Отправлено: 13.12.10 07:44. Заголовок: Признайся, а..?

Решила открыть такую тему, потому как неожиданно поняла, что мне много есть, в чем я хотела бы признаться форумчанам.... Со своих признаний я и начну. Сама я расцениваю тему, как нечто, в чем бы я хотела быть до конца искренней с участниками форума, но, впрочем, я вовсе не жду подобной откровенности от кого бы то ни было. Прошу расценивать мое начинание лишь как попытку выразить некоторые свои сомнения, страхи, недовольства и недомолвки, что, в какой-то степени, дает объяснение некоторым моим поступкам и мнениям. Ни то, чтобы я нуждалась в чьем-либо одобрении или прощении, но, как я вдруг недавно поняла, мне лично очень не хватает понимания истинных внутренних мотивов людей. Поэтому предлагаю обменяться своими признаниями Прошу не расценивать мои мысли как личное оскорбление. Пусть это будет моей исповедью Итак, начну:


- считаю себя просто обязанной начать с Анны и urfine : это просто ужасные злые и невыносимые создания! Они люто ненавидят Филиппа и изобретают все новые и новые аргументы, лишь бы втоптать его в грязь! А теперь серьезно: трудно спорить с вами, девочки. И не поспорить не могу. Так уж сложилось, к сожалению ли, к счастью ли, что мы с вами с самого начала оказались в разных лагерях, что и продолжается поныне, причем в любых темах, в которых бы мы не пересекались. Это заставляет меня по-новому взглянуть на наше "противостояние". Не буду говорить о вас, буду судить только по себе: если уж я оказалась по другую сторону от вас в своем мнении о Филиппе (главное различие в наших мнениях), значит, несомненно, даже если в каком-либо другом вопросе я найду, что согласна с мнением вашим, я уж лучше глубокомысленно промолчу, чем признаюсь вам в этом


- до сих пор ломаю голову над тем, кто urfine по образованию, ибо меня несказанно восхищает и раздражает ее способность столь конструктивно подавать свои мысли. Это как в математике. Есть такие-то данные, следовательно, отсюда получится такое-то решение. Очень интересный подход. И чем более он интересен и логичен, тем сильнее мне хочется ему противоречить. Наверное, потому, что мне такой подход не выгоден ни в какой мере

- не могу понять, как же правильно читается urfine по-русски.... И почему Маша вообще выбрала такой ник?

- терпеть не могу, когда кто-нибудь говорит: это сюжет Голон, а она как автор, имеет право выстраивать его так, как ей хочется, и убирать/возвращать героев, когда ей хочется. Тогда что тут вообще обсуждать? - возникает у меня вопрос.

- все же не могу не признать, что, несмотря на то, что в сообщениях Анны и urfine я часто читаю чувство превосходства и желание немного поддеть, я ценю вашу лояльность к чужим точкам зрения, девочки.

- всегда считала, что Филипп пошел на смерть намеренно ... Разрываемый ли чувствами или чем еще, но пошел и умер он по собственному желанию. Однако когда я наткнулась здесь на мысль о том, что Филипп не смог жить дальше, потому что исчерпал себя как персонаж и не мог измениться, мои мысли начали работать в другом направлении. Ха! И я вот подумала: все же как хорошо человек может убеждать сам себя. Когда он что-то вобьет себе в голову, никакие аргументы не помогут переубедить его, пока он сам этого не захочет. Неужели у меня симпатия к Филиппу действительно переросла в манию?

- восхищаюсь Марией-Антуанеттой и ее постоянной ролью адвоката Филиппа. Порой я загляну на форум, увижу там какое-нибудь сообщение Анны или Маши, поморщусь, да и выйду. А Люба просто молодец! Столь постоянно и аккуратно прикрывать его - это поступок, достойный уважения

- от комментариев к фанфикам типа "Спасибо, все очень понравилось" у меня остается чувства глухого раздражения. Не настаиваю на верности моего утверждения, но для меня подобного рода сообщение - это всего лишь дань уважения автору, что далеко не значит, что человек действительно что-то читал, да и вообще, что ему что-то там понравилось. Если же он все же читал, то такой комментарий означает лишь, что он остался равнодушен к произведению, но все же решил оставить автору заметку, что его произведение не осталось незамеченным.

