Отправлено: 09.05.10 16:19. Заголовок: "Властелин колец" John Ronald Reuel Tolkien

Вот решила рискнуть и предложить целую тему. Кто читал книги, кому нравятся фильмы? А может знакомы с какими-то другими произведениями этого писателя?

 Отправлено: 09.05.10 16:24. Заголовок: Я с "ВК" Тол..

Я с "ВК" Толкиена знакомилась очень медленно... Точнее до сих пор знакомлюсь. Вот сейчас параллельно с "Анжеликой" начала читать эту книгу. Сначала (мой типовой случай ) был фильм, который я сперва терпеть не могла (от одного названия морщилась), а теперь он один из самых любимых. А вот книга пока не очень увлекает... Но может дальше будет интереснее))) Хотелось бы сравнить с работой Джексона оригнал задумки автора... Прочитала много отзывов, и по видимому отличается сильно.

 Отправлено: 09.05.10 16:53. Заголовок: Фильмы меня поразили..

Фильмы меня поразили сразу и наповал, я от них в восторге, а вот книги шли тяжело, как-то они не переваривались у меня в мозгу, а уж когда сильмар... забыла как пишется начала читать, то вообще мозг взорвался. Чувствуется, профессор писал.

 Отправлено: 09.05.10 17:09. Заголовок: Вот и у меня так же...

Вот и у меня так же... А может перевод такой... Но правда, я только в начале книги (Фродо с Сэмом только покинули Шир, хотя в моем переводе и не "Шир" вовсе, а Хоббитония... или Хоббитания...), а я уже там не улавливаю некоторые моменты и перечитывать приходится...

 Отправлено: 09.05.10 17:55. Заголовок: Zemlya Natalya Спа..

Zemlya Natalya
Спасибо за тему, она того стоит.

Толкиен - классик жанра, и вроде бы прямых предшественников именно в фэнтези у него нет. Кроме того, он строит свой мир на прочной научной основе мифологии, филологии и истории.

Прочитала сначала "Хранителей" в переводе Муравьева и Кистяковского, была такая серо-голубая книжка большого формата, 1980-х годов издания. Прочитала, правда, уже в конце 80-х, и впечатление было очень сильным. И почти сразу же стал выходить тот же перевод в издательстве "Радуга". Две книги вышли и на этом дело заглохло - на год-полтора. Нет третьей книги, и все тут. Приезжаю летом 1991 года в Москву, и вижу в магазине подписных изданий очередь за ленинградским однотомником в переводе Григорьевой и Грушецкого. Стою и облизываюсь, понимаете На следующий год я купила этот однотомник на Лубянской площади, где продавалось все и вся прямо на тротуаре. Книга была без суперобложки (что неважно), без приложения (что досадно), но я ее схватила и была счастлива. Вот и сейчас держу ее в руках - заслуженную такую
Третий том Муравьева и Кистяковского вскоре вышел. Имеется возможность сравнить.
Как это часто бывает, первое впечатление самое сильное - именно от Муравьевской книги. Стихи некоторые нравятся в издании Радуги, некоторые - в издании Северо-Запада. Сам текст - у Григорьевой и Грушецкого, как я понимаю, ближе к оригиналу, у Муравьева и Кистяковского - более, скажем так, актуализированный. По зрелом размышлении оба текста достойны. Но вообще русских переводов пять или шесть, интересен был бы серьезный сравнительный анализ, и, безусловно, где-то он имеется.
Бедный Фродо у разных переводчиков - Торбинс, Бэггинс, Сумникс

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Хотелось бы сравнить с работой Джексона оригнал задумки автора... Прочитала много отзывов, и по видимому отличается сильно.

Конечно, отличается. Но лично мне фильм понравился, правда, я не толкиенутая

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

был фильм, который я сперва терпеть не могла (от одного названия морщилась),

А почему?

Женя пишет:

цитата:

Чувствуется, профессор писал.

Профессор сразу виден Но Сильмаррилион, кажется, издавался уже после смерти автора?
Женя пишет:

цитата:

вот книги шли тяжело, как-то они не переваривались у меня в мозгу,

А в чьем переводе вы читали?

 Отправлено: 09.05.10 17:56. Заголовок: Zemlya Natalya спас..

Zemlya Natalya
спасибо за новую хорошую тему
я очень люблю и ценю Толкиена. Кстати. девочки, почитайте сначала Хоббит, или туда и обратно. Во-первых, читается легко и весело, а во-вторых, это предыстория. В Сильмарильон, на мой взгляд, стоит соваться только фанатам. Если я не ошибаюсь, сам Толкиен не собирался издавать Сильмарильон, по-моему, это уже его сын выпустил.

 Отправлено: 09.05.10 18:00. Заголовок: toulouse А сейчас, ..

toulouse
А сейчас, кстати, издаются оочень толстые однотомники, куда включен и Хоббит.
Наташа, а ты в каких переводах читала Толкиена?

 Отправлено: 09.05.10 18:31. Заголовок: Девочки, очень рада,..

Девочки, очень рада, что тема вас заинтересовала

Анна пишет:

цитата:

Zemlya Natalya пишет: цитата: был фильм, который я сперва терпеть не могла (от одного названия морщилась), А почему?

Банальная история)) Мне тогда первый фильм попал еще на кассете (точнее на двух). Перевод... сами понимаете... А для такого несколько сложного фильма пхохой перевод - просто убийство. Я ничего не поняла после первого просмотра, а когда фильм закончился, так вообще была вся в непонятках почему так и не показали как кольцо уничтожили...))))) Тогда о Толкине я только один раз слышала. Начинала читать "Туда и обратно", но мне не понравилось... Ну и еще мне было ... эээ... лет 13... и я ждала сказки о любви... А получила какую-то муторную страшную историю без конца =Р Вот и все впечатление. Одно разочарование. Потом года через 2 мне попалась кассета со второй частью в переводе Гоблина...)))))))) ну и опять же как вы сами понимаете... Еще и смешно стало Но тогда я все-таки проявила интерес и решила все-таки при возможности посмотреть в оргинальной озвучке... Посмотрела только 4 года назад, когда все 3 фильма показывали по второму каналу на Новый год. И вот после этого я поняла, что история-то интересная! И не без романтики! Еще через год побегала по магазинчикам в нашем городе и купила все фильмы. Все последующее время до настоящего момента, когда есть настрой, пересматривала их. В общей сложности уже раз 50 пересмотрела... Не всегда целиком, периодически эпизодами... В конце концов что бы действительно вникнуть в ход сюжета, запомнить героев одного и даже 10 раз маловато для такого серьезного кино. По крайней мере в моем случае...
Анна пишет:

цитата:

Наташа, а ты в каких переводах читала Толкиена?

Перевод В. С. Муравьева, А. А. Кистяковского. И у меня Фродо Торбинс))) И еще куча несоответствий именам в фильме, к которым уже привыкла...
Анна, чесно я даже растерялась читая ваш отзыв))) По видимому вы хоть и не "толкиенутая", но с книгами знакомы хорошо... А я пока только начинаю))) И скажите, пожалуйста, в чьем переводе Фродо Бэггинс?

 Отправлено: 09.05.10 18:55. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Я ничего не поняла после первого просмотра,

Вы знаете, да, если бы я не была знакома с книгой, в фильм бы сразу не въехала


Zemlya Natalya пишет:

цитата:

По видимому вы хоть и не "толкиенутая", но с книгами знакомы хорошо...

Ох, не думаю, я уже множество деталей забыла. Настоящие толкиенутые могли бы дать подробный анализ - с аллюзиями на мифологию и историю.
Zemlya Natalya пишет:

цитата:

скажите, пожалуйста, в чьем переводе Фродо Бэггинс?

Вот не помню, но видела точно, кажется, в большущем кирпиче-однотомнике, где и Хоббит имеется.
У меня дома два перевода - там Сумникс и Торбинс.

 Отправлено: 09.05.10 19:23. Заголовок: Ну а любимые герои е..

Ну а любимые герои есть? Вот мне больше всех нравится Фарамир...

 Отправлено: 09.05.10 19:42. Заголовок: Так, с ходу - Сэм, М..

Так, с ходу - Сэм, Мерри и Пиппин. А вообще подумать надо, повспоминать

 Отправлено: 09.05.10 19:57. Заголовок: Почему-то думаю, что..

Почему-то думаю, что если еще кто повспоминает, то Арогорн с Леголасом в список не попадут ...

 Отправлено: 09.05.10 20:40. Заголовок: Тема замечательная! ..

Тема замечательная!

Познакомилась с трилогией когда вышел первый фильм. Потом прочитала трилогию и Хоббита. А потом прочитала это в оригинале, плюс Сильмариллион. Последнюю читала дважды - искренне хотела полюбить, но уж слишком нудно написано. Толкиена я уважаю больше чем любого другого писателя этого жанра - ведь человек тридцать лет создавал свой мир, да еще и языки на которых в нем говорят. Фильмы мне очень нравятся, а из всех героев больше люблю Гэндальфа.

 Отправлено: 09.05.10 22:30. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Почему-то думаю, что если еще кто повспоминает, то Арогорн с Леголасом в список не попадут ...

Ни-ни! Еще как попадут!!! Это два моих самых любимых персонажа! Арагорн (по фильму) - герой, ищущий себя, а такие личности мне всегда нравились. А Леголас, наоборот, загадочный, все знающий, все понимающий...)))
Я только смотрела фильмы, но смотрела столько раз, что знаю чуть ли не наизусть. Очень и очень люблю!!! Как впервые в 10-м классе увидела, так с тех пор постоянно и пересматриваю!

