраза, что Монтеспан внешне красивее Анжелики.

Есть есть. Я помню. Это,кажется, как раз в первой части "Анжелики и короля".

Я тут недавно читала одну статью-обзор об уходе за собой женщин в разных странах, и наткнулась на то, что среди коренных француженок много тех, кто выглядит моложе своих лет. Списывается всё на галльские гены, а так же на питание, включающее в себя сыры, красное натуральное вино и тд. Весьма интересное утверждение.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Красивых героинь много. Та же Катрин, Марианна... Но они все разные характером и этим привлекают. Одни больше, другие меньше.

Снова соглашусь. Речь идёт как раз о незаурядных женщинах. Как внешне, так и внутренне. Далёких от образа - пустая кокетка.

 Отправлено: 24.01.14 07:49. Заголовок: А разве можно оценит..

А разве можно оценить более или менее красивая? Это чисто субъективно.

 Отправлено: 25.01.14 14:24. Заголовок: toulouse пишет: А р..

toulouse пишет:

цитата:

А разве можно оценить более или менее красивая? Это чисто субъективно.

Но ведь есть же какие-то эталоны красоты:правильные черты лица и тп..? а вот обаяние, привлекательность - тут да, всё субъективно)

 Отправлено: 07.02.14 00:26. Заголовок: toulouse пишет: А ..

toulouse пишет:

цитата:

А разве можно оценить более или менее красивая? Это чисто субъективно.

Я тут недавно листала как раз том из новой версии ("Война в кружевах") и обратила внимание на момент, где описывалась Атенаис. И как раз мысли Анж по поводу последней. Там весьма недвусмысленно даётся понять, что Монтеспан женщина более яркая, эффектная и утончённая, нежели Анжелика. Да, их красота из одной породы, но лоска в Атенаис больше. Она описывается как эффектная женщина, на которую сразу обращаешь внимание. В то время как Анжелка о себе думает, что рядом с Монтеспан она выглядит несколько неотёсанной. Для такого места, как двор, несомненно, ценилось больше лощёная Атенаис, чем дикая, по природе своей, Анжелика. Так, что, вполне может быть, что первой красавицей двора считали, всё-таки, Монтеспан из-за причин описанных выше.

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Анж с внешностью Ортанс смогла бы покарять мужчин, пусть ее характер был при ней, но внешность и очарование ее некрасивой сестры?

Всё зависит от мужчин. Тот же король любил хромоножку Лавальер, хотя рядом было полно блестящих дам. Если кругом полно красавиц, готовых лезть к тебе в штаны по первому щелчку, то уже больше обращаешь внимание на своеобразие какой-то женщины. В истории бывали случаи, когда блестящие мужчины, обращали внимание на женщин не из книги первых красавиц королевства. Так что, за того же короля или Жоффрея однозначно ответить нельзя, учитывая склонность первого к разнообразию, а второго к вкушению женщин разных мастей. Вполне может статься, что у Жо были и не первые красавицы в постели. Обратный вопрос, на который я сразу же дам ответ - могла бы заинтересовать Жоффрея тупенькая красотка, могущая только хихикать, наряжаться и грызть орешки? На две ночи - да, а потом он бы устал. В новой версии Анж предполагает, что его в ней зацепила искренность и пылкость. Вполне допускаю. Равно как и короля - она столь искренне его не хотела, что он поневоле потянулся))))))) А в мире лжи и жеманства, искренность вполне можно счесть за необычность.

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

кто б ее продал за 20 000 цехинов, если б не ее внешность?

ооо ... Вот это уж точно не показатель))) Наложница могла стоить много не только из-за внешности одной (хотя, конечно, о крокодилах речи я не веду). Происхождение - аристократка из самой Франции, даже просто хорошенькая, уже редкое блюдо. Это не крестьянка, а образованная женщина, зачастую опытная в сексуальных утехах, привыкшая к иному образу жизни, и потому обладающая чуждым мусульманам характером. Помощник д`Эскренвиля в числе достоинства Анж называл: происхождение, возраст, характер и светлые волосы. О том, что она богиня красоты, способная всех зачаровать одним взмахом ресниц главной речи не шло.

цитата:

— Во-первых, француженка. Товар редкий, за которым гоняются. Во-вторых, воспитанная; видно по тому, как она держится. В-третьих, с характером, не похожа на восточных медуз. В-четвертых, блондинка…

Среди девушек, которых они подбирали с греческих берегов, среди тучи грязных крестьянок разной национальности, красавиц, я уверена, было достаточно. Но все эти женщины были обыденны и типичны. В большинстве своём они были довольны собственной участью и покорны. Европейки же, в основном, иначе себя ставили в гаремах. Именно поэтому среди султанш их было много, ибо они не сидели, как амёбные клуши. Если взять историю гаремов, то не всегда фаворитками становились самые красивые (та же историческая Хюррем, могла похвастаться лишь волосами и телом). Я, опять-таки, не говорю о том, что в Анж красота не важна. Я не согласна с тем, что без красоты в ней ничего привлекательного и способного зачаровать мужчину, нет. Просто красивых женщин - много. Женщин, сочетающих в себе и красоту, и своеобразие характера - не так уж.

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Она относилась к своей внешности не лучше и не хуже, чем Анж. Поэтому не думаю, что здесь уместно говорить о ее меготщеславии. И, кстати, Анж думала о Ортанс, что какая она страшная! И той девушке на которой вознамерился женится Филипп, она думала не лучше, чем Скарлетт о Мелани. Анж не менее тщеславна по поводу своей красоты.

Где я говорила о мегатщеславии? Нет. Всего лишь о том, что в мире Скарлетт её личная персона была первостепенна. С Анж не согласна - думать, что кто-то страшный, не значит, тем самым, какие-то очки выставлять в пользу своей красоты. Это констатация факта. Тем более, прошу прощения, Ортанс сама негативно относилась к Анж, даже выставила на улицу, а девица, на которой женится хотел Филипп была соперницей за руку и сердце. Сам Бог велел отзываться о них в негативном ключе. Скарлетт всех женщин пыталась затмить и это неоспоримый факт (достаточно вспомнить пикник). Анжелика же нет. Она уверена в себе и своих чарах, и не зарится на чужие лавры. Она сознавала превосходство над собой Монтеспан, даже Карменситы, но её сие не трогало особенно. Ко всему прочему у неё хватало ума видеть чужую женскую красоту (той же мадам Скаррон или Амбруазины). У неё были подруги (Абигайль, Северина, Нинон, даже Ла Полак в Квебеке, а так же другие, которых я тут упоминать не буду, дабы не затягивать), чем Скарлетт похвастаться не может - она во всех женщинах видела соперниц, чего не видела Анжелика. Она даже в этом плане простовата, раз позволяла собой вертеть Атенаис.
В "Анжелике" есть момент ("Бунтующая") где она думает о себе, что всегда считала свою привлекательность чем-то, что само собой разумеется, что всегда было и радовало, но Анж не зациклилась на этой мысли, равно как и на той, что ей все помогут и всё дадут за улыбку с ямочками на щеках (это Скарлетт потом поняла, но изначально так и думала).