- раз уж перешла на фанфики, то: поначалу мне казалось, что Филипп в наших с Марией-Антуанеттой фантиках кардинально различается. Я находила, что у Любы он более мягкий, более понимающий, а мне хотелось видеть его более жестким. Теперь же понимаю, что не могу представить, чтобы он вел себя как-то иначе, чем это у Любы, если бы остался жив. Не в обиду, дорогая

- иногда думаю, зачем я здесь вообще публикую свои фанфики? Тут абсолютное большинство народу так привязаны к книге, что мне лично представляется мало возможным, что кому-то интересно читать альтернативное развитие событий. Но потом вспоминаю, что все же есть несколько таких человек, которые читают, подправляют, корректируют и искренне восхищаются, что я начинаю думать, что если есть хоть один читатель, значит все это имеет смысл

- черной завистью завидую тем, кто умеет писать стихи.

Ух, по-моему, я немного выдохлась! Надеюсь, никто не обидется после моих "признаний". В конце концов, это лишь признание моих слабостей, не больше и не меньше.
Никто не против, если я бубу периодически делиться с вами своими сомнениями и впредь?

 Отправлено: 13.12.10 11:17. Заголовок: Настя, мне кажется,..

Настя, мне кажется, это замечательно, что вы открыли такую тему. У общения на форумах (и вообще по инету) есть свои недостатки - я имею ввиду, не всегда понятна эмоциональная окраска. Поэтому мы и ставим всякие мордашки. Но морды-мордами, а все-таки лучше в лоб объясниться с человеком. Может, выяснится, что обижаться-то не стоит?

Anastassiya пишет:

цитата:

как же правильно читается urfine

Мне кажется, правильно Урфин. Лично я не знаю третьего Урфина, после Урфина Джюса и Маши. Может, Маша назвала себя в честь этого черного злодея, диктатора и тирана?

Anastassiya пишет:

цитата:

Никто не против, если я буду периодически делиться с вами своими сомнениями и впредь?

можем провести опрос , лично я - за. При случае тоже буду здесь высказываться.

Anastassiya пишет:

цитата:

мне лично представляется мало возможным, что кому-то интересно читать альтернативное развитие событий

напротив. Тем более что у Голон много провалов в сюжете. Честно говоря, я надеялась, что новая версия именно их откорректирует, но пока этого не вижу - по большому счету, не по мелочам. Я имею ввиду, напр, осталось за скобками - почему Ж до ареста (о котором вроде знал) не предпринял мер для того, чтобы А не осталось без средств к существованию.
Что касается вашего фанфика - мне не хочется вас и других девочек критиковать. Я очень хорошо знаю, как болезненно некоторые (поверьте, большинство) авторы реанигуют даже не на критику, а на самые спокойные замечания. Очень распространенное мнение: редактор - гад, сам ничего написать не может, а меня, творческую личность лезет критиковать ! Я ОЧЕНЬ рада, что у нас на форуме есть творческие пишущие люди, что же я буду их нервировать?! Да еще и свое время тратить, кстати.

 Отправлено: 13.12.10 11:28. Заголовок: toulouse пишет: Ма..

toulouse пишет:

цитата:

Маша назвала себя в честь этого черного злодея, диктатора и тирана?

Честно сказать, я не знаю, кто такой Урфин Джюс, но то, что Маша решила назваться его именем, очень символично Шучу! Я совсем не думаю так про Машу.

toulouse пишет:

цитата:

У общения на форумах (и вообще по инету) есть свои недостатки - я имею ввиду, не всегда понятна эмоциональная окраска. Поэтому мы и ставим всякие мордашки. Но морды-мордами, а все-таки лучше в лоб объясниться с человеком. Может, выяснится, что обижаться-то не стоит?