 Отправлено: 10.05.10 10:07. Заголовок: Анна пишет: с ходу ..

Анна пишет:

цитата:

с ходу - Сэм, Мерри и Пиппин

Ань, Мерри и Пиппин - 2 большие разницы. Мне симпатичнее Пиннин, за то что он такой оболтус (камешек бросил в колодец, в палантир решил посмотреть). А Сэм - настоящий положительный герой, он конечно большой умница, если подумать, без него у Фродо ничего бы не получилось. Кстати. забавно, что Фродо на нашем форуме не в чести: трудно все же с положительными героями

А перевод у меня с Сумниксом. прекрасное питерское издание с замечательными иллюстрациями Дениса Гордеева.
Да, я наткнулась на разные иллюстрации - кому интересно, смотрите http://blogs.privet.ru/community/Fantasy_ring/73813114

La comtesse пишет:

цитата:

Ни-ни! Еще как попадут!!!

.
Это точно! Мои дети Леголаса просто обожают.

 Отправлено: 10.05.10 10:36. Заголовок: toulouse пишет: Кст..

toulouse пишет:

цитата:

Кстати. забавно, что Фродо на нашем форуме не в чести: трудно все же с положительными героями

Может быть, Фродо еще будет назван.
Мне кажется, положительный Фродо ограничен в свободе воли. Он кажется просто носителем, хранителем, и заранее уже обречен не только на определенные действия, но даже на определенную реакцию на эти действия.
Также ограничен своим предназначением и Арагорн.
А вот Сэм - свободен.

 Отправлено: 10.05.10 11:28. Заголовок: toulouse пишет: Да,..

toulouse пишет:

цитата:

Да, я наткнулась на разные иллюстрации - кому интересно, смотрите

Наташа, спасибо за ссылку - очень интересные иллюстрации. Неожиданно пришло в голову вот что - у Толкиена много гор, настоящих горных стран. Как формировалась эта горная мифология в Англии, вообще в Европе - от Скандинавии? Нет, горы в Европе, конечно, есть, но тут они очень гипертрофированы
Впрочем, в трилогии есть и степи. Кстати, нет ли у тебя ссылок на исторические аллюзии (сравнение с двадцатым веком не столь уж интересно, но я слышала об отсылках к истории средних веков, о сравнении степных народов с венграми и так далее).

 Отправлено: 10.05.10 13:31. Заголовок: Я как-то не рассматр..

Я как-то не рассматриваю главных персонажей как любимых... Ну понятно же - они самые положительные, правильные... Как их не любить? Хочу написать немного про некоторыых героев, которые больше всего запомнились. Исхожу только из образов в фильме.

Фродо - смелый парень. Но за время всех трех частей экранизации не нашла в нем... изюминки что-ли... Бывали просветы вроде того эпизода, когда он Сэма выталкивает танцевать с Рози, или когда Сэм тормозит на границе Шира и Фродо помогает ему сделать первый шаг на встречу неизвестному... или когда Сэм начинает фантазировать на тему "А сложат ли о нас когда-нибудь легенду?". И вот опять же как видите все это только в совокупности с Сэмом. Хоть бы один эпизод, когда Фродо сам что-то делает...



Сэм - когда думаю о нем сразу всплывает мысль "собачья преданность". Но тем не менее, я считаю, что этот парень больший герой, чем Фродо.



Пипинн и Мэрри - оба как один. Не знаю как в книге, но по фильму я их до сих пор путаю... В третьей части их вроде и разделили и подвиги они совершали по одиночке, но все равно мне кажется, что их можно было уложить в одного героя.



Гэндальф - великий мудрец. Что бы делали все остальные герои истории без него не понятно... Нравится в нем то, как его доброта сочетается со строгостью. Каждый раз, когда он падает в пещеру Мории не могу не всплакнуть...



Арагорн - свой парень. Ни загадки, ни интриги... Не соглашусь с мнением La comtesse, что он ищет себя... По моему этот просто течет по течению... Возьмут его в короли после победы - пойдет, не возьмут - горевать не станет. Очень трогает как он такой весь простой сумел завоевать сердце такого существа как Арвен...



Леголас - мальченка-молчун. Помню как в очередной раз смотрела "Возвращение короля", шел как раз эпизод, когда Леголас заваливает слона. Мимо телека проходил мой отчим, притормозил, посмотрел, изрек "О, герой какой!" и пошел дальше. Как-то мне это запонилось и с тех пор Леголас для меня просто "герой".



Гимли - маленький такой, тяжелый и очень гордый. Очень нравится эпизод, когда он говорит Арагорну "Швырни меня, я не осилю такой прыжок, но не говори Эльфу"))) И при этом очень добрый)))



Боромир - мужик. Печальная судьба, но радует, что погиб как герой. А история про любимого и не любимого сына вообще душещипательная до слез!



Арвэн - девушка-загадка... Так я не поняла, как это она так умудрилась влюбиться в Арагорна... Джексон снял этот эпизод, но так и не нашел, куда его вставить, а в книге мне еще далеко до сего момента... Может прочитаю, пойму. Ну и она такой персонаж, благодаря которому можно допустить мысль, что эльфы ... "тоже люди"))) И любить умеют и плакать.



Голум - комедия положений. Особенно когда у него раздвоение личности начинается. И почему-то за все время фильма, я к нему жалости не испытала ни разу.



Эовин - нравится гораздо больше Арвэн. Живая, смелая и ... несчастная...



Фарамир - герой сильно второстепенный, но мой самый любимый. Его обреченность вызвает такую жалость и... нежность... (этот эпизод, когда его отец отправляет на бойню и прибавляет "Да, я хотел бы что бы ты погиб, а Боромир жил" я считаю один из самых сильных в фильме...) Прекрасно роль исполнена Дэвидом Венхемом. Глазки такие грустные... Очень жалко, что сцены его сближения с Эовин не вошли в распространенную версию фильма... Есть только в режиссерской.



Ну вот. Кто запомнился больше всех, про того и написала. Об отрицательных героях типа Сарумана или Денетора не хочу говорить... И так понятно зло есть зло. Это пока только мои впечатления по фильму. Дочитаю книгу, может что-то изменится в моих представлениях.

 Отправлено: 10.05.10 17:01. Заголовок: Не забываем о Гильер..

http://tolkien.su/ - очень хороший сайт посвященный творчеству писателя и фильмам по его книгам.

цитата:

Не забываем о Гильермо дель Торо и его «Хоббите». Выход фильма планируется на 2011-2012 год, уже поступают первые весточки из Новой Зеландии со съёмочной площадки.

Обожаю дель Торо и его фильмы! Теперь тоже жду "Хоббита"

 Отправлено: 14.07.10 21:28. Заголовок: Властелин Колец! Фил..

Властелин Колец! Фильм обожаю, книга просто понравилась

 Отправлено: 14.07.10 21:56. Заголовок: Фильмы смотрела, но ..

Фильмы смотрела, но в этой теме не поддержу. Книг не читала, потому как не любитель я такого жанра и все тут.

 Отправлено: 14.07.10 22:00. Заголовок: Leja пишет: Фильм о..

Leja пишет:

цитата:

Фильм обожаю, книга просто понравилась

У меня все с точностью да наоборот.

 Отправлено: 14.07.10 22:02. Заголовок: urfine пишет: У мен..

urfine пишет:

цитата:

У меня все с точностью да наоборот.

А подробнее? Интересно отчего так?

 Отправлено: 15.07.10 00:17. Заголовок: Leja пишет: А подро..

Leja пишет:

цитата:

А подробнее? Интересно отчего так?

Совсем точно я расписать не могу, но в фильме все же главное зрелищность, точнее зрелищный экшн. И в общем в фильме все это смотрится весьма неплохо. И актеры подобраны хорошо. А панорама то какая!
Но мне чего-то не хватает. Не хватает некоторой камерности, которая есть в книге в определенных эпизодах, не хватает иногда и неспешности эпического повествования -то есть не всегда хочется экшена. Еще на счет эпического повествования: в книге оно чуть другое, наполненное каким-то духом старины, ощущением легенды, повествование в книге более богато и по темам и по чувствам. А в фильме даже если и есть эпические моменты, они чересчур пафосные, в них выхватили только героику, героический пафос и героическую символику т.е. то, что нужно для разного рода битв. И в фильме как раз и есть главное -это битвы. С одной стороны, в общем логично и кроме того, все в фильм не вместишь, а с другой стороны это просто "убило" другие темы в фильме. Фильм более однозначен, и более "зациклен" не одной теме, тогда как книга более многогранна. Если фильм описывать по типу расхожего мнения, что внешняя красота не всегда важна, а должно быть ее что-то "внутри", я бы сказала, что экстерьер/внешняя красота фильма ну прямо красота :))))), а вот со внутренним содержанием..ну не все так гладко. Много макияжа/эффектов всяких и разных, а если его смыть...
Тем не менее экранизация мне понравилась, но книга нравится гораздо больше.

 Отправлено: 15.07.10 18:31. Заголовок: Я фильм полюбила и п..

Я фильм полюбила и посмотрела нормально только после того, как увидела и посмеялась над гоблинским вариантом. Тоже, по-своему, шедевр!

