Отправлено: 18.11.10 03:05. Заголовок: Комментарии к теме "Фанфики: Анжелика-Филипп"

Эта тема была создана специально для комментариев фанфиков в основной теме Фанфики: Анжелика-Филипп

При необходимости в сообщении можно указывать номер фанфика, на который оставляется комментарий.

 Отправлено: 07.11.10 19:32. Заголовок: Так вот Филиппу для ..

цитата:

Так вот Филиппу для изменения нужен внешний толчок, у него нет в себе самом сил сопротивляться себе же самому, менять, даже понимать, что еще все возможно изменить, вообще думать о каких-то изменениях. Он сам для себя возводит рамки.

Спасибо, urfine, согласна с Вашими доводами. Но в ответ должна привести другой. Как правило, внешний толчок - это, вообще, вопрос спорный. Если у человека нет внутренней мотивации, то как его не толкай-пинай, ничего путнего все-равно не будет. Если Филипп не менялся, значит, не было для этого причин. Конечно, можно сказать, что Анжелика послужила внешним толчком, и он изменился из-за нее. С другой стороны, утверждение это в высшей степени не верно. Если вспомнить развитие их отношений, то уж точно не она, как отдельный индивидум, повлияла на него. Насколько помню, никакие ее призывы и мольбы на него абсолютно не действовали, и причина замечательных изменеий, произошедших в нем, происходит откуда-то изнутри. Другое дело, что в ней, возможно, он увидел образ семьи, которую хотел бы иметь и женщину, которая могла бы его любить. Подозреваю, что желания эти всегда у него были, но в том окружении, в котором он находился, до Анжелики не было женщины, которая могла бы эти желания в нем вызвать. Стало быть, и причины меняться не было.

цитата:

У Пейрака же другая картина -он сам себе массовик-затейник. У него побуждение к изменениям не внешние, а внутренние. Можно взять пример из студенческой темы: образно выражаясь, Пейрак бы писал реферат по предмету не потому что преподаватель сказал, а потому что ему, Пейраку, это интересно, нужно, это его внутренне личное желание. Даже если говорить о его увечье, в начале это может быть и был вызов именно на боль и физические недостатки, но потом, когда он начал путешествовать, развивать голос, научился фехтовать, узнавал различные науки -все это не ради кого-то, а ради себя, не для женщин, чтобы им что-то доказать. Он занимается музыкой, потому что ему нравится, он любит играть (как он говорит) на гитаре, ему нравится петь, он действительно любит поэзию -ну почему бы это не развивать? Прежде всего этот посыл, а уже потом, с помощью этого можно привлечь женщин.

Хорошо. urfine, однако нельзя ведь сбрасывать со счетов и то, что, несмотря на тот образ, в котором все видели Филиппа, он все же имел определенное уважение у дворян. Он был главным ловчим, и его способности в этом деле, насколько я помню, многих восхищали. Он был маршалом и занимал этот пост не за свои красивые глаза. Видимо, у него были просто другие интересы.

Что касается Пейрака, то да, это была внутренняя мотивация. Но у любой мотивации есть причина. В этом смысле ему было сложнее, чем Филиппу - он не обладал той великолепной внешностью, которая Филиппу многое позволяла. Но так или иначе, я бы сказала, что желание нравится женщинам, добиться богатства и популярности присутствовали всегда. Просто он был человеком, который прекрасно осознавал, что чтобы это иметь, надо что-то сделать. Вот он и делал. А то, что он - натура творческая и неординарная, это и так понятно.

 Отправлено: 07.11.10 19:47. Заголовок: и какие мысли?..

и какие мысли?

 Отправлено: 07.11.10 19:56. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

и какие мысли?

Думала написать как Филипп все-же возвращается домой , как перед этим Анж ждет его, готовится ко встрече ...ну. а потом он приезжает у них любовь-морковь, но из-за короля все омрачается...Ну и дальше в этом роде, но с со счастливым концом.

 Отправлено: 07.11.10 20:02. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Но так или иначе, я бы сказала, что желание нравится женщинам, добиться богатства и популярности присутствовали всегда.