Вот, я тоже думала об этом. Смайлики смайоиками, а эмоции они не всегда выражают. Так что, если есть, чем поделиться, пишите пожалуйста!

toulouse пишет:

цитата:

Я имею ввиду, напр, осталось за скобками - почему Ж до ареста (о котором вроде знал) не предпринял мер для того, чтобы А не осталось без средств к существованию.

Действительно, большое упущение.
toulouse пишет:

цитата:

Я очень хорошо знаю, как болезненно некоторые (поверьте, большинство) авторы реанигуют даже не на критику, а на самые спокойные замечания. Очень распространенное мнение: редактор - гад, сам ничего написать не может, а меня, творческую личность лезет критиковать

Ох, не знаю.... Лучше уж обоснованная критика, чем ничего не выражающее "спасибо". Но это, конечно же, мое личное мнение и люди, действительно разные.

Спасибо, что нашли время написать в моей теме

 Отправлено: 13.12.10 11:31. Заголовок: Anastassiya , ты про..

Anastassiya , ты просто молодец, честное слово!
Anastassiya пишет:

цитата:

- не могу понять, как же правильно читается urfine по-русски.... И почему Маша вообще выбрала такой ник?

Урфин) Это из "Волшебника Изумрудного города". Вот "разоблачение" наших ников - http://www.angeliquemarquise.forum24.ru/?1-10-20-00000021-000-0-0-1257771536<\/u><\/a>
Anastassiya пишет:

цитата:

- от комментариев к фанфикам типа "Спасибо, все очень понравилось" у меня остается чувства глухого раздражения. Не настаиваю на верности моего утверждения, но для меня подобного рода сообщение - это всего лишь дань уважения автору, что далеко не значит, что человек действительно что-то читал, да и вообще, что ему что-то там понравилось. Если же он все же читал, то такой комментарий означает лишь, что он остался равнодушен к произведению, но все же решил оставить автору заметку, что его произведение не осталось незамеченным.

Вот тут я покраснела... Но ты не допускаешь такого варианта, что человек прочитал , ему действительно понравилось, н о на большее , чем "Спасибо, все очень понравилось" иногда просто нет времени? А написать автору что-то хорошее хочется, так как вещь действительно стоящая . Лично я после такого комментария собиралась написать "разбор по косточкам" , но так и не собралась пока...
Anastassiya пишет:

цитата:

Тут абсолютное большинство народу так привязаны к книге, что мне лично представляется мало возможным, что кому-то интересно читать альтернативное развитие событий. Но потом вспоминаю, что все же есть несколько таких человек, которые читают, подправляют, корректируют и искренне восхищаются, что я начинаю думать, что если есть хоть один читатель, значит все это имеет смысл

Ну конечно же имеет, ведь как сильно не привязан человек к произведению, ему иногда хочется посмотреть на сюжетную линию глазами другого, а то и увидеть иной поворот событий
Anastassiya пишет:

цитата:

- всегда считала, что Филипп пошел на смерть намеренно ... Разрываемый ли чувствами или чем еще, но пошел и умер он по собственному желанию. Однако когда я наткнулась здесь на мысль о том, что Филипп не смог жить дальше, потому что исчерпал себя как персонаж и не мог измениться, мои мысли начали работать в другом направлении. Ха! И я вот подумала: все же как хорошо человек может убеждать сам себя. Когда он что-то вобьет себе в голову, никакие аргументы не помогут переубедить его, пока он сам этого не захочет. Неужели у меня симпатия к Филиппу действительно переросла в манию?

Мания не мания, но влюблённость налицо
Моё мнение: Филипп действительно исчерпал себя как персонаж в данной сюжетной линии, и автор намеренно посылает его искать смерти по собственному желанию

 Отправлено: 13.12.10 11:46. Заголовок: Katrine пишет: Но т..