 Отправлено: 15.07.10 18:41. Заголовок: Женя, аналогично) эт..

Женя, аналогично) это у меня было со второй частью. Вторая в гоблине по-моему самая прикольная Особенно обожаю момент, когда при битве в Хельмовой Пади первая стрела убивает урукхая и их командир рычит: "Они убили Кени!"

 Отправлено: 28.09.10 21:18. Заголовок: Может быть кому то э..

Может быть кому то эта информация будет интересна.
Очень хороший перевод этой книги от издательства Северо-запад Н. Григорьевой и В Грушевского. Легко читается.
У меня был другой перевод, к сожалению уже не помню чей, чтение не пошло. А вариант из-ва Северо-запад очень быстро "проглотила".

 Отправлено: 29.09.10 18:04. Заголовок: ketrin, спасибо! у м..

ketrin, спасибо! у меня вот перевод Каменкович и Каррика. Тоже вроде ничего, по сравнению с Муравьевым и Кистяковским.

 Отправлено: 29.09.10 18:17. Заголовок: А Муравьев и Кистяко..

А Муравьев и Кистяковский вам совсем не нравятся?

 Отправлено: 18.11.10 11:44. Заголовок: Я читала книгу и фил..

Я читала книгу и фильм смотрела. Правда, фильм раньше. И мое мнение - и то, и другое - просто высший класс!

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Фарамир - герой сильно второстепенный, но мой самый любимый. Его обреченность вызвает такую жалость и... нежность... (этот эпизод, когда его отец отправляет на бойню и прибавляет "Да, я хотел бы что бы ты погиб, а Боромир жил" я считаю один из самых сильных в фильме...) Прекрасно роль исполнена Дэвидом Венхемом. Глазки такие грустные... Очень жалко, что сцены его сближения с Эовин не вошли в распространенную версию фильма... Есть только в режиссерской.

Я согласна на все сто процентов! Фарамир там самый классный и самый-самый хороший. Поскольку фильм я посмотрела раньше, мне всегда нравился подбор актеров, хоть и есть жесткое несоответствие (УУУ, как Филипп в фильме брюнет , так и Фарамир - блондин ) Дэвид - просто супер!!!!!

 Отправлено: 23.11.10 17:08. Заголовок: Anastassiya, нашли с..

[А все-таки Фарамир - рыжий!
Anastassiya, нашли с вами точки соприкосновения
Анна, совсем читается тяжело, имена какие-то слишком исковерканные...

 Отправлено: 23.11.10 17:44. Заголовок: Ну, рыжий, так рыжий..

Ну, рыжий, так рыжий. Где-то в фантиках его волосы описывались как "медные"))))
А это серьезная точка соприкосновения, кстати))))
Фарамир - это святое

 Отправлено: 23.11.10 18:49. Заголовок: Anastassiya, а тебе ..

Anastassiya, а тебе (вам... я уже путаться начала ) он как герой книги нравится или как образ, созданный Дэвидом?

 Отправлено: 23.11.10 18:57. Заголовок: Zemlya Natalya, я то..

Zemlya Natalya, я только "за", если вы будете обращаться ко мне на "ты".
Что до Фарамира, то... Он мне нравится в целом.
Когда я смотрела фильм (а я посмотрела его раньше книги, и при том неполную версию), у меня о нем составилось довольно таки непонятное мнение. Ни то, ни се, ни кукареку, короче.
А вот когда прочитала книгу, тогда все и встало на свои места. Мне нравится, как его описывает Толкиен в смысле характера, я готова перечитывать все эпизоды с ним снова и снова (чем, кстати, только что и занималась). Но его внешность для меня - это всегда Дэвид. Честно говоря, обожаю его.

А что он для вас? Или кто?
Одна моя подруга недавно очень четко описала мне, почему она выбрала его из всех тех замечательных персонажей, которых описал автор.... Я долго думала... Потом думала, почему выбрала сама... И в итоге вспомнила Анжелику.

 Отправлено: 23.11.10 19:19. Заголовок: Тогда договорились))..

Тогда договорились)) на "ты")))

Я книгу пока не прочитала, если чесно Начала только, но не далеко продвинулась. В электронном варианте тяжело идет. Так что сужу только по фильму. Когда смотрела в первый раз, вообще этого героя не заметила. Зато приметила эльфа Халдира, хоть его еще меньше было. Потом уже в процессе пересмотра раз так на 20й обратила внимание на Фарамира. Такой трогательный печальный образ... Актер чертовски хорош! (хоть потом с большим удивлением вспомнила, что это он же играет Карла в "Ван Хельсинге"))).

 Отправлено: 23.11.10 19:28. Заголовок: А ведь ты права, что..

А ведь ты права, что в роли Фарамира Дэвид "чертовски хорош", а в других фильмах - не очень. Честно сказать, ятоже на него мало внимания поначалу обращала. Помниться даже, что ужасно сокрушалась по поводу смерти Боромира и готова была подставить под нож Фарамира (потому что мне ужасно нравится Шон Бин). А вот потом книгу прочитала. Кстати, всего год назад это было. И все! Пощло-поехало. А потом я нашла режиссерскую версию фильма со всеми теми сценами, которые были неоправданно оттуда вырезаны. И вот теперь год точно я только о нем фики и читаю.

Тебе после книги он еще больше понравится. В каком переводе тебе тяжело читать?

 Отправлено: 23.11.10 19:50. Заголовок: Муравьевьев и Кистяк..

Муравьевьев и Кистяковский.
Скачала Каменковича и Каррика. Этот вроде получше.

 Отправлено: 23.11.10 19:54. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Муравьевьев и Кистяковский.

Я читала именно в их переводе и скажу тебе определенно: тяжело читается только в начале, когда про всех этих хоббитов и т.д. Потом впечатление другое. Некоторые имена и названия, конечно, изменены (кстати, что за беспредел), но в целом мнение очень даже хорошее.

Так что Фарамир для тебя?

 Отправлено: 23.11.10 20:00. Заголовок: О... Ну... Одинокий,..

О... Ну...
Одинокий, податливый, красивый, смелый... Конечно, на фоне Боромира теряется, но я бы не сказала, что он хуже. Он другой.

Ну как-то так... не знаю, что еще сказать... Повезло Эовин.

 Отправлено: 23.11.10 20:20. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Одинокий, податливый, красивый, смелый... Конечно, на фоне Боромира теряется, но я бы не сказала, что он хуже. Он другой.

Узнаю влияние фильма, где его образ не только урезали, но еще с ног на голову перевернули.
Зуб даю, что твое мнение изменится после прочтения книги. Есть там один абзац, который мне очень нравится:

цитата:

Пин протеснился вперед, когда они подходили к фонарю под аркой, и, увидев бледное лицо Фарамира, затаил дыхание. Видно было, что он перенес смертный ужас и муку - перенес, преодолел и остался самим собой. Он задержался перемолвиться словом с часовым, спокойный и властный, а Пин глядел на него и думал, как он похож на своего брата Боромира, который Пину сразу же, еще в Раздоле, очень понравился и величавой осанкой, и ласковым обращением. Но Фарамир совсем иначе тронул его сердце - такого чувства он еще не испытывал. В нем было высокое благородство, напоминавшее Арагорна, ну, может, менее высокое, зато ближе и понятнее: властитель иного склада, других времен, он все же наследовал и древнюю удрость, и древнюю скорбь. Недаром так любовно говорил о нем Берегонд. За таким хоть в огонь - и пойдут, и Пин пошел бы за ним даже в гибельную тень черных крыл. - Фарамир! - звонко выкрикнул он. - Фарамир! - И Фарамир, расслышав странный голосок средь общих кликов, обернулся, увидел его и замер от изумления. - Откуда ты взялся? - проговорил он. - Невысоклик, в наряде башенного стража! Откуда?.. На это ответил, шагнув к ним, Гэндальф. - Со своей родины, из невысоклицкого края, - сказал он. - А привез его я. Пошли, пошли: дел впереди много, речей тоже, а ты еле живой. Он пойдет с нами. Да ему и надо с нами - совсем я забыл, и он, видно, тоже: хорош гусь, давно уж должен бы стоять возле своего повелителя. Идем, Пин, не отставай!

Его обожал весь Минас-Тирит. Он небыл податлив. Наоборот, очень горд и своеволен, что выражалось в том, что никогда не шел против своих принцов, даже если они противоречили мнению отца. Всегда делал то, что велело ему его сердце, но со смирением принимал отеческий гнев.

А что ты скажешь об отношении к нему Денэтора?

 Отправлено: 23.11.10 20:44. Заголовок: А что я не так напис..

А что я не так написала? В смысле, что в моем представлении не совпадает с тем, что написано в этом замечательном абзаце?
Ну да... про принципы теперь буду иметь ввиду... а вообще надо бы прочитать книжечку.

Anastassiya пишет:

цитата:

А что ты скажешь об отношении к нему Денэтора?

а какой смысл? я ведь книгу не читала... ты все равно сейчас проведешь с ней паралель, а мне нечего будет ответить.
Денэтор - личность паршивая (по фильму). И в отношении сына и в отношении поведения. Так стормозить, когда началась осада Белого Города!

 Отправлено: 23.11.10 20:47. Заголовок: Ты обиделась, что ли..

Ты обиделась, что ли? Не обижайся. Я же добавила, что это - влияние фильма.
Кстати, в книге Денэтор не сильно отличается от фильмовского.