Но не идеи фик у Пейрака не конечные цели. У него всегда ест "для": добиться богатства не ради богатства, а для того, чтобы можно реализовывать свои научные и творческие задумки без стеснения, добиться популярности тоже не только рази популярности, он не относится к числу "дутых" лидеров, он лидер дела, он не из тех кто будет хвастаться "высоким рейтингом", все для дела. Кроме того он дворянин, из очень знатной семьи своего рода, ему нужна была такая популярность как часть статуса -в какой-то степени ничего личного. Даже "нравиться женщинам" у него это не просто только ради банального секса. Это не Жермонтаз с его "Я съедаю полкабана, трех куропаток, шесть цыплят, выпиваю бутылку шампанского вина, и пойдем, красотка, в кровать!"

Anastassiya пишет:

цитата:

Он был главным ловчим, и его способности в этом деле, насколько я помню, многих восхищали. Он был маршалом и занимал этот пост не за свои красивые глаза.

Я против этого и не возражаю.

Anastassiya пишет:

цитата:

Конечно, можно сказать, что Анжелика послужила внешним толчком, и он изменился из-за нее. С другой стороны, утверждение это в высшей степени не верно. Если вспомнить развитие их отношений, то уж точно не она, как отдельный индивидум, повлияла на него. Насколько помню, никакие ее призывы и мольбы на него абсолютно не действовали, и причина замечательных изменеий, произошедших в нем, происходит откуда-то изнутри.

Вот именно, что изменения произошли из-за Анжелики. Ее поражения в сиюминутных сценах давали ей "очки" и влияли на Филипп в последствии. Если бы не Анжелика как бы он узнал, что с женщинами может быть и не так плохо? Без Анжелик он бы этого не понял. И конфликт внутренний у Филиппа мог начаться только из-за Анжелики. Анжелика стала тем внешним толчком, что пробудили его внутренние мотивы. Не было любви к Анжелики не было и причин меняться и как вы пишите "интересы были другие". Появилась Анжелика (внешний раздражитель), возникла любовь (внешний раздражитель перешел во внутренний). А они вместе любовь+Анжелика не могли сосуществовать с придворной жизнью: либо то (любовь+Анжелика=семейная жизнь), либо другое (Двор).
Хочу уточнит про семейную жизнь. Все же при дворе семейная жизнь имела свою специфику. Того, чего хотела Анжелика от семейной жизни было бы при дворе не возможно, поэтому Филиппу пришлось бы выбирать. А не факт, что Филипп хотел того же.

Я все же считаю, что без Анжелики Филипп оставался бы таким, каким был. может быть временами бы на него накатывала какая-нибудь хандра, но анализировать он бы ее глубока не стал, и путей кардинально менять что-то в своей жизни не стал. Он понимал все интриги Двора, но менять ему ничего не хотелось, он мог только отпускать по этому поводу язвительные замечания и становится все большим циником, а вот послать все к черту -он не мог и не хотел, если уж на то пошло.

 Отправлено: 07.11.10 20:40. Заголовок: Я все же считаю, что..

цитата:

Я все же считаю, что без Анжелики Филипп оставался бы таким, каким был. может быть временами бы на него накатывала какая-нибудь хандра, но анализировать он бы ее глубока не стал, и путей кардинально менять что-то в своей жизни не стал. Он понимал все интриги Двора, но менять ему ничего не хотелось, он мог только отпускать по этому поводу язвительные замечания и становится все большим циником, а вот послать все к черту -он не мог и не хотел, если уж на то пошло.

Согласна с Вами, urfine, и тоже так считаю. Послать все к черту? Вы правильно отметили, что это было его жизнью, и не послал бы.

цитата:

Хочу уточнит про семейную жизнь. Все же при дворе семейная жизнь имела свою специфику. Того, чего хотела Анжелика от семейной жизни было бы при дворе не возможно, поэтому Филиппу пришлось бы выбирать. А не факт, что Филипп хотел того же.

Но и не факт, что не хотел. Я думаю, любовь к Анжелике пересилила бы. Кроме того, у меня есть одно глубокое подозрение - что любовь к Анжелике была все годы с момента их знакомтсва и он ее, как бы это смешно не звучало, все же ждал. Хоть сам того и не знал.

 Отправлено: 07.11.10 20:41. Заголовок: Классно! Пиши. Хочу ..

Классно! Пиши. Хочу читать.

 Отправлено: 07.11.10 21:14. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Кроме того, у меня есть одно глубокое подозрение - что любовь к Анжелике была все годы с момента их знакомтсва и он ее, как бы это смешно не звучало, все же ждал. Хоть сам того и не знал.