Katrine пишет:

цитата:

Но ты не допускаешь такого варианта, что человек прочитал , ему действительно понравилось, н о на большее , чем "Спасибо, все очень понравилось" иногда просто нет времени? А написать автору что-то хорошее хочется, так как вещь действительно стоящая

чень даже допускаю, поэтому и написала: «Не настаиваю на верности моего утверждения»
Katrine пишет:

цитата:

Лично я после такого комментария собиралась написать "разбор по косточкам" , но так и не собралась пока...

Но как напишешь, я с интересом почитаю, но, наверное, спорить не буду. Зачем? Мое мнение есть всего лишь мое мнение. И если ты не согласна с ним, так я только рада знать, что мои мысли на этот счет не оправдались.
Katrine пишет:

цитата:

Мания не мания, но влюблённость налицо

Но он мне всегда нравился , хотя и не скажу, что больше Жоффрея. Но вот что все свои рисунки я посвящала только ему, это точно.

Katrine пишет:

цитата:

Моё мнение: Филипп действительно исчерпал себя как персонаж в данной сюжетной линии, и автор намеренно посылает его искать смерти по собственному желанию

 Отправлено: 13.12.10 11:58. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Но как напишешь, я с интересом почитаю, но, наверное, спорить не буду. Зачем? Мое мнение есть всего лишь мое мнение. И если ты не согласна с ним, так я только рада знать, что мои мысли на этот счет не оправдались.

Но разбор не только тех моментов, с которыми я не согласна, а и акцентирование на особенно удавшихся сценах, так что не так пессимистично, Anastassiya

 Отправлено: 13.12.10 12:01. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

не знаю, кто такой Урфин Джюс

Ой. Так проходит глория мунди. Был (и есть) совершенно великолепный детский сказочный цикл Александра Волкова.
Волшебник Изумрудного города.
Урфин Джюс и его деревянные солдаты
Семь подземных королей
Огненный бог Марранов
Желтый Туман
Тайна заброшенного замка (дописывал художник, и получилось очень слабо, ИМХО).
Но все остальные книги - просто блеск.
Волшебник - был переводом-пересказом "Мудреца из Страны Оз". Остальное Волков писал самостоятельно, правда, одноногий моряк присутствует и у Баума, но в других условиях и с другим характером.

Это детские книги, но отнюдь не простые, и в детстве и даже в подростковом возрасте я их читала и перечитывала запоем. И даже взрослой с удовольствием перечитывала. Они и сейчас активно переиздаются. Прочитать стоит.
Но о происхождении своего ника пусть Маша сама скажет, если захочет


Anastassiya пишет:

цитата:

все же не могу не признать, что, несмотря на то, что в сообщениях Анны и urfine я часто читаю чувство превосходства и желание немного поддеть, я ценю вашу лояльность к чужим точкам зрения, девочки.

Настя, у меня нет желания проявлять чувство превосходства. В чем оно может выражаться: в возрасте? так это превосходство сомнительное ) в знаниях? так у вас могут быть другие знания, чем у меня, и вообще знания - дело наживное. А уж желания поддеть реального человека вообще нет. Мне и в реале говорили, что я люблю спокойные дискуссии, а не сражения Впрочем, то, что вы приняли за желание поддеть, может быть игрой слов в ответ на вашу игру слов или желанием поддеть персонажа.

 Отправлено: 13.12.10 12:31. Заголовок: Katrine пишет: Но р..

Katrine пишет:

цитата:

Но разбор не только тех моментов, с которыми я не согласна, а и акцентирование на особенно удавшихся сценах, так что не так пессимистично, Anastassiya

Извини, я кажется, не правильно поняла твою мысль... Ну так я буду ждать

Анна пишет:

цитата:

Настя, у меня нет желания проявлять чувство превосходства. В чем оно может выражаться: в возрасте? так это превосходство сомнительное

Но я ведь даже не знаю, сколько Вам лет

Анна пишет:

цитата:

Мне и в реале говорили, что я люблю спокойные дискуссии, а не сражения

Да я, в общем, согласна, что человек Вы достаточно мирный и органичный. Что касается желания поддеть, то я имела ввиду поддеть именно персонажа, а на основе его точку зрения ... вот! Спасибо за объяснение о нике Урфин Я как-то совсем не помню произведений Александра Волкова, но теперь буду знать:))) я также почитала тему «Ник-наше тайное имя.» и теперь все понимаю ... Спасибо!