 Отправлено: 23.11.10 20:54. Заголовок: :sm35: да не... не ..

да не... не обиделась, конечно.
Просто разговор "нечестный" получается)
Вот книжку прочитаю, тогда оторвемся!

 Отправлено: 23.11.10 21:01. Заголовок: ну в общем, да! дейс..

ну в общем, да! действительно, нечестный. Но как же мы отрываться будем, если из всех героев обе любим именно Фарамира?

 Отправлено: 23.11.10 23:14. Заголовок: ну так в осуждениях ..

ну так в осуждениях и оторвемся!))))

 Отправлено: 24.11.10 12:20. Заголовок: Вот, нашла на Википе..

Вот, нашла на Википедии. Чудеса переводов <\/u><\/a>

 Отправлено: 24.11.10 19:52. Заголовок: Ну хорошо, если еще ..

Ну хорошо, если еще бэггинс - сумникс, можно перевести (а вообще, разве имена переводятся? Был там какой-нибудь Джо Блэк, а я возьму, и переведу его как Джо Чернов или Джордж Буш, а я его - Джордж Кустовой ... Что тогда будет...у-у-у), тогда можно и баттербур и маслютик, но бэггинс-торбинс, баттербур-наркисс - это беспредел какой-то! Еще меня раздражает слово "бродяжник". Пусть бы следопыт или странник.

 Отправлено: 24.11.10 22:34. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Пусть бы следопыт или странник

Кстати, в фильме в основном "странник", а еще Сэм его один раз называет "колобродом".

 Отправлено: 24.11.10 23:35. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Ну хорошо, если еще бэггинс - сумникс, можно перевести (а вообще, разве имена переводятся? Был там какой-нибудь Джо Блэк, а я возьму, и переведу его как Джо Чернов

Это проблема многих переводов. Говорящие имена часто играют роль в авторском замысле, и как тогда поступать? Например, как адекватно перевести на иностранный язык "Недоросля", где все персонажи имеют говорящие фамилии - Скотинин, Правдин, Стародум, Простакова?
О проблемах говорящих имен пишет Нора Галь<\/u><\/a> в книге "Слово живое и мертвое"

 Отправлено: 25.11.10 08:28. Заголовок: Интересная статья, А..

Интересная статья, Анна. Выскажу свое мнение.

цитата:

Вдвойне необходимо переводить имена и названия, когда они важны по существу. Настоящий литератор отлично понимает, как обидно читателю терять эту самую «непереводимость», как важно донести до него оттенки, скрытые в значимых именах и названиях. И не показательно ли, что интереснейший американский писатель Томас Вулф в одном из своих романов, рассказывая о Германии, перевел на английский название Шварцвальд и написал Black forest – чтобы читатель увидел и воспринял еще и образ черного леса!

Я согласна с тем, что названия и фамилии, несущую в себе особую смысловую нагрузку, должны быть переведены. Или скажем так: переведены в специальной сноске, типа слово Шарп дословно означает острый, резкий, хитрый и т.д., что в русском эквиваленте по отношению к фамилии миссис Бэкки звучит как миссис Востр. Но только в заметке или сноске. Потому что фамилия сама по себе меняться не может.

Что касается леса, то здесь вопрос очень спорный. Сам по себе "черный лес" - это еще не название, поэтому здесь можно лавировать по-разному.

А если вернуться к Властелину колец, то здесь я вижу полную необоснованность того, почему фамилии были так изменены. Скажем, во-первых, что я не отмечаю особой смысловой нагрузки в этих именах. Даже не зная перевода, читатель ничего не потеряет, зато если вдруг упомянуть где-нибудь мистер Торбинс или Сумникс, многим придется поломать голову, что же это за персонаж. Ибо, как ни крути, а в оригинале он Бэггинс. Данное перевоплощение также ставит в затруднение многих читателей, которые языка оригинала не знают.

Во-вторых, даже если переводчик решил, что определенная смысловая нагрузка есть, то откуда взялся Торбинс? В первую очередь bag - это, все-таки, сумка или мешок. Вижу еще одно значение, которое в некотором смысле могло объяснить возникновение столь странной фамилии - по́лость (в горной породе), что могло бы означать, что он живет в норе. Но все хоббиты живут в норах. Ах, да, теперь я пришла, наконец, к мысли, которая у меня в голове и вертелась. Выходит, что из одной фамилии по желанию переводчиков можно столько эквивалентов разных начудить, что простой читатель просто запутается, об одном ли персонаже (или человеке) идет речь. Т.е. Фродо у нас может стать не только Торбинсом и Сумниксом, но и каким-нибудь Уйминсом (от значения "бэг" уйма или множество) или даже Штаннинс (от значения штаны) Право же, недолго запутаться.

цитата:

Мальчишка продает на улицах газеты. Продрог ли, проголодался ли, устал – но держится молодцом. И чтобы как-то развлечься, скоротать время, выкликает свою газету по-разному: с утра, как полагается, Paper, а затем – Pepper (перец), Piper (дудочник) и так далее, меняя гласные. Как быть переводчику? Писать «пейпер», «пеппер», «пайпер» и так далее? Скучно, непонятно. Переводить? Получится длинно, разнозвучно, неубедительно. Притом иногда в этих выкриках и смысла нет, они только созвучны слову «газета». И вот в переводе мальчишка выкликает «Утренний листок», затем «Утренний блисток, кусток, свисток» и под вечер, когда работа кончается, – «Вечерний хвосток». Наверное, решение не идеальное, а все же решение.

Здесь я согласна. Paper, pepper and piper - это не название газеты. Здесь переводчик действительно должен смотреть, что мальчишка своими словами хотел сказать... или донести.

цитата:

«Игра» на именах и названиях – лишь один вид игры слов, с которой так часто сталкивается переводчик. Да, это всякий раз сложно и подчас спорно. Бесспорно одно: необходимо искать какие-то замены, чтобы не тускнели краски автора и ничего не терял читатель. Что-то выйдет удачно, что-то похуже. Одно плохо всегда – обычное оправдание, сноска: «непереводимая игра слов». Это – расписка переводчика в собственном бессилии. Конечно, порой ты и впрямь бессилен перед какой-то уж очень головоломной задачей. Тогда вернее совсем пожертвовать игрою слов здесь и, может быть, взамен сыграть в другом месте, где у автора ничего такого и нет, а переводчику что-то придумалось. Но чем меньше потерь, тем, понятно, лучше, и отступать без боя стыдно.

А что делать, если действительно встречаются такие моменты? Хотя, впрочем, я такого не видела. В основном в сноске пишут: игра слов такая-то такая-то. Посмотришь, и все сразу поумешь. И не надо коверкать имена и придумывать что-то свое.

 Отправлено: 25.11.10 11:53. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

А что делать, если действительно встречаются такие моменты? Хотя, впрочем, я такого не видела. В основном в сноске пишут: игра слов такая-то такая-то.

А бывает, что в хорошей переводной книге имеется игра слов по-русски. Это и значит, что переводчик придумал что-то свое так, что читатель и не заметил.

Anastassiya пишет:

цитата:

Во-вторых, даже если переводчик решил, что определенная смысловая нагрузка есть, то откуда взялся Торбинс? В первую очередь bag - это, все-таки, сумка или мешок.

Дорожная сумка-мешок, то есть торба

Anastassiya пишет:

цитата:

Интересная статья

А всю книгу вы читали? Великолепная книга

 Отправлено: 25.11.10 13:19. Заголовок: Анна пишет: А всю к..

Анна пишет:

цитата:

А всю книгу вы читали? Великолепная книга

Нет, пока не всю, если вы про книгу "Слово живое и мертвое", но читаю.
Если ВК - то всю.

цитата:

Дорожная сумка-мешок, то есть торба

Хм-хм, моя безграмотность не делает мне чести. Но я исправлюсь

 Отправлено: 25.11.10 14:16. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Вот, скажем, есть у нас замечательная книга Властелин колец, где погибает замечательный герой Боромир...Видите ли вы в его смерти предопределение также?

Тут есть несколько моментов, которые надо учитывать. Я не очень хороший знаток северо-европейского фольклора, поэтому не могу сказать с уверенностью, но кажется там есть/ и у Толкиена есть такие важные для мира понятия как предсказание/пророчество, миссия. А если есть эти вещи, то есть и предопределение, т.е. до какой-то степени жизнь человека или народа предопределена. С другой стороны, люди не лишены своей воли и есть случайности (хотя, может я не достаточно знаю, может по этому поводу тоже было пророчество): Саруман сам меняет свою "ориентацию" и становится черным магом; То, что кольцо оказывается у Бильбо, или Голлума. С одной стороны, кольцо само выбирает, а с другой стороны, все же это до какой-то степени случайность --перипетия, лучше сказать.
Насколько я помню, про судьбу династии наместников Рохана было пророчество, к нему же можно приплести пророчество про короля.
Еще надо сказать про кольцо и про авторский замысел. Автору надо было показать разрушительную силу кольца, при всем том, что автор уже описал, ему показалось, что этого не достаточно. Автор выбрал для такой "демонстрации Боромира". На это есть свои причины: помимо всех прочих есть и та причина, что автор хочет показать как действует кольцо на представителей разных народов, так что Боромир подходил еще и чисто по расе, что ли. Но в любом случае все равно кто-то должен был погибнуть -и по замыслу автора (авторское предопределение), и из-за кольца.
Еще следует принимать во внимание отношение читателя к этому событию. Для меня гибель Боромира не позор и не наказание, а испытание, которое он в итоге с честью выдержал -это героика. И я думаю, что Боромир бы первый отказался от предложения найти ему занятие по спокойнее. К этому замечаю примыкает и необходимое замечание, что "Властелин колец" во многом произведение эпосное, а эпос имеет свои законы развития.