В общем он это открытым текстом говорит, как мне кажется, в книге. Я бы сказала так, что он разуверился с течением времени (пока Анжелику не видел и после шантажа), но все же ждал и надеялся, хотя может и не отдавал себе отчет в этом.

 Отправлено: 07.11.10 21:20. Заголовок: urfine пишет: но в..

urfine пишет:

цитата:

но все же ждал и надеялся, хотя может и не отдавал себе отчет в этом.

Ага и в дом к ней постоянно ходил(до шантажа) искал подсознательно этих встреч.

 Отправлено: 07.11.10 21:27. Заголовок: Ага и в дом к ней по..

цитата:

Ага и в дом к ней постоянно ходил(до шантажа) искал подсознательно этих встреч.

Ай-ай, Филипп хорош, как не крути

 Отправлено: 07.11.10 22:12. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Но и не факт, что не хотел. Я думаю, любовь к Анжелике пересилила бы. Кроме того, у меня есть одно глубокое подозрение - что любовь к Анжелике была все годы с момента их знакомтсва и он ее, как бы это смешно не и жаль,, все же ждал. Хоть сам того и не знал.

Как точно подметили...именно поэтому мне его и жаль, пожалуй даже сильнее, чем других мужчин, для которых Анж в прямом смысле стала "роковой женщиной". Ждал, ждал...и дождался. Но, с другой стороны, без Анжелики он бы не почувствовал вкуса настоящей жизни=настоящего чувства.

 Отправлено: 08.11.10 01:28. Заголовок: Leya она и так еле у..

Leja

цитата:

она и так еле удержалась в каюте,а тут лишний повод.

Поясните, о чем вы?
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да ведь он всегда какие-то эксперементы пытался проводить(под папу косить старался) вот и в Плесси они с Шарлем-Анри там что-то наэксперементировали, что взрыв произошел.

Жуть! Надеюсь, никто не пострадал? У меня это, естественно, вырезано. Да. прямая ассоциация с первым томом.
А чем вас Колен-то так раздражает? Отличный малый и куда более благородный, чем многие, кто зовется благородными официально.
Anastassiya - да, здорово написано. Появилась даже мысль - не вставить ли и этот фанфик в сборник? Но передумал - это все же идет слишком вразрез с авторским сюжетом. Но продолжение хотел бы увидеть.

 Отправлено: 08.11.10 07:33. Заголовок: Anastassiya - да, зд..

цитата:

Anastassiya - да, здорово написано. Появилась даже мысль - не вставить ли и этот фанфик в сборник? Но передумал - это все же идет слишком вразрез с авторским сюжетом. Но продолжение хотел бы увидеть.

Спасибо, Черный Леопард, приятно слышать Ваш добрай отклик. Скажите, пожалуйста, третий том "Анжелика и король" у вас, случайно, не от издательства "Книга" с оформлением Фарбера, редактором Краковской и отсутствием имени переводчика?

 Отправлено: 08.11.10 08:36. Заголовок: Katrine пишет: Как т..

Katrine пишет:

цитата:

Как точно подметили...именно поэтому мне его и жаль, пожалуй даже сильнее, чем других мужчин, для которых Анж в прямом смысле стала "роковой женщиной". Ждал, ждал...и дождался. Но, с другой стороны, без Анжелики он бы не почувствовал вкуса настоящей жизни=настоящего чувства.

А во мне он не вызывает жалости. Я бы сказала, что есть куча причин его жалеть, но как личность он не вызывает во мне жалости, но вызывает некоторое восхищение. То, что он ее ждал всю жизнь и не познал счастья до нее - не причина для жалости.

 Отправлено: 08.11.10 08:36. Заголовок: ой, сумбур получился..

ой, сумбур получился

 Отправлено: 08.11.10 08:39. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Жуть! Надеюсь, никто не пострадал?

Нет. Толькол солдаты перепугались и за мушкеты похватались,думали, что их подорвать хотят.
Черный Леопард пишет:

цитата:

А чем вас Колен-то так раздражает? Отличный малый и куда более благородный, чем многие, кто зовется благородными официально.

Да, все это так, он отличный малый и все такое, но меня он просто бесит:особенно в конце "Неукротимой" и в "Искушениии", ну а после уже как-то безразличным для меня становится персаонажем. Сначала он уходит. наговорив гадостей, а через 6 лет требует, чтобы она с разбегу ему отдалась! У меня такое чувство было, что как будто меня предали.(ну ладно, что-то я разошлась, тема не соответствующая).