Но я открыла эту тему не только с целью высказывать все свои недовольства, но была бы очень рада, чтобы все, кому есть в чем признаться (не обязательно о форуме, может о жизни вообще), писали сюда какие-нибудь свои мысли, эмоции в тех или иных ситуациях, непреднамеренные реакции. Может, просто какие-либо интересные признания, над которыми можно по-доброму посмеяться, или просто обсудить.. Т.е. то, что порой сложно обсудить с людьми, которые находяться с нами рядом в реальной жизни.

 Отправлено: 13.12.10 12:50. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

. Может, просто какие-либо интересные признания, над которыми можно по-доброму посмеяться, или просто обсудить.. Т.е. то, что порой сложно обсудить с реальными людьми.

Дневочки я вместо того, чтобы готовиться к сесии и делать курсовые и контрольные сижу тут почти постоянно Мне муж уже чуть провода не вырвал на компе недавно, а я чуть не расплакалась... Не могу себя от компьютера отогнать, знаю, что надо, но не могу... Муж говорит, что я просто маньячка компьютерная, то пробки мне вырубит, чтобы комп выключился. то грозит разбить его или кабель сетевой перерезать... короче кошмар.

 Отправлено: 13.12.10 13:01. Заголовок: Мария-Антуанетта , к..

Мария-Антуанетта , какая знакомая ситуация
Тем более, когда на любимом форуме идут такие бурные обсуждения, невозможно удержаться от соблазна почаще заглядывать на огонёк. Я после почти недельного перерыва сама себя еле отгоняю от компьютера - призывы других на меня уже не действуют
В чём я могу сейчас признаться - я безумно рада, что нашла этот форум чуть больше года назад, а с ним - много нового: интереснейших собеседников и людей, новые мысли, новые знакомства

 Отправлено: 13.12.10 13:13. Заголовок: Мария-Антуанетта, да..

Мария-Антуанетта, да ты просто молодец ... Ну сама подумай, зачем тебе учеба, когда тут так интерено ... У тебя муж сам-то к компьютеру не рвется? А-то ты ему поди тоже не даешь с друзьями общаться?

Катюша, а вот тебе уроки пора делать, нечего висеть на форуме!

И я тоже рада, что нашла этот форум. Я уже лет как десять, наверное, к Анжелике не притрагивалась, а тут раз, и будто заклинило. Давай искать, а тут чего только нет - и стихи и рисунки, и обсуждение полным ходом. Помню, что в начле я так осторожно довольно подстраивалась к обсуждениям, аккуратно высказывала свою точку зрения... Но вот потом пошло поехало

 Отправлено: 13.12.10 13:19. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Ну сама подумай, зачем тебе учеба, когда тут так интерено ... У тебя муж сам-то к компьютеру не рвется? А-то ты ему поди тоже не даешь с друзьями общаться?

Он в основном фильмы смотрит всякие новые, а когда хочет что-то найти, я как пантера кидаюсь, не могу сдержать недовольства. что комп надо уступать, а муж это сразу понимает и начинается...
Anastassiya пишет:

цитата:

Помню, что в начле я так осторожно довольно подстраивалась к обсуждениям, аккуратно высказывала свою точку зрения... Но вот потом пошло поехало

Ага Ук меня тоже так и пошло и поехало!!!

 Отправлено: 13.12.10 13:42. Заголовок: и приехало :sm15: ..

и приехало

 Отправлено: 13.12.10 13:53. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Катюша, а вот тебе уроки пора делать, нечего висеть на форуме!