 Отправлено: 25.11.10 16:06. Заголовок: Спасибо за ответ! Ка..

Спасибо за ответ! Как-то я здесь полностью согласна

 Отправлено: 10.04.11 20:07. Заголовок: не могу не написать ..

не могу не написать вам о том, что Фарамир и мой самый любимый толкиеновский герой. Для меня единственный недостаток фильма в том, что его образ по сравнению с книгой изменён и урезан , но Д.Уэннем сыграл его здорово. Думаю, сценаристы так сделали ,чтоб от Арагорна внимание не отвлекать и его достоинств не уменьшать. У меня когда я книгу читала всё время мысль была, что захотел бы Фарамир гражданской войны народ бы за ним пошёл, только ему это не надо было. За него даже немного обидно, столько воевал(может даже побольше Арагорна), столько перенёс и его заслуга в успехе огромная, но благородстваа и мудрости хватило Арагорну трон уступить. В фильме развита любовная линия Арвен-Арагор, которая в книге толком и не прослеживается, а мне интересно было бы на Фарамира с Эовин взглянуть. Но про них в фильме очень мало , только маленькие эпизоды , да и то в режисёрской версии. Смотрите, опять как интересно получилось : полюбил Эовин , хочет жениться ( а ведь , что она его любит, полностью не уверен) , к Арагорну не ревнует и зла не держит, хотя знает про её чувства к тому товарищу, да и в фильме Арагорн Эовин " авансы" делал, на которые в книге и намёка нет , а представляете, был бы Фарамир другим и начал с Арагорном гражданскую войну, а подтекст в ней -женщина. Кстати хочу сказать, что в фильме песни не придуманые, это вроде какая то саксонская сага, это они свою землю называли Средиземье- земля между раем и адом.

 Отправлено: 10.04.11 20:38. Заголовок: радуга пишет: Кстат..

радуга пишет:

цитата:

Кстати хочу сказать, что в фильме песни не придуманые, этот вроде какая то саксонская сага, это они свою землю называли Средиземье-земля между раем и адом.

А стихи в книге имеют фольклорные источники?

 Отправлено: 10.04.11 21:05. Заголовок: да. у саксов есть то..

да, у саксов есть то ли эпос , то ли сага о том, как Вильгельм с норманами пришёл на их землю , разбил их последнего короля Гарольда и завоевал Англию. Помните в фильме песню, когда на короля Теодена доспехи одевают перед битвой в Хельмовом ущелье: " Где лошадь и всадник, где звонкого рога пенье..." я так поняла , что это оттуда...

 Отправлено: 06.12.11 18:25. Заголовок: Zemlya Natalya пишет..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Денэтор - личность паршивая (по фильму). И в отношении сына и в отношении поведения. Так стормозить, когда началась осада Белого Города!

В фильме его и в самом деле показали весьма в невыгодном свете. Особенно убил момент, когда он кушал: словно месяц еды не видел. Зато умирал красиво (на костре и т.д.) По книге я его совсем другим представляла: высокий, худой, без этих длинных пател, безмерно гордый.

А перевод Северо-Запада считаю лучшим. Он более поэтичный что-ли. Одна только "Энтова купель" как звучит вместо всяких начиная от простых "река Энтов" и заканчивая непонятными "Энтвейя".
Также очень нравится "Сполох" - четко характеризует коня. Представляю как бы Гэндальф его звал бы "Обгоняющий ветер" Ужас.
"Маслютика" в других переводах вообще обозвали "Пивнюком". Умора
Зато вот "Колоброд" меня всегда ставила в тупик. Больше нравиться Следопыт и Странник, лучше отражают Арагорна.

 Отправлено: 06.12.11 19:14. Заголовок: Nika насчет перевода..

Nika насчет перевода совершенно согласна

 Отправлено: 06.12.11 20:24. Заголовок: А еще мне понравился..

А еще мне понравился их подход к оформлению книг: все четыре томика где-то 14х17 в тонком переплете были упакованы в одну обертку наподобие спичечного коробка, эта обертка была очень насщенного темно-зеленого цвета, и на всех книгах и на самой обертке была нарисована арка гномов из Мории, на которой еще было письменами Феанора написано: "Скажи друг и войди". Ох, как мне нравилось это. Помню в детстве, пока была маленькая, использовала этот томик в своих играх с куклами, и чем только он не был у меня: и телевизором, и столом, и шкафом и т.д.
Также внутри были рисунки, очень даже серьезные. Особенно мне нравился как был изображен Элронда. В фильме совсем другой. Может потому до сих пор мне Хьюго Уивинг не нравиться в его роли.
А в конце шестого класса наконец-то добралась и до содержимого, и пропала окончательно

 Отправлено: 07.12.11 00:31. Заголовок: А я книги прочла ра..

А я книги прочла раньше фильма,поэтому долго не решалась посмотреть фильм... Но сейчас,как и в случае с "Анжеликой", почти одинаково люблю: фильм - за яркость и динамизм,а книги - за глубину и многоплановость сюжета. Я жанр фэнтези очень люблю,особенно Урсулу Ле Гуинн с ее замечательной серией романов про Волшебника Земноморья,а еще Мэри Стюарт с трилогией о Мэрлине("Хрустальный грот" и т.д.).

 Отправлено: 07.12.11 17:50. Заголовок: А я к стыду своему к..

А я к стыду своему книгу не оценила... Дочитала до того как Фродо с дружбанами из Шира ушел и все... Дальше никакого интереса не было((( Вроде и перевод другой начала, а все равно не зацепило...

 Отправлено: 07.12.11 18:21. Заголовок: Nika у меня такое же..

Nika у меня такое же издание, я его обожаю! Сегодня в Доме книги любовалась шикарным изданием "Хоббита - в кожаном переплете с иллюстрациями (причем цветными!) того же Дениса Гордеева. Мне кажется, что его работа над оформлением"Властелина колец" была для самого художника что называется знаковой. Он сейчас очень востребован, я с удовольствием видела несколько его книг.

 Отправлено: 08.12.11 14:28. Заголовок: toulouse А зеленая у..

toulouse А зеленая упаковка сохранилась? У меня, к сожалению, нет. Как впрочем и сами книги Их у меня расстащили сразу же после показа первого фильма. Правда на тот моент мне жалко не было, уж очень хотелось, чтобы побольше народу ознакомилось с этой великой трилогией. До того момента, я даже не подозревала, как мало народу читало ВК, по наивности, считала, что раз я читала, значит все читали.
Как сейчас помню, препод по англ. языку как-то на паре вдруг ни с того ни с сего завела тему про ВК, мол: "Вы слышали, что скоро на экраны выйдет фильм? И почему такой огромный ажиотаж вокруг этого события? Не понимаю. Книга как книга". Я после этих слов начала ръяно объяснять ей, почему. И хоть бы один одногруппник меня поддержал. Оказалось, что никто не читал. Я была в полном ауте.

 Отправлено: 08.12.11 19:57. Заголовок: Nika у меня и сами к..

Nika у меня и сами книжки утащили, не то что упаковку. мы начали читать еще в 90-м году, я помню точно, что не могла оторваться от Хоббита, укачивая коляску А потом, уже на другой квартире было дело, ужасно переживала, когда Гэндальф погиб. О Толкиене нам рассказала одна подруга, которая знала, что он в Америке очень популярен. Как появился перевод, мы и начали читать. Я немного сомневалась, стоит ли смотреть экранизацию, но в принципе, она очень достойная (есть кое-какие недостатки, но и ними вполне можно смириться. Вот Элронд мне, как и вам, совсем не нравится). Книги просто волшебные, я как-то примерно так к ним отношусь:)

 Отправлено: 27.03.12 13:27. Заголовок: радуга пишет: не мо..

радуга пишет:

цитата:

не могу не написать вам о том, что Фарамир и мой самый любимый толкиеновский герой. Для меня единственный недостаток фильма в том, что его образ по сравнению с книгой изменён и урезан , но Д.Уэннем сыграл его здорово.

Не в первый раз наши мнения с тобой сходятся) И я очень этому рада.
радуга пишет:

цитата:

Смотрите, опять как интересно получилось : полюбил Эовин , хочет жениться ( а ведь , что она его любит, полностью не уверен) , к Арагорну не ревнует и зла не держит, хотя знает про её чувства к тому товарищу

В свете недавно перечитанной мною книги "Унесенные ветром" Фарамир в этом отношении стал напоминать мне Ретта. Может, такая и есть любовь - любить и ничего не требовать в ответ? Ну или не показывать этого)
toulouse пишет:

цитата:

Вот Элронд мне, как и вам, совсем не нравится). Книги просто волшебные, я как-то примерно так к ним отношусь:)

Волшебные, не то слово. Меня так и подмывает иногда сесть и читать, читать. И упиваться. А Элронд из фильма - это что-то - так испоганить образ могущественного эльфа! Вспомнился момент, когда мой папа смотрел фильм. Про Элронда он высказался весьма забавно: "как у такого страшного отца может быть такая красивая дочь")

 Отправлено: 27.03.12 17:00. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Не в первый раз наши мнения с тобой сходятся) И я очень этому рада.

И я тоже Кстати, с возвращением.
Всё же как хорошо , что Эовин не Скарлет и достаточно быстро поняла, что полюбила Фарамира, а не довела парня до "белого каленья", как Скарлетт Ретта

 Отправлено: 28.03.12 12:36. Заголовок: радуга пишет: Кста..

радуга пишет:

цитата:

Кстати, с возвращением

Спасибо)
радуга пишет:

цитата:

Всё же как хорошо , что Эовин не Скарлет и достаточно быстро поняла, что полюбила Фарамира,

Поняла ли? Или согласилась от безысходности?)

 Отправлено: 28.03.12 18:39. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Или согласилась от безысходности?)

Надеюсь , что нет. Человек Эовин прямой , искренний и честь и благородство для неё не пустой звук. Да и потом вспомни момент в книге , как она согласилась стать женой Фарамира и что при этом говорила. Она же сказала, что переосмыслила свои чувства к Арагорну и по другому теперь их оценивает да и всю свою жизнь тоже. А потом Фарамир такой замечательный, мудрый , спокойный , добрый, справедливый, терпеливый и вообще , вообще .... так что я думаю она его обязательно полюбит, иначе и быть не может, даже если и допустить, что в тот момент их разговора на стене Минас - Тирита всё же она чуточку лукавит

 Отправлено: 29.03.12 22:50. Заголовок: я очень люблю КНИЖНУ..

я очень люблю КНИЖНУЮ Эовин...эдакая ледяная принцесса)особенно эпизод,где она убивает предводителя назгулов.Фарамира тоже очень люблю мне кстати история Фарамира чем то историю Филиппа напоминает))

 Отправлено: 30.03.12 14:07. Заголовок: адриатика пишет: мн..

адриатика пишет:

цитата:

мне кстати история Фарамира чем то историю Филиппа напоминает))

Однажды я осознала, отчего так люблю Фарамира - он напоминал мне Филиппа. Только вот непонятно чем, ведь Фарамир такой замечательный, мудрый , спокойный , добрый, справедливый, терпеливый и вообще , вообще Словом, они с Филиппом очень разные. Наверное, виноват фильм, где Фарамир предстал блондином...))))))
радуга пишет:

цитата:

Надеюсь , что нет. Человек Эовин прямой , искренний и честь и благородство для неё не пустой звук. Да и потом вспомни момент , как она согласилась стать женой Фарамира и что при этом говорила. Она же сказала, что переосмыслила свои чувства к Арагорну и по другому теперь их оценивает да и всю свою жизнь тоже.

Боже, вспомнила, как смотрела вырезанную сцену из фильма, где Фарамир стоял с Эовин в замке. Эх, как же я одно время по нему болела - по Фарамиру. Даже фики писала

 Отправлено: 30.03.12 15:03. Заголовок: да там все разное во..

да там все разное вобщем,книги разные совсем)а Фарамир это 100% положительный персонаж)а вот Фил у автора скорее отрицательный,но не совсем пропащий так сказать)
незнаю...я часто сравниваю то, что сравнивать не совсем корректно)люблю героев в которых есть самоотречение,некий трагизм....вобщем трудно объяснить)
для меня они раскрашены одной краской)вот

 Отправлено: 30.03.12 15:41. Заголовок: адриатика пишет: лю..

адриатика пишет:

цитата:

люблю героев в которых есть самоотречение,некий трагизм....вобщем трудно объяснить) для меня они раскрашены одной краской)вот

Лучше выразить мысль просто невозожно

 Отправлено: 11.05.12 09:48. Заголовок: Zemlya Natalya пише..

Zemlya Natalya пишет:

цитата:

Я с "ВК" Толкиена знакомилась очень медленно... Точнее до сих пор знакомлюсь. Вот сейчас параллельно с "Анжеликой" начала читать эту книгу. Сначала (мой типовой случай ) был фильм, который я сперва терпеть не могла (от одного названия морщилась), а теперь он один из самых любимых. А вот книга пока не очень увлекает... Но может дальше будет интереснее))) Хотелось бы сравнить с работой Джексона оригнал задумки автора... Прочитала много отзывов, и по видимому отличается сильно.

Одна из любимейших книг, когда я была лицеисткой. Я читала раза 3 всю трилогию и бесчисленное количество раз отрывочно. Стихи из него помню наизусть. Прочитала так же и другие произведения Д.Р.Р.Толкиена, "Джайлз из Хена", "Лист работы Никеля" и прочее, а так же пред историю "ВК" "Хоббит или туда и обратно" (не давно читала его на англ.), а так же предпредисторию, отредактированную сыном Д.Р.Р. Толкиена "Сильмариллион" (скучнейшая книга, и бессмысленная).
Очень люблю книги.
Фильм интересный, красивый, но не много затянутый. Но снятый от души.
Жаль что конец не много смазали.
Но для фанатов есть полная версия - очень длинная. Я ее не видела, терпения не хватило. Хотя возможность была.
Мое восприятие исказил гоблинский перевод "ВК" - пошловато, но смешно. После этого мне сложно стало воспринимать данный фильм, хотя он хорош.

 Отправлено: 11.05.12 10:05. Заголовок: Мне больше нравился ..

Мне больше нравился Фродо, и в книге и в фильме.
А в книги нравились еще Берен и Лютиен, но это скорее больше относиться к "Сильмариллиону". Там многое объяснено, среди воды и скучных рассказов.
Сэм мне симпотичен, Гендальф. Моей подруге нравится Леголас.
А вообще нам нравится Голлум (мы выучилина пару его монолог из гоблинского перевода "ВК").
Вообще гоблинский перевод "ВК" - лучший его перевод. Очень смеялась, до сих пор пересматриваю.
И 2я часть, и 1я, и 3я. Но иногда, мне кажется, он перестарался марая глубокий смысл.

 Отправлено: 11.05.12 19:06. Заголовок: Nastya_Nefelin пишет..

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Я читала раза 3 всю трилогию и бесчисленное количество раз отрывочно.

Браво. А вот я так и бросила где-то в районе отбытия хоббитов из Шира. Ну не нравится и все тут. Может когда-нибудь все-таки дойду своим восприятием до кондиции "интересно читать".

Nastya_Nefelin пишет:

цитата:

Вообще гоблинский перевод "ВК" - лучший его перевод.

О даааааа... Там некоторые моменты, не побоюсь этого слова, шедевральны Например, сцена встречи в лесах Лотлориена братства и Халдира с отрядом)))) ("Здрасьте, я царь, очень приятно))) Привет, девчонки...))) Кто видел поймет) Лучше гоблинского перевода я тоже еще не слышала)

 Отправлено: 11.05.12 19:25. Заголовок: Zemlya Natalya, полн..

Zemlya Natalya, полностью согласна. Но гоблинский перевод ВК сделал так, что к ВК я охладела. Но вот сам перевод гоблина растощила не перлы.

 Отправлено: 11.05.12 19:56. Заголовок: Я ВК очень люблю.Эту..

Я ВК очень люблю.Эту книгу я больше всего раз перечитывала(ну не считая Анж 3 том )И стихи почти все наизусть знала оттуда,самый любимый; песнь о Гил Галад.Причем воспринимаю только перевод Муравьева и Кистяковского.люблю Сильмариллион...я вообще эпические произведения люблю...а вот Хоббита читала последний раз в детстве.
Фильм также очень нравится,лучше ВК наверное нельзя было экранизировать!Есть конечно некоторые досадные моменты...(например моя любимая Эовин )но в целом
Гоблинский перевод веселый)

 Отправлено: 21.08.12 19:58. Заголовок: адриатика пишет: мо..

адриатика пишет:

цитата:

моя любимая Эовин

В трилогии Йовин - единственная женщина, которой Толкиен уделил достаточно внимания и полностью раскрывает. Наверное, поэтому она всеми любима
Помню, когда первый раз увидела актрису, что играла ее, мне аж плакать хотелось. Но тогда я вообще к трилогии была критично настроена, везде находила изъяны, ко всему придиралась. Со временем это прошло и я научилась воспринимать фильмы немного отдельно от книг, теперь могу спокойно наслаждаться и тем и другим. И даже привыкла к Миранде Отто. В принципе она симпатичная, особенно без крупных планов, и играет хорошо. И песню на похоронах спела душевно так.
Но до сих пор не могу понять, как могли 30-летнюю женщину некрасавицу взять на роль красивой 17-летней (точно не помню) молодой девушки? Мало было претенденток? По-моему, М.О. все же не смогла показать нам "Морвен - Стальной клинок". Может ее взяли, чтобы на ее фоне Лив Тайлер смотрелась лучше?

 Отправлено: 22.08.12 06:43. Заголовок: Забавно после прочте..

Забавно после прочтения и просмотра я кроме Лив Тайлер уже никого не помню

 Отправлено: 22.08.12 07:48. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

уже никого не помню

скорее всего, в таком случае вам просто чужд жанр фэнтези. Вот уж Лив Тайлер, на мой взгляд, никак не эльфийская принцесса. Я понимаю. что создатели фильма специально исказили толкиеновский сюжет, в духе голливудских традиций превращая Арвен в бой-бабу - или в амазонку, Зену-королеву воинов, если угодно). Лив Тайлер скачет, лечит - в общем, дань феминизму отдана. У Толкиена всего этого безобразия нет. Впрочем, Лив Тайлер похожа на своего батюшку - как в фильме (страх божий, а не Элронд), так и на биологического.