У меня "реабилитация" после зачёта по праву, так что имею полное право

 Отправлено: 13.12.10 14:37. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Это как в математике. Есть такие-то данные, следовательно, отсюда получится такое-то решение. Очень интересный подход. И чем более он интересен и логичен, тем сильнее мне хочется ему противоречить. Наверное, потому, что мне такой подход не выгоден ни в какой мере

Невыгоден - почему? И невыгоден именно при обсуждении художественного произведения? Вообще или "Анжелики"?


Anastassiya пишет:

цитата:

Не буду говорить о вас, буду судить только по себе: если уж я оказалась по другую сторону от вас в своем мнении о Филиппе (главное различие в наших мнениях), значит, несомненно, даже если в каком-либо другом вопросе я найду, что согласна с мнением вашим, я уж лучше глубокомысленно промолчу, чем признаюсь вам в этом

А почему? Бродский когда-то сказал: "Если Евтушенко против колхозов, то я - за колхозы" Но у нас ведь другой случай? Наши мнения вполне могут быть пересекающимися множествами, противоречия тут никакого нет.


Anastassiya пишет:

цитата:

Но вот потом пошло поехало

И правильно!
toulouse пишет:

цитата:

Может, Маша назвала себя в честь этого черного злодея, диктатора и тирана?

Так он же потом исправился И вообще личностью был пассионарной Anastassiya пишет:

цитата:

терпеть не могу, когда кто-нибудь говорит: это сюжет Голон, а она как автор, имеет право выстраивать его так, как ей хочется, и убирать/возвращать героев, когда ей хочется. Тогда что тут вообще обсуждать? - возникает у меня вопрос.

Естественно, обсуждать сюжет Голон, почему ей захотелось поступить с героями так или этак, как это вписывается в ее модель.

 Отправлено: 13.12.10 15:14. Заголовок: Анна пишет: Невыгод..

Анна пишет:

цитата:

Невыгоден - почему? И невыгоден именно при обсуждении художественного произведения? Вообще или "Анжелики"?

Невыгоден мне. Почему? Потому, что поскольку моя точка зрения в большинстве вопросов кардинально отличается от вашей с Урфин, Аня, столь логически правильные построения становится очень тяжело опровергнуть. Как ни крути, а все же всегда легче обосновать позицию автора, почему она сделала именно так, и куда труднее - почему она могла бы сделать по-другому, но не сделала. И это не одно и то же.
Анна пишет:

цитата:

Естественно обсуждать сюжет Голон, почему ей захотелось поступить с героями так или этак, как это вписывается в ее модель.

Конечно, если просто выдвигать разные мнения по этому поводу. К примеру, можно сказать: Голон сделала так, потому что это, да потому что то. Но когда мнение идет в разрез сюжету Голон, согласитесь, и человек говорит: "она могла бы потому да посему, а в ответ: "Она сделала так, как хотела", это уже смахивает на то, как будто другой сюжет даже права на существование не имеет. И я не говорю здесь о фанфиках.
Анна пишет:

цитата:

А почему? Бродский когда-то сказал: "Если Евтушенко против колхозов, то я - за колхозы" Но у нас ведь другой случай? Наши мнения вполне могут быть пересекающимися множествами, противоречия тут никакого нет.

Нет. И соприкосновений довольно много, конечно. Например, я соглашусь со всем, что вы скажете о Жоффрее, потому что моя точка зрения абсолютно созвучна вашей. Но если речь пойдет о Филиппе, т.е. камне преткновения, здесь уже другие законы ... Это как со смертью Филиппа, о которой я и приводила пример: всегда думала, что он осознанно и намеренно пошел на смерть, но звучит одна из причин: он не мог измениться, поэтому пошел и умер, и я уже просто не могу не начать противоречить. Почему? Потому что всей душой верю, что измениться он мог. Тогда, выходит, есть два пути - либо причины смерти другие, либо их вообще не было, что значит, что и умирать он сам не хотел.