 Отправлено: 22.08.12 09:39. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

В трилогии Йовин - единственная женщина, которой Толкиен уделил достаточно внимания и полностью раскрывает. Наверное, поэтому она всеми любима

Да наверное,хотя я люблю очень и Галадриэль.Арвен мне была всегда интересна.И вот что странно ,но в книге мне ее всегда было достаточно.Она была по эльфийски загадочна
Nika пишет:

цитата:

Но до сих пор не могу понять, как могли 30-летнюю женщину некрасавицу взять на роль красивой 17-летней (точно не помню) молодой девушки? Мало было претенденток? По-моему, М.О. все же не смогла показать нам "Морвен - Стальной клинок". Может ее взяли, чтобы на ее фоне Лив Тайлер смотрелась лучше?

Я читала что роль Эовин предлогали Уме Турман,но она из за беременности отказалась,а жаль Вот Ума бы в этой роли отлично смотрелась бы.А Миранда просто деревенская простушка на вид,ну какая из нее стальная принцесса.
toulouse пишет:

цитата:

Вот уж Лив Тайлер, на мой взгляд, никак не эльфийская принцесса. Я понимаю. что создатели фильма специально исказили толкиеновский сюжет, в духе голливудских традиций превращая Арвен в бой-бабу - или в амазонку, Зену-королеву воинов, если угодно). Лив Тайлер скачет, лечит - в общем, дань феминизму отдана.

Я думаю это не только дань феменизму,там и Эовин бы хватило.Просто режисеру было важно показать почему Арагорн любит Арвен и предпочитает ее Эовин.Поэтому любовная линия проходит на протяжение всего фильма и Арвен уделено много внимания.И кстати эльфийские принцессы не всегда были домоседками))Вспомним хотя бы Лютиэн и Галадриэль.
toulouse пишет:

цитата:

Впрочем, Лив Тайлер похожа на своего батюшку - как в фильме (страх божий, а не Элронд), так и на биологического.

Эх,вспомнилась фраза из гоблинского перевода:"Ты просто Смит, а мой папа Аэросмит" А если серьезно,то мне Лив нравится!Есть в ней какая то чистота и невинность и нет той чрезмерной сексуальности которая сейчас в моде.А Элронд ужасен тут я согласна

 Отправлено: 22.08.12 11:06. Заголовок: адриатика пишет: эл..

адриатика пишет:

цитата:

эльфийские принцессы не всегда были домоседками

без обобщений по поводу эльфийских принцесс: мне кажется, что Толкиен был бы огорчен, узнав, что Арвен размахивает мечом и проч. Или вы думаете, что без навыков джигитовки и фехтования Арагорн бы ее просто не заметил?

 Отправлено: 22.08.12 11:20. Заголовок: toulouse пишет: мне..

toulouse пишет:

цитата:

мне кажется, что Толкиен был бы огорчен, узнав, что Арвен размахивает мечом и проч. Или вы думаете, что без навыков джигитовки и фехтования Арагорн бы ее просто не заметил?

Нет,я так не думаю.И меня все у Толкиена устраевает.Но вот фильм не должен быть расчитан не только на поклонников книги,но и на тех кто ее вообще не читал.

 Отправлено: 22.08.12 14:11. Заголовок: адриатика Ну да, тре..

адриатика Ну да, требуется стандартный набор, включая неотразимую боевую подругу)

 Отправлено: 22.08.12 15:14. Заголовок: toulouse пишет: адр..

toulouse пишет:

цитата:

адриатика Ну да, требуется стандартный набор, включая неотразимую боевую подругу)

Хм..просто для тех кто книги не читал и всего не знает,важно показать почему именно Арагорн предпочел Арвен,важно показать что Арвен более достойная, а вот если все сделать по книге то люди которые не в теме не поймут.С одной стороны бледная Арвен,которую мы видем мельком в Раздоле,с другой стороны Прекрасная Дева-воительница Эовин,поэтому наверное создатели фильма и перекроили сюжет немного чтобы показать эту целостность любовной линии между Арвен и Арагорном,чтоб зритель остался доволен)Наверное поэтому и Бордери сюжет Анжелики перекроил.

 Отправлено: 22.08.12 15:34. Заголовок: А вам не показалось..

А вам не показалось, что Фарамира урезали и тоже изменили, чтобы Арагорн на его фоне более выигрышно смотрелся?

 Отправлено: 22.08.12 15:44. Заголовок: радуга пишет: А вам..

радуга пишет:

цитата:

А вам не показалось, что Фарамира урезали и тоже изменили, чтобы Арагорн на его фоне более выигрышно смотрелся?

Есть немного.Например когда он Фродо в Минас-Тирит повел,а в книге он его сразу отпустил,тоесть он прошел испытание точно так же как Гендальф и Галадриэль.И линию с Эовин урезали.Да книжный Фарамир шикарен,что уж говорить,но мне Фарамир и в фильме больше нравится.Я ковбоя Виго не очень люблю просто.

 Отправлено: 22.08.12 15:52. Заголовок: B книге Фарамир мудр..

B книге Фарамир мудрее и загадочнее , не помню писала ли я об этом раньше, но я люблю момент в книге как отступали в Минас -Тирит из Осгилиата и Фарамир не дал скатиться людям в хаос и панику и что после столкновения с назгулами он остался самим собой, только было видно, что он пережил смертный ужас и муку и как после этого он разговаривает с Денетором и рассказывает ему про Фродо и кольцо. Совершенно не так как в фильме. Да и Денетор в книге интереснее , не так однобоко злой и отрицательный как в фильме. Фильм я бесспорно люблю, но и Фарамир и Эовин и Арвен и Арагорн в фильме другие, не лучше и не хуже чем в книге , но несколько другие

 Отправлено: 22.08.12 16:07. Заголовок: радуга пишет: B кни..

радуга пишет:

цитата:

B книге Фарамир мудрее и загадочнее , не помню писала ли я об этом раньше, но я люблю момент в книге как отступали в Минас -Тирит из Осгилиата и Фарамир не дал скатиться людям в хаос и панику и что после столкновения с назгулами он остался самим собой, только было видно, что он пережил смертный ужас и муку и как после этого он разговаривает с Денетором и рассказывает ему про Фродо и кольцо. Совершенно не так как в фильме. Да и Денетор в книге интереснее , не так однобоко злой и отрицательный как в фильме. Фильм я бесспорно люблю, но и Фарамир и Эовин и Арвен и Арагорн в фильме другие, не лучше и не хуже чем в книге , но несколько другие

Согласна с вами полностью! Я еще люблю момент когда Фродо говорит Фарамиру что он больше похож на древнего Нуменорского витязя,чем на сурового Гондорского воина...Вообще всю встречу их с Фродо люблю.Разговор с Эовин люблю.А Денетор да..не был злодеем,он в каком то плане даже сильнее Сарумана оказался...

 Отправлено: 22.08.12 16:24. Заголовок: адриатика пишет: Де..

адриатика пишет:

цитата:

Денетор да..не был злодеем,он в каком то плане даже сильнее Сарумана оказался...

Денетор надеялся переиграть Сарумана, но не смог, хотя достаточно долго надеялся, что спасёт свой народ. Мне так показалось, что в книге Денетор просто ревновал Фарамира к Гендальфу, восхищался сыном, любил его, но не всегда до конца понимал и поэтому Боромир ему и был ближе и видимо поэтому Денетор и не доверился Гендальфу, а попытался " играть " с Саруманом.
А момент встречи Фродо с Фарамиром , да, чудесный и тут образ Фарамира очень хорошо раскрыт. А в разговоре с Эовин , он выше на голову даже того же Арагорна в похожем разговоре.
Меня вообще не покидало ощущение пока читала книги, что в Фарамире сосоредоточена вся древня нуменорская мудрость

 Отправлено: 22.08.12 16:43. Заголовок: радуга пишет: А в р..

радуга пишет:

цитата:

А в разговоре с Эовин , он выше на голову даже того же Арагорна в похожем разговоре. Меня вообще не покидало ощущение на протяжении книги, что в Фарамире сосоредоточена вся древня нуменорская мудрость

Кстати да,Арагорн он как то проще..вроде как он избран судьбой для великих дел, а Фарамир сам по себе такой..В нем величие больше гораздо чувствуется чем в Арагорне.Даже если сравнивать сцену с Фарамиром,когда Фродо смотрит на него в Итилии,и сцену с Арагорном когда они проплывали каменных гигантов,Фарамир смотрится величественее.

 Отправлено: 22.08.12 16:52. Заголовок: адриатика пишет: Фа..

адриатика пишет:

цитата:

Фарамир смотрится величественее.

Вот именно, поэтому мне и кажется, что Фарамира пытались " обеднить" в пользу Арагорна

 Отправлено: 15.09.12 09:58. Заголовок: toulouse пишет: Вот..

toulouse пишет:

цитата:

Вот уж Лив Тайлер, на мой взгляд, никак не эльфийская принцесса.

Помню, когда в первый раз увидела ее в образе Арвен в какой-то газете, а потом в "Братстве кольца" (особенно ее первое появление, озаренная светом) у меня было только одно на уме - вау, это настоящая эльфиская дева, самая прекрасная. Именно такой я ее себе и представляла. Но потом в других частях началось очередное изменение характера персонажа (такого же целостного, как и у Арагорна, Фродо, Фарамира), эти ее слезы, страдания и сомнения. Это конечно, вызвало во мне массу негатива, но направленного на сценаристов и режиссера, но никак не на Лив Тайлер, потому что и сейчас считаю, что со своей ролью она справилась блестяще. И здесь я соглашусь с Адриатикой.

цитата:

просто для тех кто книги не читал и всего не знает,важно показать почему именно Арагорн предпочел Арвен,важно показать что Арвен более достойная, а вот если все сделать по книге то люди которые не в теме не поймут.С одной стороны бледная Арвен,которую мы видем мельком в Раздоле,с другой стороны Прекрасная Дева-воительница Эовин,поэтому наверное создатели фильма и перекроили сюжет немного чтобы показать эту целостность любовной линии между Арвен и Арагорном,чтоб зритель остался доволен

В самом деле, людям, не читавшим книгу, наверное, было бы сложно понять любовь Арагорна к девушке, которую показали мельком в начале и в конце.
Конечно, вообще было бы лучше, если создателям фильма не меняли характер, а показали как есть. А их любовь раскрыли в воспоминаниях Арагорна путем вставок флэшбэков. Мне было бы интересно посмотреть на их встречу в Лориэне, когда Галадриль взяла на себя роль сводницы .

Арагорн был в расцвете духовных и физических сил. Галадриэль посоветовала ему сменить поношенную дорожную одежду на белое с серебром одеяние, накинула на плечи эльфийский плащ. А когда он надел на лоб легкий обруч с ясным алмазом в центре, облик его обрел разительное сходство с Перворожденными Эльфами, пришедшими на заре мира с Заокраинного Запада. Таким он и предстал перед Арвен после долгих лет разлуки. И когда он приблизился к ней под зеленым сводом Карас Галадона, расцвеченным золотыми цветами, исполнился час их судьбы.
Долго бродили они вдвоем в лугах Лориена. И, верно, бродили бы вечно, но Арагорну пришло время уходить. Однажды на закате, в Середине Лета, они поднялись на Керин Амрот. Вокруг, в вечнозеленой траве мерцали мягким золотом цветы эланора. С вершины холма они взглянули на восток, во Тьму, потом на запад, где еще горела заря, и дали друг другу клятву.
Так звучали слова Арвен:
- Над Миром поднимается Завеса Тьмы, а мое сердце ликует, потому что тебе, моему избраннику, суждено развеять ее.
И Арагон отвечал:
- Будущее сокрыто от меня, но если веришь ты - верю и я. Тьма ненавистна мне, но и Запад не влечет, ибо я смертен. Если ты избрала меня, тебе тоже придется отказаться от удела, сужденного твоему народу.
Подобно Белому Древу стояла Арвен, глядя на запад, и после долгого молчания сказала:
- Я буду верна тебе, Дунадан. Я отказываюсь от Запада, но там моя родина и вечный дом всех моих близких...

Думаю, это бы люди поняли.
Но что есть, то есть. И тоже не плохо.
"Не мы выбираем в каком времени жить, мы лишь можем решить, как распорядиться тем временем, что нам отпущено" Мы можем лишь смотреть, что нам показывают, и решать, стоит ли пересматривать

 Отправлено: 19.09.12 15:36. Заголовок: Nika пишет: В самом..

Nika пишет:

цитата:

В самом деле, людям, не читавшим книгу, наверное, было бы сложно понять любовь Арагорна к девушке, которую показали мельком в начале и в конце. Конечно, вообще было бы лучше, если создателям фильма не меняли характер, а показали как есть. А их любовь раскрыли в воспоминаниях Арагорна путем вставок флэшбэков. Мне было бы интересно посмотреть на их встречу в Лориэне, когда Галадриль взяла на себя роль сводницы

Да,согласна.Нельзя у Толкиена ничего менять!У него настолько чудесная гармония во всем,что влезать туда и менять что то вообще кощунство.Но это лично мое мнение и мое видение.Мне например очень нравится как он изобразил своих героев и судьбы их кажутся мне очень логичными.Вот читаю и думаю что именно так все и должно быть.Но вероятно найдутся люди которые думают по другому.Я уже поняла это на примере Анжелики.Если то что хочет сказать автор созвучно с твоим внутренним видением и твоей внутренней правдой,то все будет казаться правельным в книге и гармоничным,если же нет, то многое будет раздражать и казаться вообще не логичным.

 Отправлено: 19.09.12 17:27. Заголовок: Не разлагайте алгебр..

Не разлагайте алгебру гармонией

 Отправлено: 19.09.12 17:32. Заголовок: радуга пишет: Не ра..

радуга пишет:

цитата:

Не разлагайте алгебру гармонией

мм

 Отправлено: 19.09.12 17:39. Заголовок: Призыв режисёрам..

Призыв к режисёрам.
Что бы гармоничность о которой вы написали не нарушали....

 Отправлено: 20.09.12 06:50. Заголовок: Обожаю "ВК",..

Обожаю "ВК", но книгу куда больше. Мне тоже Арагорн показался простоват, Фарамир в моей голове был несколько другим. Арвен отлично сыграла Лив Тайлер, не предраться. Галадриэль вообще не понравилась. =(( Эовин тоже.Ну если сравнивать книгу, то вы помните сколько лет было Федору Фродо, когда он отправился в путь?

 Отправлено: 08.10.12 07:26. Заголовок: http://cs304304.user..

 Отправлено: 08.10.12 08:38. Заголовок: http://img.rl0.ru/pg..

Жители столицы Новой Зеландии Веллингтона три недели будут жить в Центре Средиземья в преддверии премьеры первого фильма из трилогии «Хоббит», сообщает в понедельник агентство Ассошиэйтед Пресс.

Режиссер Питер Джексон начал съемки фильма еще в марте прошлого года в Новой Зеландии. Предполагалось, что о приключениях хоббита снимут два фильма. Однако позднее Джексон заявил, что приступил к съемкам третьей части.

На праздничные мероприятия в преддверии намеченной на 28 ноября премьеры фильма «Хоббит: Неожиданное путешествие» (The Hobbit: An Unexpected Journey) власти Новой Зеландии планируют потратить 1,1 миллиона новозеландских долларов (900 тысяч долларов США).

Новое название Веллингтона, широко известное среди «толкинистов», будет отпечатано на почтовых марках новозеландской столицы. Главная городская газета будет указывать Центр Средиземья в выходных данных.

«Тысячи людей хотят приехать сюда и веселиться», — заявила мэр Веллингтона Селия Вейд-Браун (Celia Wade-Brown).

В «Хоббите» снялись актеры, уже известные по «Властелину колец»: Орландо Блум сыграл эльфа Леголаса, Кейт Бланшетт снова стала эльфийской королевой, Ян Маккеллен остался Гэндальфом, а Элайджа Вуд — Фродо. Главного героя Бильбо Беггинса сыграл Мартин Фримен, известный по роли доктора Ватсона в сериале BBC «Шерлок Холмс» (Sherlock).

В «Хоббите» рассказывается начало истории, подробно показанной во «Властелине колец». Хоббит Бильбо Бэггинс, живущий жизнь простого обывателя, отправляется в необычное путешествие. Сталкиваясь с массой трудностей и препятствий, он узнает много нового о мире вокруг. Именно «Хоббитом» Джон Толкин дебютировал в литературе. Книга родилась из сказки, которую писатель сочинил для своих детей.

Первая часть дилогии под названием «Хоббит: Неожиданное путешествие» выйдет в российский прокат спустя почти месяц после мировой премьеры — 20 декабря этого года, а в 2013-м году российские зрители увидят и вторую часть — «Хоббит: туда и обратно» (The Hobbit: There and Back Again). Последний фильм трилогии, как ожидается, появится в прокате летом 2014 года.

 Отправлено: 08.10.12 17:21. Заголовок: Классное граффити! Я..

Классное граффити! Я даже не сразу разобрала, что это рисунок на стене

 Отправлено: 08.10.12 17:45. Заголовок: Да, классное. Обожаю..

Да, классное. Обожаю Голлума)))))))

 Отправлено: 02.12.12 12:07. Заголовок: Посмотрела трейлер &..

Посмотрела трейлер " Хоббита" и фото с премьеры в Новой Зеландии, жду не дождусь премьеры у нас , похоже там всё так суперски, гномы такие классные, кстати наш Ричард Армитедж( которого мы на Пейрака обсуждали) главного гнома Торина играет и очень даже хорош в гриме, что не может не радовать

 Отправлено: 02.12.12 20:15. Заголовок: Тоже очень жду этот ..

Тоже очень жду этот фильм.Читала что это будет трилогия и нам покажут события,которые в книге как бы остались за кадром,например взятия Дол Гулдура.Надеюсь что до Сильмариллиона у них тоже руки дойдут когда нибудь)

 Отправлено: 03.12.12 10:55. Заголовок: адриатика пишет: Т..

адриатика пишет:

цитата:

Тоже очень жду этот фильм.Читала что это будет трилогия и нам покажут события,которые в книге как бы остались за кадром,например взятия Дол Гулдура.Надеюсь что до Сильмариллиона у них тоже руки дойдут когда нибудь)

Вот этот фильм я думаю будет лучшим фильмом вышедшем в скором времени.

Сильмариллион врят ли можно экранизировать, хотя вот что я нашла.

http://www.taiellor.ru/ishodnoldor.html